Принципы и

Иными словами - беспринципность = раскомплексованность. Сложнее всеже все.

Ситуация, когда под фразой "а не очень-то и надо" скрывается по факту неспособность человека достичь желаемого и в качестве компенсации - принижение самой цели, - достаточно старая и описана еще дедушкой Крыловым в басенке про лису и виноград))
Но все же далеко не каждый жизненный принцип можно под неё подвести: если у меня принцип не стучать начальству на опоздания коллег по работе - это не значит, что я не могу стукнуть, что мне "слабо" - я просто не хочу))) воспитан по другому))

ЗЫ: господа-засегдатаи доски, Ник и Ведьмачка, уж простите великодушно, но ваш презрительно-хамский тон не делает вам чести, я всегда стараюсь по минимуму на личности переходить и обсуждать сабж, но тут просто не стерпел. Человек, в общем-то, не сказал абсолютно ничего, что могло бы вызвать подобную реакцию и сформулировал тему вполне разумно, да и с вами достаточно корректно говорил.

"...и они еще борются за звание дома высокой культуры быта..." (с)

(ВедьмАчка @ 01.10.2007 - время: 01:47) угу. гениальный пример раcп... э... раздолбайства. Про пунктуальность (которая, кстати, тоже к принципам относится) мы и слыхом не слыхивали, а училка, стал быть, садистка (да ещё и с целым букетом комплексов), раз не желает учить дуболомов. Ай-яй-яй, как же вас, бедолаг, жисть покрутила 
А сам-то, поди, красную корку по окончании получил?

И только не говори что так поступать норма))) Ты, слава богу, никогда у нас не училась, и вряд ли знаешь что такое дожидаться в 35 градусов мороза в 7.30 утра автобус в институт, да еще и попробовать в этот автобус залезть…А потом еще бегом бежать на занятия к этой мымре)))

Вот только давай не будем про где и чему училась я и что я знаю, а то весь форум уже обрыдался от жалости к сирым и холодным студентам

зы. кста, Ломоносов в университет пешком ходил... и ничего, ничего себе не отморозил и, даже, выучился

По поводу пунктуальности: по твоему не допустимо опоздать даже на одну минуту по объективным причинам?! А если человек с другова конца города едет?! А если автобус встал…да миллион таких «если» может быть, или студентам может стоить начать жить под дверью её кабинета чтобы на пары не опаздывать даже на минуту?! (когда я говорю что она не пускала опоздавших на минуту то это буквально так и было, если до тебя не дошло…)…Тут больше похоже не на «воспитание» а на чистой воды издевательство и маразм. Думаю учись у нас ты бы также точно думала и говорила)))) У меня даже закрадывается подозрение что вы чем-то похожи с ней))))

Ломоносова в пример приводить не совсем корректно))) Думаю он не за 5 километров зимой по Сибири на учебу ходил)))) если бы он в наш институт пешком зимой ходил в лаптях или валенках с другова конца города он бы обморожение и гангрену получил…


Ситуация, когда под фразой "а не очень-то и надо" скрывается по факту неспособность человека достичь желаемого и в качестве компенсации - принижение самой цели, - достаточно старая и описана еще дедушкой Крыловым в басенке про лису и виноград))
Но все же далеко не каждый жизненный принцип можно под неё подвести: если у меня принцип не стучать начальству на опоздания коллег по работе - это не значит, что я не могу стукнуть, что мне "слабо" - я просто не хочу))) воспитан по другому))

Я и не говорил что любой принцип – комплекс, есть очень даже правильные и нормальные с точки зрения среднестатистического человека принципы….Я говорю о принципах вроде того что я привел чуть выше…

ЗЫ: господа-засегдатаи доски, Ник и Ведьмачка, уж простите великодушно, но ваш презрительно-хамский тон не делает вам чести, я всегда стараюсь по минимуму на личности переходить и обсуждать сабж, но тут просто не стерпел. Человек, в общем-то, не сказал абсолютно ничего, что могло бы вызвать подобную реакцию и сформулировал тему вполне разумно, да и с вами достаточно корректно говорил.

"...и они еще борются за звание дома высокой культуры быта..." (с)
На мой взгляд, за их хамством в отношении меня, напускной крутизной и псеводо эрудированностью скрывается полное неумение вести дискуссию или какие то обиды на жизнь реальную, которые они пытаются выместить тут на мне. Всегда начинают поливать грязью оппонентов люди которым нечего сказать по теме, или она их уж очень за живое задевает…

Пожизненный циг с гвоздями. Обоим.

(polupoker20007 @ 01.10.2007 - время: 18:52) По поводу пунктуальности: по твоему не допустимо опоздать даже на одну минуту по объективным причинам?!
Я iизею в этом зоопарке ))))))))))))))))))))))
Прикинь, у тебя сделка на триста миллионов зелени, а ты опаздал и оправдываешься, мороз, мол, автобус в парке сдох, пешком идти сил никаких.... Как думаешь, в другой раз будет подобная сделка или за дверь выставят?
Детский сад, блин. Один опоздавший студент отвлекает весь процесс обучения минимум на 15 минут, а значит материал не усвоен, а потом мы все дружно разводим руками - какие дураки у нас врачи, дорожники, депутаты. Тоже наверное все в Сибири учились.

Не всё так очевидно в ваших примерах, polupoker20007.
1. Ситуция с женщинами у вашего приятеля может быть продиктована как комплексом, так и накопленным жизненным опытом, а может и тем и другим вместе. Вы сами говорите, что он "далеко не урод и общительный", значит у него выбор больше. Он уже может себе позволить не бегать сам за юбками, а выбирать из "подбежавших". Такая позиция более выигрышная как для начала знакомства, так в дальнейших отношениях, особенно если они несерьёзны .
2. Принцип не тратить последние деньги на "понты" с дорогой иномаркой, если требованиям человека удовлетворяет и росийский автомобиль, это тоже принцип.
3. По поводу опозданий - помоему это чистый принцип: может он просто возник в результате удачного его применения в первые разы (студенты любят "класть" на молодых новых учителок) и прочно закрепился после этого. Можно долго спорить тупости этого принципа, но в реальной жизни тоже хватает таких принципиальных, которые часто приходят раньше и смертельно обижаются даже на минутные опоздания. Так что может она просто готовила вас к будущим суровым жизненным условиям.

Обычно повышенной пунктуальностью отличаются отставные военные)) Не дай Бог работать под руководством подобного субъекта - в сути вопроса он разбирается редко, но вот "шоб порядок был" - приходил вовремя и с шузами начищенными - тут он костьми ляжет)) Одна знакомая из Россвязьнадзора рассказывала про то, как новый начальник из числа экс-вояк стоял на входе с часами и не пропускал задержавшихся, заставляя писать объяснительные, которые потом пылились у него в шкафу и никому нужны не были. Но вот власть показать, особенно, когда сам некомпетентен - это милое дело)))
А так на практике есть понятие "дипломатические 15 минут", если мне память не изменяет. Понимая, что "все мы люди" даже весьма серьезного уровня ребята вряд ли после опоздания на 10 минут развернуться и уйдут. С таким подходом они придут к банкротству через не слишком длительный период.
Вообще говоря, тупая принципиальность и отсутствие разумной гибкости - это минус и бизнесе, и в личных отношениях, да и в жизни в целом. "Мир под нас" вряд ли прогнется.

. Расскажу пример: у меня один знакомый говорит что он обычно девушкам первый не звонит и не подходит знакомиться, видители у него «принцип», любит показывать «кто кому больше нужен»…хотя на самом деле, как мне кажется, он банально боится и стесняется первый подойти (хотя далеко не урод и общительный) потому что его могут «послать» а как же такой «мачо» каким он себя мнит стерпит такое….
Каждый человек в каждой конкретной ситуации действует наилучшим с его личной точки зрения образом.
Когда эта точка зрения... не слишком совпадает с мнением скажем так большинства, человек может счеть нужным пояснить свой образ действия. Как Ваш друг. Вполне возможно. что ему сложно преодолеть робость и подойти к девушке первым, поэтому ему комфортнее и удобнее занять выжидательную позицию. В конце концов кто-нибудь и на него обратит внимание. просто выбор будет уже. Похоже его это устраивает, вернее если сравнить душевные затраты на его нициативу и результат, то ему кажется. что ждать лучше.
С преподавателем - вполне разделяю ее мнение о необходимости начинать занятия вовремя,
а. из уважения к себе
б. из уважения к тем кто пришел вовремя,
в. С целью привитя понятий пунктуальности, организованности уважения окружающих и себя самой
г. она честно работаети все отведенное для работы время, за которое получает деньги ( качество работы мы в данном случае не обсуждаем)
Не совсем понимаю, что мешает прийти на занятия вовремя- ведь ко второй паре все в целом как-то успевают.
Оправдыватьс вои действия можно чем угодно, в том случае, если человек желает это делать. В конце концов повторив какое-либо высказывание 100 раз подряд люди начинают в него верить.

(ВедьмАчка @ 02.10.2007 - время: 01:34) (polupoker20007 @ 01.10.2007 - время: 18:52) По поводу пунктуальности: по твоему не допустимо опоздать даже на одну минуту по объективным причинам?!
Я iизею в этом зоопарке ))))))))))))))))))))))
Прикинь, у тебя сделка на триста миллионов зелени, а ты опаздал и оправдываешься, мороз, мол, автобус в парке сдох, пешком идти сил никаких.... Как думаешь, в другой раз будет подобная сделка или за дверь выставят?

Гы гы гы…а вот теперь настала моя очередь «советовать» мыслить трезво и начинать вести дискуссию конструктивно. Приведенный вами пример даже студент деревенского ПТУ постеснялся бы написать, по моему тебе уже просто нечего сказать а доказать свою правду ты пытаешься из «принципа» :))) Если ты ни знала, что:
- все руководство ГАЗПРОМА, РАО «ЕЭС», НК ЛУКОЙЛ ездит на битком набитых студентами автобусах, и регулярно опаздывает на сделки)))
- бывали случаи, когда президенты опаздывали на 5-6 часов из-за погодных условий при авиаперелете и никто «обиженку» не включал)))
- не корректно сравнивать сделку на 300 миллионов и опоздание студента на пару)))
то мне тебя просто жаль)))
Я вообще считаю что есть два случая в жизни когда нельзя опаздывать:
- на собственную свадьбу
- на собеседование при приеме на работу

Детский сад, блин. Один опоздавший студент отвлекает весь процесс обучения минимум на 15 минут, а значит материал не усвоен

Интересно как он так отвлекает на 15 минут весь учебный процесс?! Он что 15 минут усаживается за стол и достает тетрадь для конспектов…Ты прямо как моя бывшая преподша мыслишь, та же «железная» женская логика: «Один опоздавший студент отнял 1 минуту от занятия, в аудитории 35 студентов итого от занятия отнято 35 минут».

а потом мы все дружно разводим руками - какие дураки у нас врачи, дорожники, депутаты. Тоже наверное все в Сибири учились. 


Точно знаю что такие как ты депутатских кресел и руководящих должностей по определению не занимают (это заметно по тому насколько по обывательский ты мыслишь), по этому и считают что на верху одни идиоты сидят))) Хотя смею заверить что весь твой жизненный опыт и одной извилины высокопоставленного чиновника или крупного предпринимателя не стоит.

1. Ситуция с женщинами у вашего приятеля может быть продиктована как комплексом, так и накопленным жизненным опытом, а может и тем и другим вместе. Вы сами говорите, что он "далеко не урод и общительный", значит у него выбор больше. Он уже может себе позволить не бегать сам за юбками, а выбирать из "подбежавших". Такая позиция более выигрышная как для начала знакомства, так в дальнейших отношениях, особенно если они несерьёзны .

Вот тут думаю ты отчасти прав))))


2. Принцип не тратить последние деньги на "понты" с дорогой иномаркой, если требованиям человека удовлетворяет и росийский автомобиль, это тоже принцип.


Ей Богу, не встречал ни одного человека который бы мог позволить себе иномарку и ездил бы на отечественной (хотя бы по соображениям комфорта и безопасности). Машина это не только средство передвижения, это еще и показатель социального статуса.
Исключение: Бил Гейтс который ездит на Porsche 911 или еще на чем-то "в меру дешевом"...но по моему с его деньгами ездить на такой машине это еще больший понт чем кататься на Бугатти из чистого золота с платиновыми дисками.


3. По поводу опозданий - помоему это чистый принцип: может он просто возник в результате удачного его применения в первые разы (студенты любят "класть" на молодых новых учителок) и прочно закрепился после этого. Можно долго спорить тупости этого принципа, но в реальной жизни тоже хватает таких принципиальных, которые часто приходят раньше и смертельно обижаются даже на минутные опоздания. Так что может она просто готовила вас к будущим суровым жизненным условиям.

Такой способ построить отношения, особенно когда сама не так давно…хотя не так давно это лет 10 назад…студенткой была, вызывал реакцию обратную уважению и трепету…

Помню у нас был один замечательный препод, профессор такой старенький…вот он КАЖДОЕ занятие записывал опоздавших, и тех кто опаздывал регулярно потом не пускал даже за минутные опоздания, вот это я понимаю вполне нормальное и человеческое отношение….

(polupoker20007 @ 02.10.2007 - время: 18:28)- все руководство ГАЗПРОМА, РАО «ЕЭС», НК ЛУКОЙЛ ездит на битком набитых студентами автобусах, и регулярно опаздывает на сделки)))
Вместе с охраной?.. А фотографии можно где-нибудь увидеть (ссылки лучше в приват, в открытом топике за них забанят)? Автобус с "шишкой"- очень легкая и соблазнительная мишень для папарацци, чтобы не зафиксировать такой факт.
Видимо так Ходорковского прямо в автобусе и повязали)))))

Ну если по теме-мужик с зеленым глазом высказался наиболее ёмко,имхо.Не умею дарить подарки,а то бы послал ему чего-нибудь.А вот посты становятся всё длиннее,цитат всё больше и не совсем по теме.Ну причем здесь сомнительные личности из депутатских кресел и обмороженные студенты?Есть игра-Битва на мясорубках,там есть арена.Короче,полностью согласен с зеленоглазым.

По Газпрому не знаю, а вот РАОшники -да, раздолбаи полнейшие, вечно опаздывают, не исключая и топов, подтверждаю))) Часто приходиться иметь дело с этой публикой.

(ифрит @ 02.10.2007 - время: 19:43) Ну если по теме-мужик с зеленым глазом высказался наиболее ёмко,имхо.
Да тут половина зеленоглазых. У одних с рождения, у других за просто так

(polupoker20007 @ 02.10.2007 - время: 18:28) Ей Богу, не встречал ни одного человека который бы мог позволить себе иномарку и ездил бы на отечественной (хотя бы по соображениям комфорта и безопасности). Машина это не только средство передвижения, это еще и показатель социального статуса.
По поводу "показателя социального статуса" ты прав - в какой-то момент мне стало просто неудобно говорить, что у меня нет машины, которую я не покупал из финансовых соображений - на такси, когда это действительно было надо, у меня уходило гораздо меньше денег, чем на содержание собственной + голова не болит, что нельзя пить, куда машину приткнуть в центре города, где ремонтировать и много чего ещё.

Есть приоритеты по получаемому от затраченных денег удовольствию - никогда не встречали хорошо обеспеченного человека со старым мобильным? Всей семье накупил новых телефонов, а себе не хочет. Ну вот неинтересно человеку тратить деньги только на понты, если удовольствия ему это не приносит. Так и здесь - ведь можно потратить эти деньги на что-то ещё?

Машину я всё же купил, но только потому, что покатавшись на своей будущей машине 1 день, я был в восторге от её управляемости и ощущений (пониженная спортивная подвеска). Сомневаюсь, что в блишайшее время сменю её на что-то другое, несмотря на то, что мог бы себе позволить выплачивать кредит и за новую а/м (правда классом пониже), вместо вкладывания той же суммы в ремонт имеющейся, или просто взять а/м поновее.

Конечно у меня не российская а/м, но у марки VW тоже нет ореола крутости, тем более 91 года. Зато я знаю, что моя малышка проворней 90% а/м ездящих по улицам, достаточно редкая (Corrado) и очень манёвренная (типа, спортивная).

Человека, предпочитающего российский автопром, тоже что-то греет: может так он докаывает сам себе лояльность к государству и поддерживает отечественного производителя (а это действительно важно); может стоимоть запчастей и ремонта (иномарки тоже ломаются. реже, но дороже ); ... А может для человека не так важен комфорт и безопасность!?
Опять про себя могу сказать - все трещины дороги пятой точкой чуствуются, подушками безопасности и не пахнет, да и моя манера езды не позволяет машине оставатся долго в полностью исправном состоянии. Но всё это не мешает мне получать удовольствие от езды. Ближайший автомобиль, который я действительно хотел бы - тот же Porsche 911, до которого мне пока далеко, а другие варианты не будут иметь существенной разницы в плюс (опять же лично для меня). Я лучше потрачу деньги на что-нибудь ещё, например на супербайк.

Народ,
а нафига вам принципы вообще? В чем они помогают в жизни каждому из вас?

(polupoker20007 @ 02.10.2007 - время: 19:28)Гы гы гы…а вот теперь настала моя очередь «советовать» мыслить трезво и начинать вести дискуссию конструктивно. Приведенный вами пример даже студент деревенского ПТУ постеснялся бы написать, по моему тебе уже просто нечего сказать а доказать свою правду ты пытаешься из «принципа» :)))
хм... отчего же? Ведь данный пример представляет собой абсолютную кальку с заглавного поста данной темы =)

Если ты ни знала, что:
- все руководство ГАЗПРОМА, РАО «ЕЭС», НК ЛУКОЙЛ ездит на битком набитых студентами автобусах, и регулярно опаздывает на сделки)))
- бывали случаи, когда президенты опаздывали на 5-6 часов из-за погодных условий при авиаперелете и никто «обиженку» не включал)))
Видимо "все руководство ГАЗПРОМА, РАО «ЕЭС», НК ЛУКОЙЛ" априори не видит разницы между стечением обстоятельств и элементарным проявлением неуважения к партнёрам.
А ещё ты забыл привести в качестве примера премьер-министра одного маленького европейского государства, принципиально отказавшегося от спецтранспорта с эскортом во время официального визита в РФ и, соответственно, опоздавшего на встречу на высшем уровне, чем сильно огорчил нашего президента

Интересно как он так отвлекает на 15 минут весь учебный процесс?!
Примерно так же, как беседа в данной теме. Не забыл ещё предмет разговора?

Точно знаю что  такие как ты депутатских кресел и руководящих должностей по определению не занимают
Вот это верно. На все сто. Не всем же кухаркам управлять государством Кто-то должен и у плиты стоять.

Ей Богу, не встречал ни одного человека который бы мог позволить себе иномарку и ездил бы на отечественной (хотя бы по соображениям комфорта и безопасности).
А пирамиды видел? Они точно существуют?

(Rubsik @ 03.10.2007 - время: 10:05) Народ,
а нафига вам принципы вообще? В чем они помогают в жизни каждому из вас?

первый пример пришедший на ум: Меня можно переубедить помочь человеку, даже если я не очень хочу этого - просто из жалости и от моей природной мягкотелости. Но есть люди, которые плюнут тебе в лицо уже через день после этого - вот тут только принципиальнось и помогает, т.е. принцип не помогать не в чём таким людям.

Все же между принципами и компексами не очень много родственного.
Конечно, описанный автором случай, носит более закомплексованный мотив, чем принципиальный. Людям свойственно, прятать свои страхи и неуверенности, то есть комплексы за маской принципиальности.
Но в корне, у каждого человека должны быть определенные жизненные принципы. Ибо, без этого - не будет человеческой морали и нормативов жизни. Имея определенные принципы, человек не нарушает свое внутреннее "табу" и этим является, индивидуальностью общества. Так, строится социум с определенными понятиями и нормами. Без жизненных принципов, существование не очень-то и логично.

ВедьмАчка, Бла бла бла...давай ближе к теме. И желательно не выдержками из толковых словарей свое мнение выскажи а своими словами))) Как в пятом классе….))) Как видишь многие со мной хотя бы частично но согласны )))) А твою точку зрения на 100% разделяет лишь твой приятель свен…

(polupoker20007 @ 03.10.2007 - время: 18:19) Бла бла бла...давай ближе к теме. И желательно не выдержками из толковых словарей свое мнение выскажи а своими словами))) Как в пятом классе….))) Как видишь многие со мной хотя бы частично но согласны )))) А твою точку зрения на 100% разделяет лишь твой приятель свен…
polupoker20007 , предупреждение за нарушение пп. 2.13 и 2.13.1
Флуд и гиперссылки.