Пошлое Прошлое

Unicorn!
Насчет того что я писал о людях. Просто мне не нравится что каждый мой жест или слово вызывает у людей ступор или смех. Меня кем только не считают, список большой, а по нормальному со мной обращаться, с уважением, или хотя бы с внешним тактом, никто не хочет.
Я знаю - давай людям то что хочешь получить от них, только так не получается, меня гонят и унижают, за мое хорошее обращение, а когда я сопротивляюсь, считают какой то злобной, бесчуственной тварью - но ведь это не так. Просто они не понимают что подобное поведение ведет к тому что я вынужден уничтожить врага, угрозу. А обьяснять - не верят, не хотят слушать.
Меня старались переделать под свои стандарты и взгляды, на протяжении всей моей недолгой жизни, иной раз довольно садистскими методами. И я следовал по указанному пути чтобы стать такими же как и они, чтобы не отличаться, и не получать по морде. Но не получалось, что то все равно выдавало меня.
В конце концов я понял что если я не могу уживаться с людьми, лучше не буду лезть на рожон - здоровье все же ценная вещь.
Потому то я и ответил Касатке таким образом, но опять вякнул не так как надо.
Прости меня Касатка! Вот чего не хотел так обидеть вас, я хотел обидеть других этими словами. Эта песня Мэрилина Мэнсона, а не моя. Я не хотел ничего плохого вам.
Иллюзии, это не иллюзии а мои идеалы, и когда я старался отделаться от них, я тяжело заболевал, я не хочу больше такого, поэтому отказываться от себя не собираюсь больше!
Мир полон несправедливости и нехороших вещей, я согласен, но в то же время смириться с ними я не могу, это для меня ненормально и уродливо, и я хожу в лес потому что там красиво, и спокойно, и можно не таиться и не напрягаться больше, стараясь закосить под тех с кем приходиться общаться.
Касатка, ты говоришь чтобы я перестал бороться за свою независимость, не хочу я быть рабом или слугой. Товарищем, хочу, а слугой нет. У меня свои идеалы, свои мысли, и хочется следовать им а не тому что написал кто то за тысячи лет до меня, пусть и умно, пусть и складно. Я вижу как оно складно вышло, я церковную кухню знаю неплохо, и нет там для меня ничего, все то же но с позолотой. Мне это в свое время очень больно отдалось, а ты скажешь что я еретик и надо меня на костре жечь, или святой водой опрыскивать - и это все для того что б я стал тихим и никому не мешал. я и не мешаю, я просто жить хочу, но видимо сам факт моего существования застилает свет слишком многим. Когда ты с юных лет привыкаешь выживать среди людей, мышление становится несколько иным. За одного битого сами знаете, двух небитых дают. Меня поражает, мышление людей старше меня, не в обиду будет сказано. Гордость? А как иначе я бы смог жить в мире, населенном плотоядными? Гордость и желание подняться с колен каждый раз когда тебя пинают и бросают в яму, иначе - смерть, рабство, забвение. И еще кое что, чего я говорить не буду, проницательный итак поймет.
И еще раз про песни - просто она дает мне успокоение, как и все что поет Мэнсон, потому что я читал его биографию, и понял что этот человек похож на меня, и его тоже старались раздавить всю его жизнь, и сейчас хотят. Если вы, Касатка, желаете, я могу дать вам ссылку, прочтите, не отворачивайтесь, ведь Исус учил вас о добром самарянине, а ведь такие люди как Мэнсон и я живут среди вас, и им нужно только немного внимания и тепла, а не костры инквизиции.

(Unicorn @ 18.09.2005 - время: 16:09) (kasatka @ 17.09.2005 - время: 12:43) Нафиг тебе католическая будка или лес! Огнем божественным их прочь от себя!


kasatka, Ваше утверждение некорректно. На форуме есть представители разных конфессий, необходимо уважать их чувства.


Прошу прощения. Я имела в виду ,что не в будке решение проблемы.

"Гордость и желание подняться с колен каждый раз когда тебя пинают...."
Черный Скорпион,
- а куда сейчас делось это желание подняться ? А ведь его сейчас нет.
Уход в лес - твой уход от проблемы, которую надо решать.
И костер инквизиции не путай с помощью свыше :-) Удачи.

(Черный_Скорпион @ 18.09.2005 - время: 19:42) Unicorn!
Насчет того что я писал о людях. Просто мне не нравится что каждый мой жест или слово вызывает у людей ступор или смех. Меня кем только не считают, список большой, а по нормальному со мной обращаться, с уважением, или хотя бы с внешним тактом, никто не хочет.

Так уж и "никто". Поймите, что с Вами обращается без должного уважения Ваше ближайшее окружение. Но это далеко не весь мир, верно?

Не пробовали сменить обстановку, уехать, в конце концов, в другой город, где Вас никто не знает, начать жизнь по новой? Иногда это сильно помогает освободиться от груза прошлого.

И ещё - никогда не оглядывайтесь на других. Можно тактичнго промолчать, если Вас склоняют делать то, к чему у Вас душа не лежит, но при этом всё равно делать по-своему. Каждый человек - особенный, и у каждого свой путь в этом мире. Никто не имеет право кому-либо что-либо навязывать.

Черный Скорпион!

Я конечно, не большой знаток религий и войн за человеческое сердце, но все же попробую дать небольшой совет:

20 лет - это не тот возраст, когда нужно тяготиться прошлым. У тебя сейчас золотое время! Время, когда можно реально отбросить прошлое и заняться будущим. Думать о будущем, жить для будущего, для такого будущего - какого ты хочешь!

Именно сейчас ты можешь сломать прошлое, даже не заметив этой ломки, так безболезненно она пройдет...

И лет через 10-15 ты посмеешься над "пошлым прошлым"!

kasatka, бороться тоже сил требует, и они порой иссякают. Я вобщем то знал, что будет, но не думал что у вас это вызовет радость. Костер инквизиции, это совсем не то что вы подумали. Это то, чем вы только что насладились.

Unicorn.
Окружение у меня меняется с некоторой периодичностью, потому как стоит мне хоть на время выйти из образа, начинается то о чем я писал, и это окружение я бросаю.

Kondor, спасибо, я бы с радостью, вот только всегда начинаются одни и те же проблемы, о них выше. Даже тогда когда начинаю все заново, с нового листа. Вести себя как все у меня не получается, получается только становиться бесчувственным и наносить удар первому. Но ведь когда то захочется и чего то другого, чем бесконечная война.

(Черный_Скорпион @ 18.09.2005 - время: 19:37) Kondor, спасибо, я бы с радостью, вот только всегда начинаются одни и те же проблемы, о них выше. Даже тогда когда начинаю все заново, с нового листа. Вести себя как все у меня не получается, получается только становиться бесчувственным и наносить удар первому. Но ведь когда то захочется и чего то другого, чем бесконечная война.
Черный Скорпион

Вести себя "как все" - еще не значит быть хорошим. Иногда нелишне и стать бесчувственным, и первым нанести удар.
Конечно, в бесконечной войне ты не проживешь. Да и никакая война не бывает бесконечной. Отбрасывать собственное прошлое и стремиться в будущее - это единственное, что ты сейчас можешь делать. Если прошлое тебе не нравится - создай будущее!

... Главное, что в итоге из этой "бесконечной" войны ты выйдешь. И выйдешь - победителем, который когда-нибудь за кружкой пива расскажет друзьям историю о своем прошлом, а тебе - НИКТО НЕ ПОВЕРИТ!

Kondor, я поясню, потому как ваши слова затронули во мне то, на что я доселе не обращал особого внимания.
Я заметил, что старые раны, не зажили и до сих пор тревожат меня, не давая жить.
Фраза о посиделке в баре, напомнила мне о моих прошлых друьях, разрыв с которыми принес мне много горя. Мне говорили, что так относиться к друзьям нельзя, но иначе я просто не могу.
Я отдавал себя дружбе полностью, жил только этим, и ничто в мире не значило для меня больше. Каждая встреча была для меня чем то священным, долгожданным. Тем, что вздымало на небеса, придавало сил и желание жить разгоралось ярким пламенем.
Но любое, самое незначительное происшествие могло меня низвергнуть в пропасть отчаяния, любое самое незначительное слово.
В конце концов, все заканчивалось очень трагично. Для меня.
И теперь, я не могу спокойно себя чувствовать с человеком, который может стать моим другом. Я постоянно терзаюсь сомнениями, не повторю ли прошлых ошибок, то ли я сказал, то ли сделал, не вызовет ли это какой то нехорошей реакции.
Конечно, мне говорили, что все люди с которыми я связывался, не ценили отношений, и зря я так к ним относился, они этого не заслуживали, но все равно, я не могу этого забыть.
Я боюсь самого себя, боюсь испытать к этому человеку какие то чувства ( не сексуальные, сразу говорю), но в то же время мне этого хочется. Это называется несколько по другому, но я не хочу повторять эту фразу.
И в то же время, быть одному мне надоело просто до физической тошноты, но я боюсь того что ежели покажу себя таким как есть, отпугну человека. А притворяться тоже, опротивело.
Мерзко быть падальщиком, играя роль.
Опротивело вообще все.
Так что если у вас есть что сказать, я обращаюсь не только к Kondor, прошу.

(Черный_Скорпион @ 18.09.2005 - время: 17:37) kasatka, бороться тоже сил требует, и они порой иссякают. Я вобщем то знал, что будет, но не думал что у вас это вызовет радость. Костер инквизиции, это совсем не то что вы подумали. Это то, чем вы только что насладились.


Чем это я тут насладилась?!!
Ваша проблема не вызвала у мени ни малейшей радости.
Ошиблись в выводах, молодой человек.

Очень рад этому!

Все пройдет со временем. Только не делай из обид культа и смысла жизни, не мусоль их в себе. "Взрослые" проблеммы очень скоро сотрут все краски старых "детских" мучений. За свою жизнь я поменял 5 школ - 5 коллективов, было много всего. В одной был просто ад . Дети вообще самые жестокие существа. Сейчас я смотрю на все свое детство с улыбкой и любовью. Это был мой путь, я взрослел, учился быть собой, учился выживать и учился давить другого (это тоже надо). Сейчас с удовольствием посидел за пивом с любым своим прежним мучителем, зла нет ни на кого. А вот стыд за свои "подвиги" еще остался.
Тебе только 20! Жизнь только началась, прощай врагов, но помни о них, чтобы никто не смог снова изголяться над тобой. Удачи Черный Скорпион.

Размышлял над всем что и как здесь сказали мне и тем что сказал я. Многое стало ясно в себе самом, в том почему происходило так а не иначе, но еще столько непонятого, неразгаданного.
Не так давно начал переделывать себя, в который раз, вот и всплыло все то что не смог убрать раньше, так или иначе разобраться с этими неприятностями пришлось бы, рано или поздно. В конце концов, сделать это прилюдно, на форуме, стоило мне определенных усилий. И как оказалось, не одному мне было трудно. Не знаю, хорошо это или плохо, думаю все же плохо - это еще раз подтверждает сколько жестокости и зла может принести человек другому.
Это все сподвигает меня на поступки, о которых раньше только задумывался, не особо веря в целесоообразность, на мысли, казавшиеся бредовыми и еретичными, но в конце концов в детстве еретичной кажется мысль что твой папа не самый сильный.
И раз мир так плох, значит он заслуживает лучшего - гадкое невозможно испортить.
Я откладываю в сторону носовой платок и бинты, и закатываю рукава.


PS: Всем спасибо, если у кого то есть что сказать - буду рад послушать.

Я с большим интересом прочитал эту тему. Спасибо всем кто высказался, многое было сказано умно и по делу.
Для меня очень близки переживания Черного Скорпиона. Я сам попал в такую же(или схожую) ситуацию и тоже долгое время искал пути выхода из нее.
Многие проблемы имеют несколько решений.
Но для начала о самой проблеме. Кто то мудро заметил что дети это зачастую самык жестокие существа, печальный факт - неокрепшая психика не имеет сдерживающих рамок, особенно когда воспитание практически отсутствует. Жизнь сворачивается в сложные спирали, и иногда попадаешь в таке ситуации и под такой прессинг от которого невозможно освободится и под который нельзя приспособится. Все это оставляет своеобразный след. В самом начале было упоминался эмоцональный барьер, блокировка чувств что бы не сойти с ума. С чем то похожим сталкиваются многие, например (синдром эмоционального выгорания, для медиков), когда ты отказываешся принимать страдания окружающих и в последствии оказываешся неспособен чувствовать сам. Наверное это не исправляется, нервная система имеет какой то предел, после кторого закрывается задвижка. Возможно, длительная реабилитация, гармония в окружении и способны вернуть чувства, но как правило ниукого нет на это времени ни возможностей:-)
Тогда поговорим о другом....кто то там предлогал возлюбить унижавших тебя, потому что они это делали не из за того что я плохой? Конечно не из за этого))) А скорее потому что сами они были людьми с "душой на самом донышке"
Да я немогу любить, зато я могу ненавидеть. Ненависть это тожде капитал и сила, главное не дать ей разрушить тебя и направить в конструктивное русло. Скорпион, я думаю ты можешь ее сдерживать?
Зачастую черезмерные тербования к себе - тоже харрактерны в такой ситуации. Но разве неоходимо от этого отказыватся? Нет, я не про треуголку, а про стимулы к деятельности. Хотеть от себя мнгогого не грех если можешь этого многова добится. Главное найти подходящую точку опоры
А энергию уже есть откуда брать(абзац выше)

Вот такой взгляд на вещи, прошу высказыватся кто что имеет место добавить.
P.S. Хотя я и прошел путь от уверено верующего до атеиста, к православной церкви отношусь в уважительно.
P.S.2 А вы посмотрите на Черного Скорпиона, он совсем не прост, пишет очень грамотно и развернуто.Не всякий так сможет о своих проблемах которые к тому же сильно причиняют боль. Для 20 лет, очень неслабо.

(Черный_Скорпион @ 21.09.2005 - время: 19:43) ... если у кого то есть что сказать - буду рад послушать.
да сказать-то можно много чего, только вот вопрос: стоит ли тебе это слушать?
Потому как, при всей благожелательности, этот тред есть сплошное траханье мозгов, в котором юзеры выполняют активную роль, а ты - пассивную.
А для того, чтобы избавиться от проблем, тебе нужно обратное.
Вот, по порядку.
Обычно, всякы записные моралисты, в рясах и без, учат, что "ценность" человеческой личности определяется дробью, где в знаменателе стоит САМОоценка, а в числителе - оценка окружающих. Это - прямой путь к коллапсу личности. В действительности, ты стоишь РОВНО столько, во сколько сам себя ставишь. И поверь, что каковы бы ни были твои реальные достоинства, брендовая цена всегда привлечет покупателя, готового выложить немерянные бабки за любую экзотику.
Каков вывод? Стремясь предложить кому-либо свою любовь и заботу, чуть ли не навязать их, ты девальвируешь их ценность. Хотя РЕАЛЬНО можешь предложить очень многое. А самовлюбленный му.ак, каких на форуме хватает, пренебрегает достойным общением, и при этом к нему очередь выстроилась пытающихся заслужить его благосклонность.
Твое одиночество (и, главное, ЧУВСТВО одиночеста) - этой прямой результат заниженной самооценки и приписывания сверхценности своим контактам. На самом деле, интересен другим ты можешь быть только тем, чем интересен самому себе, а если твой интерес для кого-то неважен, значит этот человек просто не стоит твоего внимания. Самое ценное что у тебя есть - это ты сам, вот и не разменивай себя на самую привлекательную чужую личность - все равно окажешься в убытке.
Удивительная история в этом смысле произошла с моей виртуальной благоверной. Надеюсь, она не потребует развода за страшную тайну Золотого ключика, которую я выдам.
Оч. давно она зарегилась на секс-народе под другим ником и начала всем рассказывать о своих проблемах. Народ со смаком эти проблемы обсуждал, но от ее аськи старался держаться подальше... кому нужно чужое грузилово.
И вот я, прости господи, не думая о последствиях, посоветовал ей для оживления вирт.жизни похерить проблемы и начать кушать виртуальный мед ложками. И что бы ты думал? На форуме появилась Ведьмачка. Блинннн... Но мне это и в голову не могло прийти!
Однажды орёл, пораженный стрелой,
Посмотрев на её оперение, сказал:
"Нашими перьями, не чуждой рукой,
Сражают нас".

От прошлого никуда не деться... без прошлого нет и будущего... надо прошлое своё принять таким какое оно есть... А будущее уже в твоих руках.
У меня тоже школьные годы были не сахар... правда, слава Богу, надо мной никто не издевался...
Если тебе так тошно вспоминать прошлое, то руководствуйся поговоркой:"Кто старое помянет тому глаз вон"...

Здравствуйте.
Собирался вот ответить, но после поста что написал LegLover, немного осталось для меня.
Что ж, все же отвечу, посколько он многого и не затронул - со своей позиции.
Да, в том и дело что подобный подход - как я понял давненько, широко практикуется в обществе. Причем практикуется сознательно и с единственной целью не дать функционеру, ограниченному и однотипному, обойти себя. Воспетый западными гуманистами и русской (?) интеллегенцией культ маленького человечка, сейчас цветет махровым цветом, и в Молохову его печь бросают все новые и новые жертвы.
Вобщем то да, постановка вопроса в этой теме, предполагала мою пассивную роль. Но помимо советов, я получил еще массу информации, о других людях, о настороениях и тенденциях в умах общества. Выводы, полученные в результате, отсылают меня прямиком к греческим и римским классикам. Здравствуй, Марк Авреллий.
В конце концов, я наше мудрого человека, сумевшего мне обьяснить, как все что я описал выглядит со стороны, все это походило на прозрение. Что самое смешное, выходит что мои мучители работали на меня, даже пытая и оскорбляя. На меня и против себя. Я вышел из ада, не потеряв человеческого облика и человеческого достоинства, не покончив с собой как делают оказавшиеся в моей (будем говорить так) ситуации подростки. А они спились и скурились. И это в лучшем случае.
Репортажи на тему подростковых убийств и самоубийств время от времени появляются в эфире, причем с охватом всей планеты - и про США рассказывают, и про Россию. Между прочим, когда в США прокатилась очередная волна подростковых убийств и самоубийств - убийство одноклассников и учителей в школах, я говорю про это, общественность ломала голову с чем это связано. И только "тупой" Мэрилин Мэнсон обратил внимание на начало бомбардировки Югославии, с которой и совпала цепь печальных происшествий.
Но, я отвлекся. Я не потерял способность любить, сочувствовать, сострадать. И много чего обрел, как бы странно это не звучало.
И после осознания, почему и за что меня пытались уничтожить, я стал глядеть на многое по другому. Так и происходит новое обретение себя, обретение опыта - после ломки мировоззрения и стереотипов.
Андрей 11 прав, в своей оценке людей с "душой на донышке". Но ты, не особенно прав в оценки ненависти. Ты умеешь любить, просто забыл как это делается - за ненадобностью, наверное. Пиши мне на ПМ, то есть личное сообщение отправь, мне есть что сказать тебе наедине.
Треуголки и прочие атрибуты - как правило, одеваются не добровольно. Они напяливаются завистниками, и приверженцами современной философии "Не будь Героем". Оставим их со своим гамбургером.
Вобщем то, чтобы избавиться от того груза, что тяготит душу, надо поработать над собой, и все отвалится. Когда этому будет не за что держаться.
А темку, я прошу модераторов не закрывать. В конце концов, кто нибудь заглянет сюда, снедаемый теми же проблемами.

По моему мнению, тема себя не исчерпала.

Черный_Скорпион, ответ не может быть простым...

Да и решение находится... как бы в другой плоскости...

1. Тебе не удастся "втиснуться" в рамки "общественного образа".
2. Забыть прошлое.... все равно, что у реки "исключить" исток.
3. Религия - не может быть для тебя спасением. (Проблема восприятия ответственности + свойства твоей психики).
4. Нужна "достойная тебя" цель.
5. Нельзя "ломать" себя (по крайней мере слишком часто).
..................

Но это..... лишь часть выводов.... знаешь типа "никому не нужный ответ"....))))

Начинается.... все не с этого.....

Ты не читал "Боги войны" (кажется Жорж Клейн)???? (фант. тематика). Там очень интересная фраза: "Когда начинаешь оперировать вероятностями, главным становится современность" (за точность фразы (тем более в переводе) не ручаюсь).

А начать, наверное, нужно с ответа на вопрос: "ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ?", далее сравнить со своим психологическим портретом... Твои желания могут находится в противоречии с психологическими установками (конфликт СОЗНАНИЕ-ПОДСОЗНАНИЕ)...
Не удивляйся выводам....)))))

И самое главное.... НЕ ВРАТЬ СЕБЕ!!!!!

P.S. Думаю, у тебя получится.

А я никогда наверное полностью не смогу избавиться от своего прошлого, хотя может быть это и не нужно, иногда возникает дикое желание пообщаться с людьми, из того, другого мира, тогда я иду к своим старым знакомым, узнаю последние новости... кто-то умер от передоза, кто-то седит в тюрьме... не знаю почему я всегда возвращаюсь в прошлое, может быть так и не смогла до конца найти свое место в настоящем