Преступный мир
KNIGHT
Профессионал
5/25/2005, 4:26:13 AM
(gumers @ 23.05.2005 - время: 23:18) Я уважаю ваше мнение , но дело в том что мы с вами уходим от основной темы .
Я не хочу переводить в русло отношений России с бывшими республиками наш диалог .
Дело вот в чем - вы предлогаете ОПС начать войну с Чеченцами - это я вам скажу нереально . Да и ИМХО не нужно .
Можно еще предложить взяться за оружие всему народу и ... И т д ...
Но , повторюсь - прочтите тему еще раз .
Это как раз в рамках темы. Просто этот пример показывает, что романтизировать преступность неверно.
Преступность в форме ОПГ это вид бизнеса, причём наиболее грязный. Где деньги не зарабатываются, а изымаются, причём у слабых и не защищённых.
Т.е у своих вымогают, чечнцев не обирают, потому, что бояться. Знают, что в случае наезда на них приедет чеченская "группа реагирования" и перестреляет всю братву (случаи были). А наших можно грабить, наркотиками травить, девушками нашими торговать... И никогда не заступятся если на своих будут наезжать нац. группировки, или банда помощнее.
Как показала практика 90-х, банды сменяли одна другую и НИКТО свой хлеб (крышу) не отрабатывал, поэтому весь бизнес старался уйти под ментовскую крышу. И это действительно работало, поэтому я хорошо понимаю Immortal, которая проблемы решает через органы, не через "авторитетов". Потому, что эти кинут, да ещё и сами наедут, ни чести у них, ни совести не было и нет.
И это выстраданная правда, а не частное мнение.
Я не хочу переводить в русло отношений России с бывшими республиками наш диалог .
Дело вот в чем - вы предлогаете ОПС начать войну с Чеченцами - это я вам скажу нереально . Да и ИМХО не нужно .
Можно еще предложить взяться за оружие всему народу и ... И т д ...
Но , повторюсь - прочтите тему еще раз .
Это как раз в рамках темы. Просто этот пример показывает, что романтизировать преступность неверно.
Преступность в форме ОПГ это вид бизнеса, причём наиболее грязный. Где деньги не зарабатываются, а изымаются, причём у слабых и не защищённых.
Т.е у своих вымогают, чечнцев не обирают, потому, что бояться. Знают, что в случае наезда на них приедет чеченская "группа реагирования" и перестреляет всю братву (случаи были). А наших можно грабить, наркотиками травить, девушками нашими торговать... И никогда не заступятся если на своих будут наезжать нац. группировки, или банда помощнее.
Как показала практика 90-х, банды сменяли одна другую и НИКТО свой хлеб (крышу) не отрабатывал, поэтому весь бизнес старался уйти под ментовскую крышу. И это действительно работало, поэтому я хорошо понимаю Immortal, которая проблемы решает через органы, не через "авторитетов". Потому, что эти кинут, да ещё и сами наедут, ни чести у них, ни совести не было и нет.
И это выстраданная правда, а не частное мнение.
Багги_Ra
Мастер
5/25/2005, 5:19:05 AM
Лично я сталкивалась с представителями так называемых ОПГ неоднократно... Имела общение с людьми различного ранга: начиная от руоководителей и заканчивая исполнителями. Личное отношение? Двойственное. С одной стороны. люди, живущие по собственным законам, отличным от законов государства и устоев общества - свободны; с другой - нарушают официальный миропорядок... Бывшие *быки* сегодня обрели светский лоск, обзавелись собственными фирмами, сделали солидные капиталовложения, имеют возможность обучать своих детей за границей - для дома и семьи все это, безусловно, хорошо (не учитывая бессонных ночей их жен и подруг и прочих *побочных эффектов*). Однако, многие лежат на кладбище, попав под очередь в ходе внутренних разборок - я даже могу вспомнить их имена...
Думаю, Государству - при любом режиме, в любые времена - выгодно иметь некие независимые маневренные жизнеспособные силовые структуры ВНЕ официального аппарата власти - от нас с вами это не зависит, абсолютно точно :) Во благо это, или во вред обществу в целом... Задумайтесь над наличием информационных и финансовых каналов с теми же террористами - НЕ ВСЕ вопросы Правительство может законно обсуждать и решать с теми, кто стоит вне закона. Наверное, так :)
Думаю, Государству - при любом режиме, в любые времена - выгодно иметь некие независимые маневренные жизнеспособные силовые структуры ВНЕ официального аппарата власти - от нас с вами это не зависит, абсолютно точно :) Во благо это, или во вред обществу в целом... Задумайтесь над наличием информационных и финансовых каналов с теми же террористами - НЕ ВСЕ вопросы Правительство может законно обсуждать и решать с теми, кто стоит вне закона. Наверное, так :)
M-S
Мастер
5/26/2005, 6:57:04 PM
(Лис. @ 25.05.2005 - время: 02:24) ОН ГРАБИТЕЛЬ, а не убийца. Он убъет прохожего в случае если тот посчитает себя робокопом пуленоженепробиваемым. Грабитель на себя лишний грех брать не будет.
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Такое ощущение, что мы с вами в разных мирах живем.
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Такое ощущение, что мы с вами в разных мирах живем.
DELETED
Акула пера
5/26/2005, 9:05:23 PM
ФБР дает следующее определение организованной преступности: «Преступный сговор на постоянной основе, который питается страхом и коррупцией, а мотивировкой является жадность». В определении есть и такой абзац: «Они совершают или угрожают совершить акты насилия или запугивания; их действия методичны, последовательны, отличаются дисциплиной и секретностью; они изолируют своих руководителей от прямого участия в незаконных действиях с помощью бюрократических прослоек; они пытаются оказать воздействие на правительство, политику и торговлю посредством коррупции, подкупа и законных средств; их главная цель — экономическая нажива, не только за счет очевидно незаконных предприятий... но и путем отмывания нечестных денег и инвестирования в законный бизнес».
Современная Россия — это преступное государство, ее политическая система — не что иное, как власть организованной преступности. Благодаря коррумпированности чиновников стала возможна продажа достояния страны за бесценок кучке сомнительных дельцов, наживших свои капиталы на крови и мошенничестве. Благодаря коррумпированности чиновников преступники смогла захватить в свои руки контроль над многими предприятиями. Благодаря коррумпированности чиновников ушли и продолжают уходить от ответственности за свои злодеяния многие воротилы преступного бизнеса.
Именно государство создало условия для процветания преступности. Более того, на протяжении многовековой истории страны основным несчастьем российского народа, главным источником его страданий, были именно государство, проводившее политику подавления и эксплуатации населения в своих корыстных интересах. Российское государство существует не для народа, не благодаря народу, а вопреки народу и его интересам; оно представляет интересы не населения страны, а касты чиновников, которые со времен монголо-татарского ига усвоили традиции захватчиков: кормление за счет доверенной территории, сбор дани с подданных, насилие в отношении любого, кто осмелится выразить неповиновение.
Понятно, что, видя такое отношение со стороны государства, многие люди начинают воспринимать его как враждебную силу, как организованное насилие и произвол в своекорыстных целях со стороны бюрократии. И начинают поступать аналогично по отношению к своим согражданам, потому что, если можно чиновникам, почему нельзя другим? Организованная преступность – это всегда некий аналог государства, со своей системой власти, своими законами, своими налогами, своим аппаратом насилия. Так коррупция порождает мафию, мафия питает и поддерживает коррупцию, и на своих верхних этажах они срастаются воедино.
Бороться с организованной преступностью в условиях коррумпированного государства практически бесполезно. Можно иногда отсечь у гидры преступности одну голову, но на ее месте вскоре появляются две новые. До тех пор, пока в России не появится государство, стоящее на страже интересов общества, организованная преступность будет процветать.
Вижу ли я личную угрозу для себя со стороны оргпреступности? Нет, не вижу для этого оснований. Вижу ли я личную угрозу для себя в существовании коррумпированного антинародного государства, то есть нынешней Российской власти? Вижу.
Как я отношусь к членам ОПГ? Лично я не сталкивался ни с организованной, ни с уличной преступностью. Мой круг общения – люди интеллигентные, культурные, тактичные, обходительные; людей жестких и грубых я не люблю. Романтического взгляда на бандитскую жизнь я не разделяю, не смотрю новорусских фильмов типа «Менты», «Разбитые фонари», «Агент национальной безопасности» и т.п., мне антипатичны обе стороны, представленные в таких фильмах; по-моему, это люди одной формации, одного типа, но сделавшие разный жизненный выбор, ставшие по разные стороны баррикады. Рассуждая теоретически, я могу понять причины, побуждающие разных по личностному уровню людей пополнять ряды преступных сообществ. Наверное, кого-то лично можно понять, кому-то лично посочувствовать, но для меня это не вопрос отношения к личностям, я предпочитаю руководствоваться не эмоциями, а целесообразностью.
Что делать с таким государством, с оргпреступностью и ее персоналиями? Решить эти проблемы непросто, но надо искать пути, используя каждый нюанс политической ситуации в стране и в мире. А так: пока ничего нельзя сделать – вынужденно терпеть, если понадобится жать руки и улыбаться – жать руки и улыбаться; если появится возможность нанести удар и уничтожить – нанести удар и уничтожить.
Современная Россия — это преступное государство, ее политическая система — не что иное, как власть организованной преступности. Благодаря коррумпированности чиновников стала возможна продажа достояния страны за бесценок кучке сомнительных дельцов, наживших свои капиталы на крови и мошенничестве. Благодаря коррумпированности чиновников преступники смогла захватить в свои руки контроль над многими предприятиями. Благодаря коррумпированности чиновников ушли и продолжают уходить от ответственности за свои злодеяния многие воротилы преступного бизнеса.
Именно государство создало условия для процветания преступности. Более того, на протяжении многовековой истории страны основным несчастьем российского народа, главным источником его страданий, были именно государство, проводившее политику подавления и эксплуатации населения в своих корыстных интересах. Российское государство существует не для народа, не благодаря народу, а вопреки народу и его интересам; оно представляет интересы не населения страны, а касты чиновников, которые со времен монголо-татарского ига усвоили традиции захватчиков: кормление за счет доверенной территории, сбор дани с подданных, насилие в отношении любого, кто осмелится выразить неповиновение.
Понятно, что, видя такое отношение со стороны государства, многие люди начинают воспринимать его как враждебную силу, как организованное насилие и произвол в своекорыстных целях со стороны бюрократии. И начинают поступать аналогично по отношению к своим согражданам, потому что, если можно чиновникам, почему нельзя другим? Организованная преступность – это всегда некий аналог государства, со своей системой власти, своими законами, своими налогами, своим аппаратом насилия. Так коррупция порождает мафию, мафия питает и поддерживает коррупцию, и на своих верхних этажах они срастаются воедино.
Бороться с организованной преступностью в условиях коррумпированного государства практически бесполезно. Можно иногда отсечь у гидры преступности одну голову, но на ее месте вскоре появляются две новые. До тех пор, пока в России не появится государство, стоящее на страже интересов общества, организованная преступность будет процветать.
Вижу ли я личную угрозу для себя со стороны оргпреступности? Нет, не вижу для этого оснований. Вижу ли я личную угрозу для себя в существовании коррумпированного антинародного государства, то есть нынешней Российской власти? Вижу.
Как я отношусь к членам ОПГ? Лично я не сталкивался ни с организованной, ни с уличной преступностью. Мой круг общения – люди интеллигентные, культурные, тактичные, обходительные; людей жестких и грубых я не люблю. Романтического взгляда на бандитскую жизнь я не разделяю, не смотрю новорусских фильмов типа «Менты», «Разбитые фонари», «Агент национальной безопасности» и т.п., мне антипатичны обе стороны, представленные в таких фильмах; по-моему, это люди одной формации, одного типа, но сделавшие разный жизненный выбор, ставшие по разные стороны баррикады. Рассуждая теоретически, я могу понять причины, побуждающие разных по личностному уровню людей пополнять ряды преступных сообществ. Наверное, кого-то лично можно понять, кому-то лично посочувствовать, но для меня это не вопрос отношения к личностям, я предпочитаю руководствоваться не эмоциями, а целесообразностью.
Что делать с таким государством, с оргпреступностью и ее персоналиями? Решить эти проблемы непросто, но надо искать пути, используя каждый нюанс политической ситуации в стране и в мире. А так: пока ничего нельзя сделать – вынужденно терпеть, если понадобится жать руки и улыбаться – жать руки и улыбаться; если появится возможность нанести удар и уничтожить – нанести удар и уничтожить.
nicer
Профессионал
5/28/2005, 8:03:24 AM
Меня всегда бесила такая логика: государство плохо с гражданами обращается, значит бандиты - хорошие парни, которые наводят порядок. Менты козлы - значит будем почитать тех кто против них.
Мы же обсуждаем здесь преступный мир, а не то какое у нас государство! Оно плохое, но мафия ЕЩЕ ХУЖЕ! И бандиты хуже милиции, если не сравнивать плохие поступки ментов, с благородными поступками бандитов.
Мы же обсуждаем здесь преступный мир, а не то какое у нас государство! Оно плохое, но мафия ЕЩЕ ХУЖЕ! И бандиты хуже милиции, если не сравнивать плохие поступки ментов, с благородными поступками бандитов.
Эя!
Любитель
5/28/2005, 11:00:20 PM
Преступников презираю в любом соусе, а также не понимаю и побаиваюсь. Проблема в том, что не на каждого скажешь - вот этот из преступников - когда к тебе в кабинет заходит представительного вида армянин, владеющий тогровым центром. Материалы для судебных споров тоже по роду деятельности приходилось подготавливать, на я всегда общалась с людьми, которые действовали в интересах своих организаций не наживаясь при этом... Ну а если мне будет известно, что вот тот человек на самом деле преступник - постараюсь не иметь с ним дела... Даже наперекор визе руководства...
Z-protest
Специалист
6/1/2005, 11:34:05 PM
Преступность была и есть. Не стану говорить на счёт того что будет а чего нет. В людях изначально есть добро и есть зло. И в зависимости от того что преобладаетв человеке, и хватит ли ему сил противостоять злу - по той тропе он и пойдёт. Ступать дорогой зла легко, это дорога прямая, но дорога назад.
Почему многие ступают этой тропой? Скорее всего, просто потому, что это сейчас в моде... мы видим это в новостях, в кинофильмах, в рекламных роликах, слышим в треках по радио... Это печально, но это так. Преступный мир вокруг... даже в органах безопасности - тоже бандитизм ... и он гораздо опаснее того, что на улицах. У этих людей есть поддержка закона...
Я не каким образом не уважаю и не ценю это. Люди идущие этим путём забывают о самом главном. Они умеют только забирать, а ведь мы рождены чтобы отдавать. Они не думают о том какой мир они оставят своим потомкам в пятом колене. Они забывают о том, что каждое деяние имеет долговременные последствия.
Эти люди принебрегают законами природы, они ищут выгоду во всём. Они мстят за причинённые им горести и зачастую мстят косвенно, тем кто слабее их. Они забывают о "эффекте каскада". Они приностят беду в дом того, у кого не хватает отваги дать им отпор. А тот стытясь своего проявленного малодушия, обрушит свою ярость на более слабого, который в свою очередь отыграется на ком то другом ... и таким образом поток несчастий хлынет на весь мир. Останутся на месте лишь "камни", те люди которые в силах противостоять потоку, люди которые знают что зло пущенное в ход против зла пораждает зло еще могущественнее прежнего!
Почему многие ступают этой тропой? Скорее всего, просто потому, что это сейчас в моде... мы видим это в новостях, в кинофильмах, в рекламных роликах, слышим в треках по радио... Это печально, но это так. Преступный мир вокруг... даже в органах безопасности - тоже бандитизм ... и он гораздо опаснее того, что на улицах. У этих людей есть поддержка закона...
Я не каким образом не уважаю и не ценю это. Люди идущие этим путём забывают о самом главном. Они умеют только забирать, а ведь мы рождены чтобы отдавать. Они не думают о том какой мир они оставят своим потомкам в пятом колене. Они забывают о том, что каждое деяние имеет долговременные последствия.
Эти люди принебрегают законами природы, они ищут выгоду во всём. Они мстят за причинённые им горести и зачастую мстят косвенно, тем кто слабее их. Они забывают о "эффекте каскада". Они приностят беду в дом того, у кого не хватает отваги дать им отпор. А тот стытясь своего проявленного малодушия, обрушит свою ярость на более слабого, который в свою очередь отыграется на ком то другом ... и таким образом поток несчастий хлынет на весь мир. Останутся на месте лишь "камни", те люди которые в силах противостоять потоку, люди которые знают что зло пущенное в ход против зла пораждает зло еще могущественнее прежнего!
DELETED
Акула пера
6/4/2005, 3:03:34 AM
Я живу в красном городе, а разницы никакой:
1. наркатой торгуют в квартире напротив опорного пункта;
2. отморозков выше крышы;
3. преступлений на душу населения с учетом особенности небольшого города столькоже;
4. менты - теже самые бандиты, даже также мочят друг друга (даже хлеше наверное);
и т.п.
1. наркатой торгуют в квартире напротив опорного пункта;
2. отморозков выше крышы;
3. преступлений на душу населения с учетом особенности небольшого города столькоже;
4. менты - теже самые бандиты, даже также мочят друг друга (даже хлеше наверное);
и т.п.
mitrji
Новичок
6/18/2005, 6:50:09 PM
Вор должен сидеть в тюрьме, не зависимо от его социального и материального положения. Каждый должен знать о неотвратимости наказания, с детства.
В одной из развивающихся стран к суду привлекли президента за неуплату штрафа за парковку, вот так!
В одной из развивающихся стран к суду привлекли президента за неуплату штрафа за парковку, вот так!