Преступление - преступлению рознь?

(Nancy @ 20.04.2013 - время: 19:25)
"Сажать надо"... да надо, вот только кто сажать будет? Они сами себя? не смешите. Они сажают нас, за мелкое воровство. А что бы посадить их нужна некая третья сторона/сила, вот только взяться ей неоткуда, есть только ОНИ и мы.
Сударыня, никакой третьей силы нет. Есть Народ и Власть. А контроль над Властью
давно придуман. Это реальные политические партии. Это настоящие, а не карманные
правоохранительные органы и суды. Это ответственные СМИ. Это сознательные
граждане, не боящиеся выйти на митинг протеста. Да, вы и сами все это знаете!
Просто, прогресс не идет своим ходом: его все время надо подталкивать. А это
весьма утомительно...

(джага-джага @ 20.04.2013 - время: 21:26)
И по теме... У вас есть донные о воровстве среди чиновников? Сердюкова не вспоминайте, он сейчас под следствием. Назовите, хоть один факт, когда суд вынес приговор о виновности, а человека отпустили.
Откуда такие данные, что Сердюков под следствием. Было четко и недвусмысленно указано, что он не виноват - его ввели в заблуждение.
Данные о воровстве чиновников публикуются каждый день. И по ТВ, каждый день говорят об очередном преступлении очередного чиновника. Вот только приговоры для них очень мягкие или нет вообще. Вспомните министра, которого суд осудил за хищение на 9 лет - условно. Вспомните министра Адамова мы даже не знаем как его осудили и наверняка сразу помиловали. Вспомните зам министра финансов, которого спасли от суда.

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 23:42)
Про Абрамовича речи как бы пока нет)
Есть версия что заказал его как-раз его оппонент по Суду..
Значит фраза не правильно построена была
""Любопытно кто "убрал" Листьева, покойный Березовский или его оппонент по Суду?"
Оппонент как раз Абрамович, ежли про Лондон. Или Вы о каком-либо другом суде говорили

Сильнее всего перемены, задуманные Листьевым не совпадали с интересами Лисовского. Его фирма страдала от действий Влада

(Nika-hl @ 21.04.2013 - время: 00:05)
Сознательные граждане не могут отличить того, кто украл миллион от того, кто украл семечки. Им проще набить по фейсу тому, кто украл семечки и..проголосовать за того, кто украл миллион))
По-моему Вы о несознательных гражданах говорите

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 17:58)
(sxn2561388870 @ 20.04.2013 - время: 17:52)
Большая часть людей (в любом обществе) не привыкла утруждать свои
мозги (которых и так почти нет) и предпочитает поменьше высовываться. А "революции роз", "оранжевые революции"? Все высовывают носы дружно. Только после, когда все затихает, и, начинается обычная жизнь, кто-то готов убить за украденный арбуз или ту же картошку, а кому-то плевать на украденные у них миллионы? Неужели это равнозначные преступления? Почему за украденный мешок злополучной картошки дают 7 лет, а за украденный миллион ничего? Это не доскональность законов, или обычное безразличие?
За украденный мешок картошки тоже не всегда сажают, и за миллион могут посадить.

А люди в массе своей голосуют не за того кто что-то хорошее или плохое сделал в прошлой жизни, а за того кто больше пряников пообещает, откуда он обещанные пряники возьмет - мало кого заботит.

А в целом суть проблемы ИМХО в том, что моральные ориентиры если не всех людей, то большинства утрачены.
Украсть само по себе не считается зазорным, потому и люди не особо обращают внимания на такие разоблачения, это не выходит за рамки мировоззрения.

"Если я засну надолго, на сто лет, а потом меня разбудят и спросят, что происходит в России, то я не колеблясь отвечу: - Пьют и воруют".
За дословность не ручаюсь, но смысл цитаты именно таков. И принадлежит сие высказывание Салтыкову-Щедрину. Добавить, собственно, нечего. Кроме, пожалуй, того, что уши сегодняшнего беспредела растут не из коммунистического СССР, как многие думают, а из времен гораздо более седых...

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 17:28)
Часто сталкиваюсь с таким явлением и думаю про это.. Украл человек мешок картошки, или конфеты с полки и оба пойманы с поличным. Таких людей люди готовы убить на месте, а вот когда мы видим по телевизору, что человек ворует миллионы и миллионы, мы корим их, но..когда они выставляют свои кандидатуры, к примеру, в Парламент, или, даже в Президенты, то мы идем за них голосовать..
А справедливо ли это? Равны ли эти преступления? И почему у людей к этому такое различное отношение?
Неужели между этими преступлениями нет разницы?
Тех кто украл мешок картошки или конфеты с полки мы осуждаем и ни в коем случае не хотим быть такими. А тех кто украл миллионы большая часть людей ненавидит, ноуважает, завидует и не против пожить так же.
А почему бы уважаемых людей не выбрать в депутаты?

(Nika-hl @ 21.04.2013 - время: 02:36)
(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:20)
Данные о воровстве чиновников публикуются каждый день. И по ТВ, каждый день говорят об очередном преступлении очередного чиновника. Вот только приговоры для них очень мягкие или нет вообще. Вспомните министра, которого суд осудил за хищение на 9 лет - условно. Вспомните министра Адамова мы даже не знаем как его осудили и наверняка сразу помиловали. Вспомните зам министра финансов, которого спасли от суда. Так и есть.. У них слишком много денег, чтобы достаточно платить своим адвокатам, если что))
деньги тут не единственный фактор, круговую поруку и принцип "ты мне я тебе" еще никто не отменял

(Мавзон @ 20.04.2013 - время: 20:14)
(Caroline @ 20.04.2013 - время: 20:10)
...Люди не думают. Они голосуют так как им говорят. Значит, им все нравится. В т.ч. "стабильность" такого правосудия.
Совершенно верно. Люди -не думают. Они не хотят оценивать последствия происходящего, и действительно именно потому что прямо сейчас их вопщем всё устраивает.
О том что завтра цены ЖКХ резко вырастут- они опять не думают. О том что государство в лице представителей государства просто убивает мелкий бизнес и уничтожает конкуренцию (а работающие предприятия ВСЕ принадлежат родне и подельникам представителей государства) люди не думают.
Люядм кинули подачку в иде небольшой прибавки к пенсии, людям всё больше дают возможности снова халявить и бездельничать на гос предприятиях также как это было в совке, людям снова показывают что можно получать денежку не за умственную работу а за выполнение четких (кем-то созданных) и заведомо выполнимых инструкций, людям реально нравится когда их оболванивают и помогают думать как можно меньше.

Такие люди обречены, общество таких людей деградирует, и в целом как властям так и активным думающим людям- совершенно плевать на этих недумающих овец готовых покорно идти за пастухом лишь бы был подножный корм.

Тем более что мир состоит из разных сообществ людей и разных государств, развитые страны постоянно создают новые конкурентные производства и интересные товары, и власть имущая элита деградирующего "не думающего" общества уже не может получить доступ к элитному потреблению на мировом уровне.
В таком случае элита (как это было в совке) сама разваливает такое деградирующее государство и начинает пинать "не думающих" выжимая из них все соки.

Поэтому даже если некоторое время эти "не думающие" овцы (людьми их не всегда правильно называть в философском смысле обсуждения подобных тем) не сталкиваются с правосудием, их устраивает стабильность, то ПОЗЖЕ всё равно овцы огребут по полной...
К сожалению и нормальным думающим людям которые давно видят что дела идут нехорошо- тоже достанется по полной. Поэтому думающие люди должны СРАЗУ УЖЕ СЕЙЧАС проявлять активность и пытаться разрушить государство в котором не соблюдаются основы правосудия, не соблюдаются базовые права человека. Ибо потом будет еще хуже.

Тоже касается и власть имущих, элиты. те кто думает о последствиях, те кто думает как достичь большего успеха, те кто не достиг самой вершины пирамиды власти- должны понимать что если правила игры не соблюдаются со стороны "самых верхних", если правосудие не работает и "самые верхние" могут сделать с любым гражданином страны хоть что- то это означает что "молодая элита" никогда не достигнет успеха. Старшие элиты не допустят конкуренции и заменяемости власти (тем более не допустят регулярной сменяемости власти, как это будет происходить в правовом государстве), и будут гнобить младших в подкупленных судах, подкупленными полицаями.

Поэтому младшая элита и наиболее активные думающие граждане должны расшибиться в лепешку и всеми возможными методами изничтожить неправовое тоталитарное государство даже если в данный момент есть эта самая "стабильность" и недумающие овцы голосуют за власть на якобы честных выборах.

Все просто- честность выборов при отсутствии правосудия заведомо невозможна, поэтому нелегитимность власти очень просто доказывается статистикой Европейского суда в котором Россия проигрывает абсолютно все дела своим гражданам.
Ели нет работающего правосудия- нет никакого "государства" а есть просто группа окккупантов захвативших власть и являющихся самыми жуткими преступниками.

Есть ли работающее правосудие в России- каждый может определить самостоятельно. Может подать жалобу в гос орган а когда его там пошлют подальше то лично подать в суд на какого-нить пристава или прокурора, может посудиться с ЖКХ, страховой компанией или банком ))

А обсуждать какое будущее ожидает государство в котором преступность заседает в судейских креслах- вопщем нет смысла ибо всё давно известно.

Marinw

Откуда такие данные, что Сердюков под следствием. Было четко и недвусмысленно указано, что он не виноват - его ввели в заблуждение.
Данные о воровстве чиновников публикуются каждый день. И по ТВ, каждый день говорят об очередном преступлении очередного чиновника. Вот только приговоры для них очень мягкие или нет вообще. Вспомните министра, которого суд осудил за хищение на 9 лет - условно. Вспомните министра Адамова мы даже не знаем как его осудили и наверняка сразу помиловали. Вспомните зам министра финансов, которого спасли от суда.

Доказывать "не думающим" гражданам бесполезно. Им комфортно не думать и не видеть как элита в неправовом государстве их грабит, лишает будущего их детей, ведь сейчас для них есть немножко еды и денег.
Собеседник на российском форуме (имеет интернет, интересуется темой) который не знает фактов воровства чиновиков в России- либо не живет в России либо не является собеседником в буквальном смысле. Непригоден к общению.

джага-джага

И по теме... У вас есть донные о воровстве среди чиновников? Сердюкова не вспоминайте, он сейчас под следствием. Назовите, хоть один факт, когда суд вынес приговор о виновности, а человека отпустили.
1. Воровство чиновников в России длится уже тыщу лет, ровно столько сколько Россия является тоталитарным государством, империей, великой державой и прочими пакостными терминами которые так нравятся квасным патриотам. Это учат в школе, и такие факты обязан знать любой дееспособный человек.
2. Ваша попытка подменить "факт воровства" на нелепую фразу "суд признал вину а потом отпустили" очень смешная )) Особенно она смешна в связи с тем что российские суды действительно ОТПУСКАЮТ чиновников даже если признают их виновность )) Дают огромные но условные сроки, придумывают всякие амнистии, или еще прикольнее просто не берут под стражу "до наступления 14 летнего возраста у ребенка" )) Вот бы всем гражданам так приговоры давали, детей полным полно было бы просто у всех ))) Прелестное "кривосудие".

А по теме всё просто.
Если преступление совершает представитель государства (руководящий чиновник из тех кто даже по нынешним законам попадает в группу потенциальных коррупционеров и подает всякие декларации о себе и родных, имеет специальные ограничения и т.п, и в эту же группу я бы включил руководство всех гос предприятий и ОАО имеющих долю государства) то при доказанном в суде ЛЮБОМ нарушении он получает МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ срок предусмотренный статьёй по которой его осудили. Не должно действовать никаких амнистий, условных наказаний и смягчающих обстоятельств.
Если преступление связано с коррупцией и расхищением социалистической гыгы собственности- сразу конфискация имущества.

На школьном утреннике мы, первоклассники, помню, читали для родителей монтаж - стихи, как у Нас и у Них.
... Джонни - гангстер банк очистил,
Откупился от суда,
И попал бандюга - мистер
Не в тюрьму, а в господа.
Мы бы этого урода
Упекли на много лет,
А у них - у них свобода,
Хочешь грабь, а хочешь - нет!

Кто бы мог предположить, что наш мир так изменится.

(Nika-hl @ 21.04.2013 - время: 12:46)
(srg2003 @ 21.04.2013 - время: 12:14)
деньги тут не единственный фактор, круговую поруку и принцип "ты мне я тебе" еще никто не отменял И это то же.. А это правильно, относительно преступления?
это не хорошо и неплохо, "это жизня такая" (С) домовенок Кузя
с другой стороны это компенсируется наличием враждующих и конкурирующих группировок, имеющих власть и от принятых неформальных правил игры. К примеру в сталинском СССР боролись с конкурентами путем арестов, судов, ГУЛАГом, расстрелами, в США же редки случаи, когда казнили бы крупных чиновников, политиков или бизнесменов, а политические убийства имеют место и т.д. Но и тут есть неформальные традиции- когда Пиночет казнил своего коллегу по "клубу", он сразу стал изгоем во всем мире и его преследовали и на пенсии

(Nika-hl @ 21.04.2013 - время: 02:36)
(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:20)
Данные о воровстве чиновников публикуются каждый день. И по ТВ, каждый день говорят об очередном преступлении очередного чиновника. Вот только приговоры для них очень мягкие или нет вообще. Вспомните министра, которого суд осудил за хищение на 9 лет - условно. Вспомните министра Адамова мы даже не знаем как его осудили и наверняка сразу помиловали. Вспомните зам министра финансов, которого спасли от суда. Так и есть.. У них слишком много денег, чтобы достаточно платить своим адвокатам, если что))
Вот из за этого я предлагаю государству,Обзавестись киллерами-от них суд не спасет.

(Nika-hl @ 21.04.2013 - время: 13:38)
(sergei 1980 @ 21.04.2013 - время: 13:32)
Вот из за этого я предлагаю государству,Обзавестись киллерами-от них суд не спасет. Они есть.. )))) Толку-то?) Вы знаете как работает система?)
с удовольствием узнал бы-не подскажете.