Понятие Морали

k-113 знаешь христианство и не современное было скажем так далековато от моральных норм.Точнее носители христианства. Не все конечно но многие.Взять хотя бы католическую церковь средних веков. Зато понастоящему верующие не нарушают заповеди и ведут себя всегда достойно.
А ислам это очень моральная вещь.
Конечно если его не коверкают и не перекладывают на новые лады.
Обратил внимание,что верующие мусульмане почти всегда стараются исполнять то что написано в каране?
Не встречал ни одного уважающего мусульманина который выгнал бы из дома свою пожилую мать или насиловал свою дочь.

Вот тут писали что христианство не всегда живет по принципам морали. Как пример приводилось католическую церковь,в особенности пример инквизиции. А я лично скажу так-не будем трогать инквизицию,мы знаем о ней только то что нас учили.И насколько верно это учение нам не известно. Давайте лучше возьмем обычную нашу православную церковь. Ту что мы знаем,с которой мы сталкиваемся постоянно. Так вот честно говоря более лживых,подлых лицемерных людей чем те кто называет себя православными,ходит в церковь,ставит свечи и бьет поклоны мне еще не приходилось встречать. И при этом они считают что им уготовано царство небесное,а они чуть ли не святые.

dr Rendel а почему ты инквизицию трогать не хочешь?И что ты лично о ней знаешь?

Ну не хочешь про инквизицию давай о другом.Что ты думаешь об индульгенциях?Это морально или нет? Продавать освобождение от временной кары Божьей за грехи.

Про православную церковь поподробней если можно.

Дело в том что я об инквизиции ,а так же об интульгенциях знаю очень мало( то что мы изучали в школе,и то что я читал в художественной литературе,а это источники более чем сомнительные). А вот о православной церкви я мог бы рассказать очень много.Но думаю одного примера более чем достаточно.
Как то раз я разговаривал с одной старушкой (кстати типичной старой девой- думаю меня смогут понять)Так вот она была очень набожная,постоянно ходила в церковь,жертвовала сколько могла(пенсия у нее была так,не очень)И вот она однажды сидит и проповедует- мол нужно всех любить,все прощать,иметь бога в сердце . И тут я задаю ей вопрос ( Внимание! Она СТАРАЯ ДЕВА).Баба Маша,а представьте себе такую ситуацию-
Зима,мороз,пурга. И к Вам в дом стучится человек- Пустите обогреться я заблудился !Вы пустите или нет?
Ее ответ был прост как доска-Конечно нет! А вдруг он меня обворует или изнасилует !Но ведь Вы же верите в Бога как же так !Он же ведь Вас должен защитить !И как это увязать с тем что Вы проповедовали,что всех даже врагов своих нужно любить !А Вы фактически отправляете человека на смерть-он устал,мокрый замерзает !. А она в ответ- Нет ,я его люблю- Я БУДУ МОЛИТСЯ ЗА СПАСЕНИЕ ЕГО ДУШИ.Если Богу угодно то он его спасет !
Вот она мораль старой девы. !!

Дело в том что я об инквизиции ,а так же об интульгенциях знаю очень мало( то что мы изучали в школе,и то что я читал в художественной литературе,а это источники более чем сомнительные)
Так кто мешает почитать более серьёзную литературу?
Когда я учился в ВУЗе нам говорили,что в художественной литературе исторические события описываются так, как нравится автору. И это его право.

Как то раз я разговаривал с одной старушкой (кстати  типичной старой девой- думаю меня смогут понять)Так вот она была очень набожная,постоянно ходила в церковь,жертвовала сколько могла(пенсия у нее была так,не очень)И вот она однажды сидит и проповедует- мол нужно всех любить,все прощать,иметь бога в сердце . И тут я задаю ей вопрос ( Внимание! Она СТАРАЯ ДЕВА).Баба Маша,а представьте себе такую ситуацию-
Зима,мороз,пурга. И к Вам в дом стучится человек- Пустите обогреться я заблудился !Вы пустите или нет?
Ее ответ был прост как доска-Конечно нет! А вдруг он меня обворует или изнасилует !Но ведь Вы же верите в Бога как же так !Он же ведь Вас должен защитить !И как это увязать с тем что Вы проповедовали,что всех даже врагов своих нужно любить !А Вы фактически отправляете человека на смерть-он устал,мокрый замерзает !. А она в ответ- Нет ,я его люблю- Я БУДУ МОЛИТСЯ ЗА СПАСЕНИЕ ЕГО ДУШИ.Если Богу угодно то он его спасет !
Вот она мораль старой девы. !!

И у вас сразу мнение такое появилось.
Мол вся православная церковь это сборище обманщиков.Да?

Ещё раз повторюсь. Не обязательно ходить в церковь и жертвовать деньги для того, чтоб считать себя верующим.
Это не показатель того что ты поможешь человеку в трудную минуту.
Есть люди которые не ходят в храм,но стараются следовать христианским заповедям.

Нет не сразу. Мое мнение сложилось в результате многолетних наблюдений за многими людьми которые именуют себя православными.

а ты сам православный? В бога веришь?

А про многолетнее наблюдение это как?За кем ты наблюдал?За людьми которые ходят в храм?Или за обычными людьми которых ты считаешь православными? Про Бабу Машу я уже слышал.

Не читая никого, у меня довольно жесткие принципы морали. Я им следую, для себя. Впрочем легко отношусь и к другим.

(dunne @ 24.11.2011 - время: 16:07) Не читая никого, у меня довольно жесткие принципы морали.

Понятно.

тут я смотрю возникло непонимание смысла мораль. Например есть философия, мораль это ее отражение на обычном уровне.

Ято такое мораль для немудрящего существа. Хорошо я оказываюсь в изоляции с определенным количеством людей. Лучшее что я вспомню, библию и воспроизведу 10 заповедей. Мораль библии проверена, но я не вписываюсь в неее, тогда я делаю источники менее настоцчивы проитв меня

(dunne @ 24.11.2011 - время: 16:34) Ято такое мораль для немудрящего существа. Хорошо я оказываюсь в изоляции с определенным количеством людей. Лучшее что я вспомню, библию и воспроизведу 10 заповедей. Мораль библии проверена, но я не вписываюсь в неее, тогда я делаю источники менее настоцчивы проитв меня
здорово, но не понятно

(dr Rendel @ 24.11.2011 - время: 12:23) Зима,мороз,пурга. И к Вам в дом стучится человек- Пустите обогреться я заблудился !Вы пустите или нет?
Ее ответ был прост как доска-Конечно нет! А вдруг он меня обворует или изнасилует !Но ведь Вы же верите в Бога как же так !Он же ведь Вас должен защитить !И как это увязать с тем что Вы проповедовали,что всех даже врагов своих нужно любить !А Вы фактически отправляете человека на смерть-он устал,мокрый замерзает !. А она в ответ- Нет ,я его люблю- Я БУДУ МОЛИТСЯ ЗА СПАСЕНИЕ ЕГО ДУШИ.Если Богу угодно то он его спасет !
Вот она мораль старой девы. !!
Девственность-то тут ее при чем? Ну не повезло человеку. Да и может она вовсе и не дева, просто не замужем и без детей.

Все одинокие старушки боятся мошенников, потому что именно они, старушки - главная для мошенников цель. А насчет на улице не замерзнуть - сейчас не война. Если серого вещества не хватает, нечего старушек обвинять.

В повседневной жизни все равно все руководствуются принципами выживания и "рыба ищет где глубже, а...". Так зачем нужна еще какая-то там мораль? Для красивого словца?

Попробую объяснить почему я сделал ударение на словах "Старая дева". Дело в том что старая дева это гендер викторианской литературы. Обычно это пожилая женщина ,очень набожная,добродетельная постоянно ходит в церковь,подает милостыню,пользуется уважением среди своих подруг,ее уважает местный пастырь,и всегда ставит всем в пример,а самое главное она очень целомудренная- Вид петуха топчущего курицу вызывает у нее состояние близкое к обмороку.В общем высокоморальная тетушка -пример для прихожан всего прихода.
Но есть одно маленькое "НО". Эта добродетельная тетушка ни на минуту не задумываясь выбрасывает из дома под проливной дождь, в пургу,снегопад свою служанку (племянницу,или другую родственницу смотря по сюжету)когда узнает что та беременная но не замужем (ее обманул какой то негодяй)так как не может жить под одной крышей с развратницей (блудницей).Дело в том что ее моральные принципы не позволяют это. И она не задумываясь посылает на верную гибель по существу два человека.При этом она искренне полагает что совершила высокоморальный благочестивый поступок избавившись от блудницы. Выгнав ее она молится за спасение ее души.
Так что сделав ударение на словах "Старая дева" я показал что старые девы викторианской эпохи и старые девы из Украины средины 90-х годов ХХ века совершенно одинаковые и мораль у них тоже одинаковая.

K-Sir уверен что в современной России из 100000 людей 1 в таких условиях пустит человека к себе в дом.Это я о городских.Город не деревня не умрёшь.
А вот в отдалённых деревнях люди более добрые и верующие.Вот они то и пустили бы.

dr Rendel да какая разница старая она или новая.Она где живёт в городе?

(fantomih @ 25.11.2011 - время: 09:50) K-Sir уверен что в современной России из 100000 людей 1 в таких условиях пустит человека к себе в дом.Это я о городских.Город не деревня не умрёшь.
А вот в отдалённых деревнях люди более добрые и верующие.Вот они то и пустили бы.

dr Rendel да какая разница старая она или новая.Она где живёт в городе?
Я не о людях вообще, а об одиноких старушках. Старушки зарекаются никого не пускать, но периодически нарушают свой принцип, и в результате недосчитываются сотового телефона, или фамильного золотого колечка, или банальной палки колбасы.

Причем те, кого они пускают, это не совсем уж люди с улицы, а слабознакомые, типа соседки-алкоголички, или дядечки-сантехника-любителя или просто поболтали-в-очереди. После визита гостя бабулька долго вспоминает, то ли она сама куда-то засунула и найти не может, то ли забыла где, но подозревает неладное и становится еще более подозрительной насчет непрошенных гостей.

В деревнях люди в дверь не стучат, а выкликают (поскольку калитка частенько далеко от дома): "Егоровна, ты дома штоль?". По голосу можно понять, свой или чужой, а иногда и сделать выводы о намерениях гостя. Однако некоторые гости, после того как посмотришь в окошко, внушают желание притвориться, что тебя нет дома.

В городе проще. В городе можно подойти на цыпочках и посмотреть в глазок.

Насчет викторианских дев, думаю это очень уж художественное представление, далекое от жизни. Я знавал парочку реальных старых дев. Возможно они мастурбировали, но с мужиками их никто никогда не видел. Эти люди не выглядели полностью психически здоровыми, в том смысле, что реакция отличалась от остальных, и лично мне не казалась вполне адекватной. Мне кажется, это результат жесткого воспитания, когда ребенок вырастает неспособным общаться ни с кем, кроме семьи. Однако родители покидают его по тем или иным причинам. Но человек по-прежнему не любит гостей, поскольку в число его "моральных" (??) принципов входит не общаться с не-родственниками.

K-Sir а почему только о старушках?
При чём тут соседи?
Я говорю вообще о незнакомых людях.Просящих помощи.

(fantomih @ 25.11.2011 - время: 10:54) K-Sir а почему только о старушках?
При чём тут соседи?
Я говорю вообще о незнакомых людях.Просящих помощи.
Потому что это было продолжение ответа на пост (не ваш) о "высокоморальных старых девах" живущих по двойным стандартам. Я пытался найти этому явлению психологическое оправдание.

О "незнакомых людях.Просящих помощи." - мог бы получиться интересный разговор. Создайте отдельную тему. Есть близкий по смыслу вопрос, "давать ли людям, просящим милостыню" при том, что нам неоднократно показывали в документальных фильмах как вся эта мафия псевдонищих работает. Мне вообще кажется, что ситуация попрошайничества 99% в наше время искусственно создается мошенниками в нашей стране. Где-нибудь в Намибии, наверно все иначе. Тема интересная. Давайте обсудим.

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 02:12) k-113 Мораль - ментальные токсичные отходы цивилизации.
Лет в 17, я так тоже говорил...
А я наоборот, в 17 думал иначе. Верил тому, что старшие говорили. Потом постепенно проанализировал все эти многовековые наслоения - евангелия читал, нормы разных обществ изучал, с умными людьми беседовал. И пришёл к выводу, что как здоровому человеку не нужны костыли, так разумному не нужна мораль. А если ему силой или хитростью навязать - получится калека на костылях. Технически здоровый, но психически - зависящий от костылей, боящийся без них остаться. Тот самый ужас "но если Бога нет - значит, всё позволено?" Позволено. Ну и что? Позволено говно жрать и голой жопой ежей давить - да только зачем бы это делать нормальному человеку?

Вот тут писали что христианство не всегда живет по принципам морали. Как пример приводилось католическую церковь,в особенности пример инквизиции. А я лично скажу так-не будем трогать инквизицию,мы знаем о ней только то что нас учили.И насколько верно это учение нам не известно. Давайте лучше возьмем обычную нашу православную церковь. Ту что мы знаем,с которой мы сталкиваемся постоянно. Так вот честно говоря более лживых,подлых лицемерных людей чем те кто называет себя православными,ходит в церковь,ставит свечи и бьет поклоны мне еще не приходилось встречать. И при этом они считают что им уготовано царство небесное,а они чуть ли не святые.

Как ни странно, среди причисляющих себя к православным, и даже воцерковлённых, и даже монахов - встречаются светлые люди. Мало, редко - но бывают. Я троих встречал, один был монах, мы отлично, на хорошем уровне и без дураков беседовали, пока я его подвозил. Совершенно не похож на обычное озлобленное говно. Только вот таким людям - мораль тем более как рыбе зонтик.