Предательство

(Registrated @ 03.09.2009 - время: 14:08) Сначало человек знакомится весь день в инете, а потом говорит, что клиенты ничего не заказывают. А клиенты тем временем заказывают у других. А ты это узнаешь позже.
дык надо платить по факту! нет работы - получи мизерный оклад! не справляется со своими обязанностями - под зад коленом! разве не так?
на меня тоже наседали: давай каждый день распечатку, кто и где в интернете сидел. на что я ответил: а вам не пох, где кто сидит, если они свою работу делают? договорились так: если надо кого-то выгнать - я это делаю, только на него. а остальные - пусть живут! разве плохо?
Но главное, что ты его уважаешь как работника..
изначально уважение надо заслужить. на это дается испытательный срок. причем по кзоту.
Я понимаю, что это мимо Вашего понимания.
а извиниться, понимающий вы наш?

Прежде чем обсуждать "предательство" неплохо было бы дать расшифровку этого понятия. Например чем предательство отличается от обмана?

Ложь – сознательное искажение истины (дезинформация, измышление, неправда, обман) .

Обман – намеренное введение другого лица в заблуждение (блеф, липа, мистификация, надувательство, очковтирательство, шарлатанство) .

Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо или кому-либо. (Википедия)

(shesshes @ 03.09.2009 - время: 15:33) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 14:08) Сначало человек знакомится весь день в инете, а потом говорит, что клиенты ничего не заказывают. А клиенты тем временем заказывают у других. А ты это узнаешь позже.
дык надо платить по факту! нет работы - получи мизерный оклад! не справляется со своими обязанностями - под зад коленом! разве не так?
на меня тоже наседали: давай каждый день распечатку, кто и где в интернете сидел. на что я ответил: а вам не пох, где кто сидит, если они свою работу делают? договорились так: если надо кого-то выгнать - я это делаю, только на него. а остальные - пусть живут! разве плохо?
Но главное, что ты его уважаешь как работника..
изначально уважение надо заслужить. на это дается испытательный срок. причем по кзоту.
Я понимаю, что это мимо Вашего понимания.
а извиниться, понимающий вы наш?
Ну если по кзоту испытательный срок, то я могу вполне вести себя пристойно весь испытательный срок для того, чтобы..

А по поводу интернета... Вы думаете нужно ли контролировать сотрудников - это решать Вам с Вашей ответственностью? У Вас просто НЕТ возможности предоставить нужную руководству информацию.. (причины этого Вам виднее)


Мизерный оклад - это не милостыня за сидение на сайтах знакомств.

(Registrated @ 03.09.2009 - время: 17:23) А по поводу интернета... Вы думаете нужно ли контролировать сотрудников - это решать Вам с Вашей ответственностью? У Вас просто НЕТ возможности предоставить нужную руководству информацию.. (причины этого Вам виднее)
ты что, совсем олень? если юзеры сидят через прокси, я могу выдать полную инфу по логинам, айпишникам и именам машин. а на каждого - перечень сайтов со временем посещения и объемом слитой оттуда инфы. а могу и банально по каждому файлу и даже попакетно. это любой, самый неопытный админ может. чего уж про меня говорить...
если не владеешь информацией - молчи себе тихонечко, не смеши людей!

(shesshes @ 03.09.2009 - время: 17:41) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 17:23) А по поводу интернета... Вы думаете нужно ли контролировать сотрудников - это решать Вам с Вашей ответственностью? У Вас просто НЕТ возможности предоставить нужную руководству информацию.. (причины этого Вам виднее)
ты что, совсем олень? если юзеры сидят через прокси, я могу выдать полную инфу по логинам, айпишникам и именам машин. а на каждого - перечень сайтов со временем посещения и объемом слитой оттуда инфы. а могу и банально по каждому файлу и даже попакетно. это любой, самый неопытный админ может. чего уж про меня говорить...
если не владеешь информацией - молчи себе тихонечко, не смеши людей!
Умница. Вот и предоставляйте нужную информацию начальству. Это Ваше дело, а не советы давать.


PS А хамить отучайтесь.

(Registrated @ 03.09.2009 - время: 17:48) PS А хамить отучайтесь.
милок, ты бы сам отучался, а? или свое хамство не видишь? ну так получи минус в репу для большей понятности!

(shesshes @ 03.09.2009 - время: 17:54) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 17:48) PS А хамить отучайтесь.
милок, ты бы сам отучался, а? или свое хамство не видишь? ну так получи минус в репу для большей понятности!
Очень поучительно. Спасибо за жизненный урок. Запомню надолго.

(Registrated @ 03.09.2009 - время: 18:01) (shesshes @ 03.09.2009 - время: 17:54) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 17:48) PS А хамить отучайтесь.
милок, ты бы сам отучался, а? или свое хамство не видишь? ну так получи минус в репу для большей понятности!
Очень поучительно. Спасибо за жизненный урок. Запомню надолго.
Злопамятность не лучшее качество.shesshes прав на все 100. Я сам удивляюсь своему сисадмину,когда он выдает мне все распечатки.И дело вовсе не в недоверии, а в контроле за ситуацией.Я посмотрю сквозь пальцы,если мой сотрудник сидит на порнухе или где еще,но выполняет свою задачу полностью.

На Ваш взгляд может и прав. А бред про злопамятность приберегите для других разговоров.

По теме не хотте высказаться?

(Registrated @ 03.09.2009 - время: 21:28) На Ваш взгляд может и прав. А бред про злопамятность приберегите для других разговоров.

По теме не хотте высказаться?
Улыбнула Ваша фраза со словом "бред"

А по теме: привык прощать.

(Registrated @ 03.09.2009 - время: 07:44) Форумчане, есть ли признаки будущих предателей?
Я люблю контроль. И в работе тоже. Когда контролируют меня, отношусь спокойно и даже с доверием. Но вот по реакции на контроль, можно ли узнать многое?


Признаков куча. Есть куча научной литературы по определению спихотипов людей, кроме того у нас с каждым новым прожитым годом эта "система распознования" развивается сама собой, надо лишь прислушиваться к своему внутреннему голосу.

Хотите контроля - не пытайтесь отыскать предателя, сами становитесь им. Дело в том, что каждый живой организм на планете - эгоист, человек не исключение, и каждая отдельная адекватная особь всегда будет делать выбор в пользу собственной выгоды. В этом нет ничего плохого - это закон жизни - выживание. А посему знчит, что потенциальный предатель - каждый первый. Тогда целью "контролера" будет "вышибание" этого эгоизма из подконтрольного, т.с. моральное подавление, дескать "даже и не думай вякнуть что-то против - пожалеешь тысячекратно, что меня не послушался - вообще лучше не имей собственного мнения". Вариантов достижения сего "успеха", наверное, всего два - либо быть очень положительным, либо очень отрицательным - в первом случае вас будут боготворить, во втором бояться.

з.ы. Под словом быть не надо понимать роиться таким. Достаточно просто "напялить маску".

(дамисс @ 03.09.2009 - время: 21:40) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 21:28) На Ваш взгляд может и прав. А бред про злопамятность приберегите для других разговоров.

По теме не хотте высказаться?
Улыбнула Ваша фраза со словом "бред"

А по теме: привык прощать.
Простите жену, изменяющую Вам? Сына, общающего с Вашими врагами? Друга, передавшего ВАШУ идею бизнеса конкурентам? Любимую, высмеивающую Ваши чувства и рассказывающую всем знакомым какой Вы влюбленный дурак???

Привыкли прощать?

(Dr. Zoidberg @ 03.09.2009 - время: 21:48) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 07:44) Форумчане, есть ли признаки будущих предателей?
Я люблю контроль. И в работе тоже. Когда контролируют меня, отношусь спокойно и даже с доверием. Но вот по реакции на контроль, можно ли узнать многое?


Признаков куча. Есть куча научной литературы по определению спихотипов людей, кроме того у нас с каждым новым прожитым годом эта "система распознования" развивается сама собой, надо лишь прислушиваться к своему внутреннему голосу.

Хотите контроля - не пытайтесь отыскать предателя, сами становитесь им. Дело в том, что каждый живой организм на планете - эгоист, человек не исключение, и каждая отдельная адекватная особь всегда будет делать выбор в пользу собственной выгоды. В этом нет ничего плохого - это закон жизни - выживание. А посему знчит, что потенциальный предатель - каждый первый. Тогда целью "контролера" будет "вышибание" этого эгоизма из подконтрольного, т.с. моральное подавление, дескать "даже и не думай вякнуть что-то против - пожалеешь тысячекратно, что меня не послушался - вообще лучше не имей собственного мнения". Вариантов достижения сего "успеха", наверное, всего два - либо быть очень положительным, либо очень отрицательным - в первом случае вас будут боготворить, во втором бояться.

з.ы. Под словом быть не надо понимать роиться таким. Достаточно просто "напялить маску".
Спасибо. Интересно. в случае, если быть монстром - наверно шансов больше? Или же это просто проще нежели стать кумиром для подчиненных?

(Registrated @ 03.09.2009 - время: 05:12) Предать может каждый? Или нет? Предательство сулит много выгоды. Преданность сделалась подвигом. Станете ли иметь дело с предателем?
К примеру в бизнесе?


Есть высокоморальные люди, а на счет буду ли иметь дело с теми кто может предать? Да, если по делу надо, почему бы и нет если он мне приносит к примеру ход, просто таких на растоянии вытянутой руки держать буду, контроль тоже обязателен, да и зная на что способен ты на чеку, к примеру доказано что если нет контроля над материальными средствами как хорошо бы не зарабатывал сотрудник 98% случаев будет воровать, или работать непродуктивно , природа у человека такая, поменьше напряга, хоть сам по себе не урод вовсе (но это я в узком контексте). В любви мне кажется предательством будет нарушение обещаний данных друг другу, но с годами взляды на какие-то вещи могут менятся надеюсь не часто, но перетирать это надо обоюдно.
Мне к примеру нравится мое окружение знаю кто на что гаразд и большего ему не доверю, в целом все неплохие люди , очень нравятся мои отношения с супругом, о своих подводных камнях он выложил в лоб честно (неуверен что при определенных обстоятельствах природа верх не возмет) , скажу чесно переваривала долго , к общему знаменателю пришли, так и живем, так и будем жить, пока не умрем.

(Таня_ша @ 04.09.2009 - время: 22:49) Да, если по делу надо, почему бы и нет если он мне приносит к примеру ход, просто таких на растоянии вытянутой руки держать буду,
Каким образом можно узнать на что способен человек? Ведь по сути это будут только Ваши логические выводы. Надо смотреть на поступки. А поступки и могут являться предательством.

Говорят льстецы - потенциальные предатели. А еще как можно узнать? Как Вы узнаете КОГО именно надо держать на расстоянии вытянутой руки?

(shesshes @ 03.09.2009 - время: 09:27) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 07:44) Вывод?
вывод один: им не доверяют. а почему? есть на то основания?
если меня начнут постоянно проверять, следить - я помашу ручкой и уйду. потому, что не заслужил такого обращения - как с потенциальным вором и предателем. а подозревает как правило тот, кто сам ...
зы. только не надо путать плановые проверки и постоянную слежку!
Вы сравниваете разные ответственности людей. И пытаетесь давать советы людям с более высоким уровнем ответственности нежели Ваша.

Это как в боксе. Сравнивать людей с разной весовой категорией и уровнем профессионализма: есть драчуны, которые ходят по улицам и цепляют нервно кого ни попадя, то стрельнув для виду сигаретку, то симитировав, что его задели плечом, причем стараются проделывать все это с людьми по их мнению более слабыми. В то время как профессиональный боксер мухи не обидит и очень доброжелателен..

(чипа @ 03.09.2009 - время: 10:38) Как правило низкую зарплату сотрудники компенсируют себе тем, что тырят понемногу, кто как может. Для приостановки воровства вводят обыск сотрудников, увеличивая между прочим затраты на персонал и отсрочивая прибавку жалования тем, кто эту самую прибыль в фирму и приносит. Охрана никогда еще дохода не приносила. А вот снижение ущерба оно всегда проблематично. По моим подсчетам установка и обслуживание сигнализации и тревожной кнопки в течение последних 5 лет нанесла мне ущерб в размере 1 000 000 рублей ( 15 000 тыс в месяц). Я уверена, что на такуюсумму моего товра не вынесут- это на Газели вывозить надо и потом поди еще продай... Так вот решили мы от этой штуки отказаться...
Это к вопросу рациональности содержания охраны и прочего слежения...
А охрана у Вас была в каком виде? В смысле ее функции, обязанности? Охрана и служба безопасности немного разные вещи..

(Kirsten @ 03.09.2009 - время: 10:30) (Registrated @ 03.09.2009 - время: 05:44) Я люблю контроль. И в работе тоже. Когда контролируют меня, отношусь спокойно и даже с доверием. Но вот по реакции на контроль, можно ли узнать многое?

Один обижается, что ведется учет километража на машинах. Вывод?

Другие обижаются на слежку по сети за действиями менеджеров. Вывод?

Третьи обижаются на то, что ты им не доверяешь в личных отношениях. Вывод?




Ну перебор в слежке за своими сотрудниками, ИМХО, тоже не рационален. Он вносит напряжение в работу, и понижает результативность работы.

Я тут недавно была поражена, когда увидела в М-видео, что там каждого сотрудника, выходящего (в рабочее время) из торгового зала, охранник обыскивает металлоискателем. Продавец поднимает руки, и его ощупывают и обводят прибором..... А парню надо было до соседнего продуктового за бутылкой воды сбегать.

Подумала, какая же должна быть зарплата в этой фирме, чтобы народ спокойно воспринимал такое ежедневное оскорбление?

PS Почему не мстили?Потому про зарплату и говорю. Если есть такой контроль, то зарлата по определению должна быть выше. Надо же чем-то оскорбление компенсировать.
Сотрудника берут на работу, не для того чтобы он давал обешания хорошо работать в случае, если ему хорошо заплатят. Его взяли на работу, чтобы он выполнял свои обязанности, который вписываются в понятие оклад. Если человек перевыполняет план на оклад, то он материально замотивирован. Это нормально.

К тому же контроль позволяет полнее узнать личность сотрудника и найти какая мотивация ему может быть интересна. К примеру секретаря - девушку с маленьким ребенком можно замотивировать тем, что ее могут отпускать с работы, а к примеру вечерины в стиле тимбилдинг ее мало волнуют.

То есть мотив работы сотрудника косвенно связан с тем, каким образом он может предать..

(Registrated @ 04.09.2009 - время: 23:01) (Таня_ша @ 04.09.2009 - время: 22:49) Да, если по делу надо, почему бы и нет если он мне приносит к примеру ход, просто таких на растоянии вытянутой руки держать буду,
Каким образом можно узнать на что способен человек? Ведь по сути это будут только Ваши логические выводы. Надо смотреть на поступки. А поступки и могут являться предательством.

Говорят льстецы - потенциальные предатели. А еще как можно узнать? Как Вы узнаете КОГО именно надо держать на расстоянии вытянутой руки?
Я доверюсь человеку ровно на столько, сколько мне будет не страшно потерять, ну а здравый смысл во мне присутствует, и на все 100% не доверюсь, но конечно случаи разные бывают, недавний пример знакомый архитектор в Одессе выполнил не хилый заказ на побережье, в сторону репутации +, фирма заказчики открыла себе дочернее предприятие и через нее осуществляла оплату, потом оставшись должной не только этому архитектору признала себя банкротом, ни один юрист не берется за это дело проиграшное, но тут жадность фраера сгубила архитектор налоги не хотел платить, но в первую очередь статус фирмы пришлось бы менять, в чем на тот момент он выгоды не видел, да и долго думать опасно объект уйти к другому может, а в дочернем люди не сошки и юредически подкованы (запланированое кидалово вообщем), но скажу что имя он себе сделал, с голоду не умер, даже дом достроил, т.е. зная этого человека поверьте он предпологал крайнюю ситуацию, знал риск. Но благодоря этому объекту рекламу себе сделал неплохую. Соответственно новые заказчики появились. На такой бы риск я пошла.
А то что есть куча людей которые смогут меня опрокинуть не сомневаюсь, умней, хитрей , прощетливей, те кому это удается отношу к своим ошибкам, но все не теряю, ставки не те.