Права и привилегии

Вчера имела с ненаглядным интересный разговор. Всё началось с вполне невинного обсуждения шовинизма какого-то общественного деятеля и плавно перетекло на равноправие полов… Застопорилась дискуссия на моменте обсуждения «проблемы шпалоукладывания». То есть, если женщины хотят много-много прав, то пусть хотят такого же к себе отношения. Ненаглядный высказался в том смысле, что если уж хотите быть наравне, тогда не требуйте отодвигать вам стулья, вставать при вашем появлении, пропускать в двери, а так же не ждите скидок в жизни на то, что вы — женщины… Конечно, с его стороны это стёб + любовь загонять меня в споре в тупик…
После чего села и задумалась — а ведь действительно, наверное, почти все мы (мы = женщины) желаем и признания себя наравне с мужчинами, и, одновременно, сохранения всех наших «женских привилегий», желаем оставаться «прекрасным полом» (читай – возвышенными, неземными и особенными существами)… Лично мне, по вполне понятным причинам, тоже этого хочется. А правильно ли это?
Мужской взгляд приветствуется…

А можно немного поподробнее насчет "много-много" прав.

"Много-много прав" = "столько же, сколько у мужчин", персловутое равноправие полов, если покороче.

"Много-много прав" = "столько же, сколько у мужчин", персловутое равноправие полов, если покороче.
Хорошо. Спрошу в другом аспекте.
В политике и в управлении государством женщины есть? Есть. Их немного, но они есть.
Спорт. Женский футбол, хоккей, бокс, тяжелая атлетика и т.д.
Пойти вечером пива попить с друзьями? Да ради бога. МЧ не пускает. Это ваши проблемы ему объяснить либо послать подальше. Но возможность-то есть.
Водить машину? В автошколах больше 50% женщин учатся. Не ездите? Боитесь? Не пускают? Но кто хочет - тот ездит.
Вопрос не в том, что многие мужчины не хотят пускать женщин в свои сугубо "мужские" дела. Возможность-то у вас в этом есть. Хотите - докажите что сможете.
Но при этом за задержки на работе, за частые коммандировки вы нас ругаете. Проблема зачастую не в том, что вы не сможете, а в том, что вам надо выполнять самую главную природную функцию. Рожать детей. И не надо за это кидать в меня тухлыми помидорами. Мы это не умеем, в отличии от вас.
Можно сказать, хорошо - родили, а дальше няньки. А где материнское тепло?

Так каких же еще прав надо?

Если we; на то пошло, то у женщин есть одно такое право, которого нет у мужчин - это иметь те самые привилегии, и пользоваться ими, при этом оставаясь женщинами.

а на самом деле. какие вам еще права нужны? по-моему вы вольны делать все что вам заблагорассудится. ничего не запещается. разве не так? другое дело что это не всеми приветствуется.... и не все это понимают. а общественное мнение... те кто хочет что-то сделать... им плевать на общественное мнение. они хотят равноправия и они его получают. на деле... с точки зрения "чистой справедливости" это конечно не есть хорошо что женщины за сохрание своих женских привилегий вкупе с получением равноправия.... но... тут возникает одно большое но.... стоит ли это рассматривать с точки зрения "чистой справедливости"? по моему нет. тут скорее чувства, эмоции, воспитание, порядочность... куча факторов в общем... всего помаленьку и в итоге все остается как есть. и это хорошо :)

Надо бы разрешить многомужье. А то мужчинам, пусть не везде, но разрешают гарем заводить, а женщинам - нет.
Нужно развеять устоявшееся правило, что инициатива брака должна идти от мужчины.

На самом же деле, мне не нравится равноправие. Потому что равноправие приводит женщин к тиранизму.
Например, считается, что женщина-босс намного страшнее, чем мужчина-босс.
Мужчины вообще мягче, чем женщины. У мужчин не так сильно развит инстинкт соперничества.

Приходится сталкиваться с тем, что на должности, где есть хоть какая-то власть (от учительницы до политиков) женщина будет тиранизировать работующую на неё женщину, если та одевается красивее, красивее какие-то части тела, больше мужского внимания.

У мужчин с этим всем как-то проще.

(Nifertity @ 28.03.2005 - время: 22:05) На самом же деле, мне не нравится равноправие. Потому что равноправие приводит женщин к тиранизму.
Например, считается, что женщина-босс намного страшнее, чем мужчина-босс.
Мужчины вообще мягче, чем женщины. У мужчин не так сильно развит инстинкт соперничества.
Приходится сталкиваться с тем, что на должности, где есть хоть какая-то власть (от учительницы до политиков) женщина будет тиранизировать работующую на неё женщину, если та одевается красивее, красивее какие-то части тела, больше мужского внимания.
У мужчин с этим всем как-то проще.
Согласен. Вообще считается что самая страшная драка - это когда дерутся женщины.
Поэтому лучше оставайтесь женщинами, а мы вас любить будем

2Nifertity: С одной стороны, женщины более жестоки. С другой — человек, достигший каких-то постов и не может быть мягким и добрым, особенно в бизнесе. И это уже от пола не зависит. Если женщина хочет сделать карьеру, стать леди-босс — почему нельзя?
Кстати, не первый раз читаю в этом форуме женские высказывания, похожие на "я против равноправия". Что в этом случае од ним понимается?

Мне кажется с некоторых пор, что женщины у нас (и не только у нас) становятся жертвами некоей пропаганды, исходящей неизвестно откуда, навязывающей миф о равноправии. Многие на эту удочку клюют, иногда даже в масштабах всей страны. Американское общество уже страдает от "неприятия сексизма"; толпы мужеподобных женщин выходят на демонстрации с требованием стирания различий между ними и сильным полом, в то время как мужчины в поисках женской нежности и ласки обращают свои взоры на Восток и в Россию....

Что сказать на это? Женщины и мужчины равны, но не одинаковы. То, что присуще женщине, не может быть присуще мужчине, и наоборот. Мы различны на энергетическом уровне, нам это различие дано от природы. Ломаем мы эту энергетику - начинаются нарушения на физическом уровне. Женщины же по своей природе нуждаются, как мне кажется, не в абстрактном равенстве с мужчинами, а в любви, заботе и нежности - вещами невероятно более конкретными, нежели декларации о равноправии. И именно те женщины, кто берегут и ценят в себе способность любить, нежность, заботу и ласку, не задумываются о равенстве полов - они и так РАВНЫ с мужчинами в самом главном - в ЛЮБВИ. А что есть превыше любви? Ничего....

Тут главное идея. Человек рожден быть революционером. Он всегда найдет с чем бороться.
Вот и женщины брются за что-то... и только не понимают, что добьются этого, а потом будут сидеть и думать:"Что нам с этим делать?"

(kozeroga @ 28.03.2005 - время: 22:01) мы (мы = женщины) желаем и признания себя наравне с мужчинами, и, одновременно, сохранения всех наших «женских привилегий», желаем оставаться «прекрасным полом» (читай – возвышенными, неземными и особенными существами)… Лично мне, по вполне понятным причинам, тоже этого хочется. А правильно ли это?
Это правильно, потому что желание "и рыбку съесть, и на лошадке покататься" является естественным для любого человеческого существа.

У нас в конституции о разделении прав между полами вроде ничего нет. Хотите, справитесь-берите. Никто вроде вам не мешает.

* Женщины рождены быть женщинами, а не шпалоукладчицами.
Если перед вами открывают двери, уступают место, снимают верхнюю одежду, .... ,то вам стоит радоваться по 2-м причинам:
- на свете ещё не перевелись мужчины!
- в вас видят женщину!

(Unicorn @ 29.03.2005 - время: 10:36) Что сказать на это? Женщины и мужчины равны, но не одинаковы. То, что присуще женщине, не может быть присуще мужчине, и наоборот. Мы различны на энергетическом уровне, нам это различие дано от природы.
Милая Козерога!
Вот Единорог справедливо, и в сотый раз подметил, что следует различать равенство и равноправие. Путаницы много, говоря словами классика.
"Смешной" случай. Приятель работает в Бундесе, в компьютерной фирме. Секретарша там, худенькая дама за 40. Она прет вверх по лестнице грандиозный короб с бумагами, аж уши покраснели у бедняги. Вокруг полно мужчин - все при делах, а кто-то курит, пьет кофе. Программисты, итишь твою налево. Мой приятель, was born in USSR, метнулся на помощь. Эта тетка вцепилась в свою ношу, и чуть ли не ногами от него начала отбиваться. Еле живым ушел.
После ему объяснили. Секретарша абсолютно права. Если она позволит себе помогать, значит - некомпетентна в своей работе, немощна, не справляется. Никому в голову не придет помочь женщине в такой ситуации, ибо она ДОБИЛАСЬ РАВЕНСТВА. Равноправия она добилась лет 30 назад.
Теперь мой приятель ошибок не повторяет. А мне тихонько сказал - "сплошные мужики в юбках, наши бабы тут вне конкуренции, а эти все чокнутые на голову"...
Вероятно, он не вполне прав.
Но наши точно вне конкуренции...

А каких "мужских" прав вам не хватает? Равной зарплаты? Так работайте и зарабатывайте. Равных возможностей? А каких возможностей вам ещё не хватает? Разве, что только, писать стоя? Тудно стать Леди-Босс? Так может быть, это не потому, что вы женщина, а потому, что играя в мужские игры, вы играете по женским правилам? Современный бизнес - тварь бесполая, и здесь всё зависит от вашей способности принять правила игры. Присутствие женщины может поднять бизнес на качественно новый уровень, а может его и разрушить... Кем вы себя видите в бизнесе, в равноправной жизни? Кто вы - Арлианская Дева или шлюха в мужском монастыре? Разумеется, это утрировано... но, всё дело во внутреннем стержне...

пс: Марина Арбатова, по собственным словам, добилась полного для себя равноправия и тем безмерно счастлива, но, как говаривал Станиславский - глядя в её глаза - "НЕ ВЕРЮ!"

Сугубо ИМХО: суфражизм - это типичное проявление женского комплекса неполноценности.

ребят, а что такое вообще эти самые права?
вы вообще хоть об этом задумывались?
все эти права - суть полная и неограниченная возможность распоряжаться своим телом, не отвечая за это ни перед кем
но отсюда вытекает следующее - никто, кроме вас, не обязан о вас заботиться
и далее - никто никому ничего не должен
всем этот лозунг нравится в формулировке я никому ничего не должен (не должна)
а в формулировке мне никто ничего не должен(не должна) почему то этот лозунг не нравится никому
так что прав - никаких, ни на что, ни у кого НЕТ! И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
А ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ!
а из обязанностей- а у мужчины и женщины они разные, уже в силу физиологии и биологии, вытекают и способы взаимодействия с окружающими - кому мы чтото обязаны делать, и кто нам тото обязан делать
первоая и святая обязанность женщины - рожать
а мужчины - обеспечить дите и родившую жену
мы говорим о свободах и правах потому. что рожаем мало
родите двоих-троих (а так только и можно страну от вымирания спасти - и у вас просто времени и сил не останется на бредовые рассуждения о правах, и у мужа вашего кстати тоже)

(абрахам @ 09.04.2005 - время: 13:04) первоая и святая обязанность женщины - рожать
а мужчины - обеспечить дите и родившую жену
Угу. А разводы - вещь чрезвычайно редкая. А суды по установлению отцовства и выплате алиментов - только в страшных сказках встречаются.

(крыска @ 09.04.2005 - время: 14:29) (абрахам @ 09.04.2005 - время: 13:04) первоая и святая обязанность женщины - рожать
а мужчины - обеспечить дите и родившую жену
Угу. А разводы - вещь чрезвычайно редкая. А суды по установлению отцовства и выплате алиментов - только в страшных сказках встречаются.
а развод - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ
боролись за парва - ну так получите и распишитесь