Подростковое порно

(Круть-Верть @ 05.10.2006 - время: 15:40) И сколько было тебе и твоему партнеру тогда?
Поняла я к чему этот вопрос. Мне было 17. Ему 16. Ты естественно начал раньше.

Ну немного. Мы были одногодки по 15 лет. И что делать друг с дружкой не очень знали. Оральный секс для девушки был вообще страшной штукой Она это могла делать редко и только зажмурившись и собравшись с духом
Но тогда встречный вопрос. Во сколько тогда надо начинать показывать подобные фильмы? Я потерял все ссылки и картинки, но к примеру в Японии это все показывают и рассказывают детям младьшего школьного возраста... Тут тема не простая. Менталитет менталитету рознь. В нашей славной стране информированность приравнивается к распущенности, а к благодетели - неведение и священный страх.
Но все-таки я бы назвала это другим словом, а не порно. И дело не в самом неприятии этого слова. Несколько другая направленность, другой акцент... Да какая разница как называть? Получается как в анекдоте: Жопа в природе - есть, а слова такого - нету.

(Дама @ 05.10.2006 - время: 13:17) (Скот учёный @ 05.10.2006 - время: 13:14) "Подростковое порно" от этого не спасёт, но хоть что-то улучшит.
Вы же сами всё написали.
всё зависит от социума.
если он вырос в среде где "сунул-вынул" норма, то хоть упоказывайтесь ему шикарного порно, он таким и останется.
Я вырос в гопном-перегопном посёлке при заводе. Из друзей детства половина уже отсидела, некоторые не по разу. Но почему-то вышел в другую среду. Может, потому, что "нужные книги в детстве читал?" Всему в жизни нужно учиться, и далеко не всегда бросание в воду - самый эффективный метод обучения плавать. Подражательность у подростков буквально в крови, это от предков, возможно даже не мохнатых, а ещё чешуйчатых идёт. Хороший фильм не перевесит всего окружения, но хотя бы даст повод попробовать. А кому-то - и понравится. А если фильм не один, а хотя бы пяток, разных, но одинаково добрых - это будет уже социально значимый фактор.

(Дама @ 05.10.2006 - время: 15:44) Muraki, я же сказала - в классическом варианте: в миссионерской позе, с выключенным светом, под одеялом.
так устроит?

Я и говорю - осеменение, а не секс.
исключительно из собственного опыта.
сначала ребенок учит буквы, потом складывает их с слоги, потом читает слова, потом книги. Дама, у вас детишки то есть? )))) Я вам по секрету скажу - буквы они сами не учат. Их мама с папой учат. И не только буквам, но и той идее зачем эти буквы нужны.
Единицы пишут романы и один из миллиона становится хорошим писателем.
Тоже самое и с сексом.
стать великим писателем научившись читать букварь - нельзя. Вот этот пассаж я вовсе не понимаю. Какой такой - "великим"? Мы говорим про банально удовлетворительную технику и понимание процесса. Какие еще единичные романы?

(Круть-Верть @ 05.10.2006 - время: 13:10) Про то, что надо подросткам показывать образцы нежного, грамотного обращения с партнером, да и со своим телом, не спорю, особенно на фоне того, что они видят в типичном порно. Но все-таки я бы назвала это другим словом, а не порно. И дело не в самом неприятии этого слова. Несколько другая направленность, другой акцент...
Я намеренно использовал брутальный такой термин - "порно". И чтобы народ расшевелить, и чтобы подчеркнуть - речь не об стыдливой эротике, которая вся ложь и только намёк на то, что люди и сами знают. Речь о показе прямом и подробном, для тех, кто сам ещё НЕ знает, и намёки раскрывает иной раз сильно не так, как намекающему (знающему реальность) думалось.

(Скот учёный @ 05.10.2006 - время: 13:25) Я вырос в гопном-перегопном посёлке при заводе. Из друзей детства половина уже отсидела, некоторые не по разу. Но почему-то вышел в другую среду.
вы ма-ааааленький процент. вам повезло.

Мы говорим про банально удовлетворительную технику и понимание процесса.
так у всех это понимание разное! Я в школе краснела при слове секс, а поцелуй в щеку воспринимала, как проявление взрослости.
И смею вас уверить нисколько это не помешало мне в дальнейшей взрослой жизни.


Я вам по секрету скажу - буквы они сами не учат. Их мама с папой учат.
буквы - это позниние собственного тела. и различий между мальчиками и девочками. Это примерно лет в 4-5 интересует ребенка.

(Muraki @ 05.10.2006 - время: 13:20) 
В нашей славной стране информированность приравнивается к распущенности, а к благодетели - неведение и священный страх.
Мне кажется, что сейчас никто уже не относит к благодетели неведение и священный страх.
А информированность иногда приравнивается к распушенности, потому что информация исключительно такая

А рассказывать о сексе можно уже до школы, просто форма рассказа должна быть соответствующей...

Все таки цель опроса МОЖНО показывать(не принесет ли вреда если увидят) или НУЖНО(потому что принесет пользу)?

Например МОЖНО подросткам заниматься штангой? или НУЖНО подросткам заниматься штангой?

(Дама @ 05.10.2006 - время: 13:32) (Скот учёный @ 05.10.2006 - время: 13:25) Я вырос в гопном-перегопном посёлке при заводе. Из друзей детства половина уже отсидела, некоторые не по разу. Но почему-то вышел в другую среду.
вы ма-ааааленький процент. вам повезло.
Дело НЕ В ВЕЗЕНИИ. А в том, что детей можно учить и воспитывать, а не говорить "что выросло то уж выросло". Мне повезло что у меня есть старшая сестра, которая любит хорошие книги, и книги в доме были. Мне повезло, что у меня был сосед, который умел и любил работать руками - и с деревом, и с металлом - и меня научил, раз уж я рядом вертелся. Мне повезло, что я жил в общаге, где познакомился с ~двумя сотнями человек со всего СССР, и узнал много интересного из разных культурных слоёв... Мне повезло, что мне ПОКАЗАЛИ, какой интересной и насыщенной может быть жизнь. Это счастье не с неба свалилось и даже не мама с папой в клювике принесли, это от хороших людей, которые не жалели своих знаний, вместо того чтоб сказать "я сам учился и ты сам учись, авось научишься".
(Дама)
Мы говорим про банально удовлетворительную технику и понимание процесса.
так у всех это понимание разное! Я в школе краснела при слове секс, а поцелуй в щеку воспринимала, как проявление взрослости.
И смею вас уверить нисколько это не помешало мне в дальнейшей взрослой жизни.

А мне - помешало. Точнее - какое-то время мешало. И иногда мне "мучительно больно за бесцельно возбуждённых девушек", огромное просто количество упущенных возможностей и наломанных дров. Хорошо, что никого не покалечил и не "осеменил" некстати - это да, тут вот действительно -повезло. Или даже "пронесло". Но я не хочу, чтоб мои дети и дети моих знакомых могли надеяться только на ВЕЗЕНИЕ.


(Дама)
Я вам по секрету скажу - буквы они сами не учат. Их мама с папой учат.
буквы - это позниние собственного тела. и различий между мальчиками и девочками. Это примерно лет в 4-5 интересует ребенка.

А примерно в 6-7 их интересует "откуда дети берутся". А в 8-10 - "а как это делается". А в 13-14 - "а как это сделать так, чтобы было приятно, и потом ничего не было". Только вот вопросы эти они часто задают уже не взрослым, потому что вдолблено - "со взрослыми об этом говорить не смей".

(Дама @ 05.10.2006 - время: 16:02) Мы говорим про банально удовлетворительную технику и понимание процесса.
так у всех это понимание разное!


Вот именно. А должно быть одно - правильное. А уж разные душевные тонкости - что вы там думали и чувствовали - вот это действительно оставим каждому свое.
Я вам по секрету скажу - буквы они сами не учат. Их мама с папой учат.
буквы - это позниние собственного тела. и различий между мальчиками и девочками. Это примерно лет в 4-5 интересует ребенка. Т.е. дети должны САМИ найти различия между мальчиками и девочками и сами все изучить? Прэлестно. Они собственно этим и занимаются. Про что и спичь.

(JJJJJJJ @ 05.10.2006 - время: 13:40) Все таки цель опроса МОЖНО показывать(не принесет ли вреда если увидят) или НУЖНО(потому что принесет пользу)?

Например МОЖНО подросткам заниматься штангой? или НУЖНО подросткам заниматься штангой?
Учитывая, что сейчас распространение порнографии (а фильм с подробным показом реального секса однозначно отнесут к порно) считается уголовным преступлением - вопрос о МОЖНО. А НУЖНО ли, как и во сколько лет - это уже следующий, более сложный и тонкий вопрос. Дайте с первым разобраться.

(Скот учёный @ 05.10.2006 - время: 11:47) Закон для людей а не люди для закона. Обсуждается вопрос полезности для подростков, а не удовольствия для держиморд.


Я против обсуждения ради чесания языками. Если Закон все равно будет против, то и обсуждать возможно только в разрезе изменнеия этого закона. Но поскольку тему еще не убили, возможно не всё так и печально. Могу несколько развить.

Давайте определимся, что мы относим к порно и кого называем подростками.
Предупреждаю, второй вопрос - с подвохом. Принимая возраст как мерило допуска к чему-то (т.е. к порно), мы тем самым принимаем примат Закона. Потому как и по физическим, и по психологическим качествам в этом возрасте детишки совсем неодинаковы.

Для меня подросток - лет до 12-13, потом уже и подход другой.
А порно я по определениею не назову того, что можно использовать в воспитательных целях.


Что нынешние подростки вовсю трахаются - ни для кого не секрет. То, что в их среде курсирует множество опасных, а то и прямо членовредительских мифов - тоже не секрет...

Ну уж для меня - точно нет. В четырнадцать лет могла бы уже такого порассказать. Ничего со мной не произошло, только повзрослела очень резко, даже обидно (правда, на то и еще причины были).
И при всем том, право на демонстрацию подобных "наглядных пособий" могу признать разве что за врачами-сексологами. Но не за учителями или родителями. Таких дров наломают - только держись.

А вот говорить и объяснять - этого права и даже обязанности у них никто не отнимает.

(Скот учёный @ 05.10.2006 - время: 13:50)И иногда мне "мучительно больно за бесцельно возбуждённых девушек", огромное просто количество упущенных возможностей и наломанных дров.
вот это и есть главное отличие мужчин и женщин. Вы жалеете о количесте, не задумываетесь о качестве. качество оно просто поможет повысить количество. И то не всякое качество. Так что о качестве речь идет просто...к слову пришлось. Главное - количество.

Т.е. дети должны САМИ найти различия между мальчиками и девочками и сами все изучить? Прэлестно. Они собственно этим и занимаются. Про что и спичь.
я не сказала, что сами. Так попробую разживать

буквы - различия полов(рассказывают родители, в меру своих убеждений)
слоги - откуда берутся дети(рассказывают родители, в меру своих желаний)
слова - как происходит процесс (чаще узнается из качественной литературы, от "старших" друзей, сплетни; реже родители, в меру своей продвинутости)
чтение книг - занятие сексом (каковы не были бы знания до этого, но первая книга покажется классной, ибо она первая.)
а уж какие вы дальше будете читать книги зависит от вашего вкуса.


Главное обратите внимание: какой пол за что ратует в этой теме.

Давайте определимся, что мы относим к порно и кого называем подростками.
Предупреждаю, второй вопрос - с подвохом. Принимая возраст как мерило допуска к чему-то (т.е. к порно), мы тем самым принимаем примат Закона. Потому как и по физическим, и по психологическим качествам в этом возрасте детишки совсем неодинаковы.

Для меня подросток - лет до 12-13, потом уже и подход другой.
А порно я по определениею не назову того, что можно использовать в воспитательных целях.

У вас интересное определение подростка, обычно считают что ДО 12(т.е. 0-11) это ребенок, а не подросток.
А вот на счет порнографии... это да, обычно порно называют что считают некрасивым(или извраженным)...правда для каждого это свое, в Иране вроде запретили показывать художественную гимнастику т.к. считают это развратом.
___________
Главное обратите внимание: какой пол за что ратует в этой теме. Видимо помнят себя в 14, как хотелось запретных текстов, картинок, книг.
Дама, а у вы себя к какому полу относите?

(JJJJJJJ @ 05.10.2006 - время: 14:53) Дама, а у вы себя к какому полу относите?
трансы вне пола.

Считаю, что не следует делать из всего этого трагедию.
Поощрять просмотры порнофильмов, устраивать вечерние семейные киносеансы конечно не следует, но и сильно наезжать на подростка тоже лишнее. Даже если запретить, то все равно смотреть будут.

P.S. Я ответил вторым пунктом да, но только хорошую - детей нужно учить доброму и вечному
У меня вопрос, вернее просьба - дайте посмотреть хорошую фильму. Чтоб с добрым, с вечным! Ну, или картинку какую...

(JJJJJJJ @ 05.10.2006 - время: 14:53) У вас интересное определение подростка, обычно считают что ДО 12(т.е. 0-11) это ребенок, а не подросток.

Ну может те, кто много старше, так и считают. А мне пока что ещё хочется считать, что я уже давно не подросток.
Собственно, меня более интересовала верхняя граница этой категории. До 16, как в кино времен предыдущего (для меня) поколения?


А вот на счет порнографии... это да, обычно порно называют что считают некрасивым(или извраженным)...правда для каждого это свое,  в Иране вроде запретили показывать художественную гимнастику т.к. считают это развратом.
Я не о том. Порно - это ублажение плоти, а не воспитание чувств.

Мне кажется, что подобные темы возникают исключительно от того, что у нас в стране практически отсутствует сексуальная культура. Мы действительно не знаем, КАК преподносить секс подросткам. Замечу, что в традиционных обществах сексуальная культура является неотъемлимым элементом воспитания. Над "Кама-Сутрой" в Индии никто не хихикает, её всерьёз изучают старшеклассники. Кстати, то, как на Западе обошлись с "Кама-Сутрой", очень показательно - ведь этот документ в европейской редакции начисто лишён важнейших наставлений - о том, что любовные игры направлены прежде всего на укрепление семейных отношений. Думаю, что именно это должно стать центром тяжести сексуального воспитания. И вполне возможно создать фильмы, в которых любовные игры смотрелись бы не пошло, а подросток мог бы впитать красоту и нежность с такого видеоряда.... К сожалению, мы до сих пор смотрим в большую замочную скважину, а грамотного и непошлого подхода к сексуальному просвещению до сих пор не выработано...

(OXO @ 05.10.2006 - время: 14:44) (Скот учёный @ 05.10.2006 - время: 11:47) Закон для людей а не люди для закона. Обсуждается вопрос полезности для подростков, а не удовольствия для держиморд.


Я против обсуждения ради чесания языками. Если Закон все равно будет против, то и обсуждать возможно только в разрезе изменнеия этого закона. Но поскольку тему еще не убили, возможно не всё так и печально. Могу несколько развить.

Давайте определимся, что мы относим к порно и кого называем подростками.
Предупреждаю, второй вопрос - с подвохом. Принимая возраст как мерило допуска к чему-то (т.е. к порно), мы тем самым принимаем примат Закона. Потому как и по физическим, и по психологическим качествам в этом возрасте детишки совсем неодинаковы.

Для меня подросток - лет до 12-13, потом уже и подход другой.
А порно я по определениею не назову того, что можно использовать в воспитательных целях.


Что нынешние подростки вовсю трахаются - ни для кого не секрет. То, что в их среде курсирует множество опасных, а то и прямо членовредительских мифов - тоже не секрет...

Ну уж для меня - точно нет. В четырнадцать лет могла бы уже такого порассказать. Ничего со мной не произошло, только повзрослела очень резко, даже обидно (правда, на то и еще причины были).
И при всем том, право на демонстрацию подобных "наглядных пособий" могу признать разве что за врачами-сексологами. Но не за учителями или родителями. Таких дров наломают - только держись.

А вот говорить и объяснять - этого права и даже обязанности у них никто не отнимает.
Тогда что вы делаете на форуме? Здесь именно чешут языки, ну и извилины тоже. А любые изменения в законодательстве происходят ПОСЛЕ изменения менталитета общества. Странно было бы ожидать "билль о правах" в рабовладельческом Египте. Двести лет назад женщину в брюках могли в участок отволочь, а пятьсот - и на костёр отправить. И всё по закону - тогдашнему закону.
К порно мы относим то, что сейчас свободно показывать по телевизору запрещено - подробное изображение секса без "чёрных квадратиков" и стыдливо убегающей камеры.
Подросток - человек в период сексуального созревания, то есть примерно от 12-13 до 16-18 лет. До 12 - это не подросток, а ребёнок, и ребёнку показывать порно вряд ли следует. Во всяком случае, не в нынешней ментальности.

(Unicorn @ 05.10.2006 - время: 15:35) Мне кажется, что подобные темы возникают исключительно от того, что у нас в стране практически отсутствует сексуальная культура. Мы действительно не знаем, КАК преподносить секс подросткам. Замечу, что в традиционных обществах сексуальная культура является неотъемлимым элементом воспитания. Над "Кама-Сутрой" в Индии никто не хихикает, её всерьёз изучают старшеклассники. Кстати, то, как на Западе обошлись с "Кама-Сутрой", очень показательно - ведь этот документ в европейской редакции начисто лишён важнейших наставлений - о том, что любовные игры направлены прежде всего на укрепление семейных отношений. Думаю, что именно это должно стать центром тяжести сексуального воспитания. И вполне возможно создать фильмы, в которых любовные игры смотрелись бы не пошло, а подросток мог бы впитать красоту и нежность с такого видеоряда.... К сожалению, мы до сих пор смотрим в большую замочную скважину, а грамотного и непошлого подхода к сексуальному просвещению до сих пор не выработано...
Практически со всем согласен, только хочеться уточнить что сексуальность и любовные игры это человеческая потребность(психо-физиологическая), и существует даже если нет семьи т.е. сексуальность часто, но не обязательно связаны с семьей.
И вполне возможно создать фильмы, в которых любовные игры смотрелись бы не пошло, а подросток мог бы впитать красоту и нежность с такого видеоряда.... Да и взрослым думаю уведеть в сексе красоту (а не только "грубые" инстинкты) будет полезно. Можно увидеть красоту в спорте, сексе, в музыке... а можно и другое, что не связываеться с "красиво" и "правильно".

(Дама @ 05.10.2006 - время: 14:51) (Скот учёный @ 05.10.2006 - время: 13:50)И иногда мне "мучительно больно за бесцельно возбуждённых девушек", огромное просто количество упущенных возможностей и наломанных дров.
вот это и есть главное отличие мужчин и женщин. Вы жалеете о количесте, не задумываетесь о качестве. качество оно просто поможет повысить количество. И то не всякое качество. Так что о качестве речь идет просто...к слову пришлось. Главное - количество.


Учитывая, что сексуальных партнёров у меня было меньше, чем лет половой жизни - вряд ли ко мне применим количественный подход. И учитывая что ребёнок у меня женского пола - я рассматриваю вопрос не только "что бы было, если б мне в 14 лет показали хорошую порнуху", а и "что будет, когда моя девица посмотрит порнуху (а также какую и с кем)". Что посмотрит - сомневаться не приходится, детушки нынче шустрые. У меня-то порнуха вся в цифре и под паролем, но у друзей сыщутся и менее секурные родители. Мне в детстве тоже порох, боеприпасы, бензин и прочие опасные вещи не давали, однако прикладную пиротехнику я успешно постигал :))

(Дама)
я не сказала, что сами. Так попробую разживать

буквы - различия полов(рассказывают родители, в меру своих убеждений)
слоги - откуда берутся дети(рассказывают родители, в меру своих желаний)
слова - как происходит процесс (чаще узнается из качественной литературы,
Стоп стоп. А где качественная литература, в которой описан процесс? Причём так, чтобы его можно было читать современному подростку, а не специалисту-индологу, как ту Кама-Сутру, полную ссылок на божеств и духовные практики, известные образованному индусу, но никак не российскому подростку?
(Дама)
от "старших" друзей, сплетни; реже родители, в меру своей продвинутости)
чтение книг - занятие сексом (каковы не были бы знания до этого, но первая книга покажется классной, ибо она первая.)
а уж какие вы дальше будете читать книги зависит от вашего вкуса.

Главное обратите внимание: какой пол за что ратует в этой теме.

Вопрос не о гендерных особенностях взрослых. Вопрос о сексуальном просвещении молодых, и о контрпропаганде против пошлости и скотства, которые в изобилии в наличествующей ныне порнухе, как фильмах, так и текстах.