Подростки

(Funny Child @ 08.03.2006 - время: 17:34) Мдя... мне кажется, что это "видеонаблюдение" как-то гм..гм.. сместило акцент... Типа, а чего папа не раскошелился на вооружооонную охрану и все такое...
Уважаемый Funny.. Мне кажется это Вы передернули на видеонаблюдение и вооружеоооную охрану.. Про нее как раз никто и не говорил... Зачем ставить камеры и не предпринимать никаких действий для защиты собственности? Толку от того, что знакомый увидел, кто разгромил дачу? Если надеть маски, то можно еще и попы показывать в камеры и творить что угодно... Home video просто. А если бы сработала сигнализация и приехали милиционеры, то как раз что подростки, что дочка бы задумались, а стоит ли нарушать закон и так неуважительно себя вести (по отношению к родителям и к их труду).... И какое наказание за это будет... Причем совершенно обоснованно, а тут она по-любому может начать вилять, на месте преступения ее хоть и застали, но уже в записи, а не в действии...

(Funny Child @ 08.03.2006 - время: 16:34) Мдя... мне кажется, что это "видеонаблюдение" как-то гм..гм.. сместило акцент... Типа, а чего папа не раскошелился на вооружооонную охрану и все такое...

Меня в этой ситуации другое поражает. Такое впечатление, что в определенном возрасте у человека полностью отказывают мозги и он начинает выполнять каку-то "деструктивную программу", заложенную в сознание.
Все достижения родителей (какими бы они ни были) объявляются "аморальными" и настоящей доблестью считается презрение к ним или даже борьба с ними. Ну собссно на этом все протестные молодежные движения основаны. Если бы эта девушка ходила сложив губы бантиком и тусовалась в престижных местах, многие ее сверстники отнеслись бы к ней как к снобке. У нас и на форуме полно таких, которые не могут поста написать чтобы не намекнуть на собственный эксклюзиффф...
Вот и думай после этого за что наказывать, если папа сам в ее возрасте ходил по улице в китайских штанах-кимоно, напоминающих запорожские шаровары бежевого цвета, а денежки сшибал, играя в электричках на банджо и губной гармошке...
Я так считаю, что может это семейное...
Все против девчёнки...она ведь совсем зелёная ещё...а родители отдельно друг от друга???Я почему спрашиваю, когда мне было 12 мои разбежались....я так на них подсознательно злился, не понимая этого....до боли в желудке.....остался с матеью, вот она от меня натерпелась пока я взрослел!!!!!!!!!осознал это совсем недавно и не без помощи психолога, так что всегда надо стараться в 1ю очередь понять,моё мнение. Может она отцу хотела насолить....

(ВедьмАчка @ 08.03.2006 - время: 17:39) Замуж барышню надо выдать. И чем быстрее, тем лучше. Проблемы решаться в течение трёх месяцев )))
Правильно, правильно... пусть муж дальше мучается.

(Дама @ 07.03.2006 - время: 18:43) да, ребенка проморгали.
Тяжело представить, чтобы мой киндер такое учинил.. но попробую...
Во-первых, вставить мозги матери. А уж каким образом пусть решает сам.
Во-вторых, вычисть деньги за ущерб из средств дочери и матери.
В-третьих, отправить обеих убираться на даче. Искать самим стекольщика и прочее.
в-четвертых, блефануть. Сказать дочери:"Иди на три вокзала. Не умеешь вести себя. Позоришь семью. Тогда ступай".

...хотя может все советы впустую...
Полностью с вами согласен! Подходит все, но менее болезненный 4 вариант. Скорее всего потом придет и извиниться и вот тогда отправить ее на восстановление дачи. Маман ежели хочет, пущай с дочкой едет.

(Funny Child @ 09.03.2006 - время: 09:42) Если вдаваться в конкретику, то папа в этой семье большой оригинал и творческая личность.

А в этом топике я пытаюсь понять, в какой степени такое подростковое поведение "аморально"... Может быть как раз наоборот, стремление "перечеркнуть" родительские ценности - это какая-то извращенная форма стремления к справедливости? Ведь не на чужую же дачу они покусились...
Именно поэтому лучшее, что можно сделать в подобной ситуации постороннему человеку - не делать ничего. Не советовать, не вмешиваться, не пытаться повлиять на ход событий... Это проблема трёх человек - папа, мамы, дочки. Любое решение повлияет на дальнейшую жизнь семьи. Кто может взять на себя такую ответственность? Даже психолог мог бы дать полноценную консультацию лишь после собеседования со всеми троими, при условии, что они согласились бы на его вмешательство.

(Funny Child @ 08.03.2006 - время: 19:34) Все достижения родителей (какими бы они ни были) объявляются "аморальными" и настоящей доблестью считается презрение к ним или даже борьба с ними. Ну собссно на этом все протестные молодежные движения основаны. Если бы эта девушка ходила сложив губы бантиком и тусовалась в престижных местах, многие ее сверстники отнеслись бы к ней как к снобке. У нас и на форуме полно таких, которые не могут поста написать чтобы не намекнуть на собственный эксклюзиффф...

Фанни, а всё очень даже закономерно. Отрицание ценностей, прививаемых родителями, в подростковом возрасте - это норма. Согласно йогическим учениям, начиная примерно с 12 лет человек активно осваивает собственное эго (до этого оно в той или иной степени связано с родительским). Причём освоение происходит на фоне отрицания любых внешних ориентиров. В этом возрасте формула "я сам" выступает на первый план, и таким - болезненным, кажущимся "извращенческим" - способом - идёт формирование собственной ценностной базы. Она может быть отличной от родительской или в конце концов стать единой с ней (всё зависит от конкретного случая), но период такой "ломки", как мне кажется, пережил каждый из нас в своё время. Сознание собственной "мсключительности" и жалобы на "непонимание" со стороны окружающих - также естественное состояние в этом возрасте.

Другой вопрос, какие формы приобретает подростковый протест. И тут, как мне кажется, очень важна роль родителей. Если папа девочки продолжает упиваться сознанием собственной исключительности и в этом упоении не замечает, что его дочь - тоже человек, причём нуждающийся (даже если она сама и отказывается это признать) в помощи и участии, то неудивительно, что подростковый протест выразился именно в такой резкой форме. Часто подростки такими действиями пытаются обратить на себя внимание родителей, до которых иными средствами сложно достучаться. Взрослый мир не воспринимает нас как личности - что ж, мы заставим его обратить на нас внимание, наделаем шума - вот примерно такой логикой руководствуются подростки.

Что делать в этой ситуации.... Наказывать или не наказывать - это личное дело родителей. Но мне кажется, что крайне важно разобраться, достаточно ли уделялось внимание девочке в семье. Скорее всего, она нуждается в том, чтобы быть понятой. Возможно, она нуждается в более тесном контакте с родителями - причём именно в том русле, которое необходимо ЕЙ, а не в том, какое навязывается родителями с их собственными ценностями. Чем больше будет понимания в семье, тем более мягко пройдёт подростковый период.

(Funny Child @ 09.03.2006 - время: 10:30) Привет, Гайатри!
А что же по существу проблемы?
А это и было по существу: чтобы судить о ситуации, надо досконально знать всю подоплеку. Если это не так, почему, после обсуждения первого поста про разгром на даче, ты начал давать дозированные подробности о членах семьи?
Я полностью соглашусь с Unicorn'ом:
Отрицание ценностей, прививаемых родителями, в подростковом возрасте - это норма... Другой вопрос, какие формы приобретает подростковый протест. И тут, как мне кажется, очень важна роль родителей. Если папа девочки продолжает упиваться сознанием собственной исключительности и в этом упоении не замечает, что его дочь - тоже
человек, причём нуждающийся (даже если она сама и отказывается это признать) в помощи и участии, то неудивительно, что
подростковый протест выразился именно в такой резкой форме.
Нет универсальных ответов, есть конкретные люди, которых нужно понять и только после этого делать выводы.

А скорее всего, ничего такого ужасного и не произошло. Возможно, не было никакого ужасного злонамеренного умысла.
Захотели одноклассники устроить вечеринку. Девочка заикнулась про дачу, возможно, расчитывала добыть ключи. Ключей не добыла. Но мальчишки все равно настояли, чтобы поехать, раз уж собрались. Поехали на авось. Все закрыто. Мальчишки хвосты перед девчонками распустили, мол самые крутые, стекло разбили, вошли. Дверь изнутри открыть не получилось, пришлось ломать замок, чтобы впустить девчонок. Вот вам сломанная дверь и разбитое окно.
Устроили шурум-бурум. А кто в этом возрасте не устраивал шурум-бурум? Почему не убрали за собой? Не знаю… Возможно торопились или спугнул кто-нибудь. Может, расчитывали позже вернуться и замести хоть как-нибудь следы.
В общем, не стала бы я сильно сгущать краски, и думать что дочка совсем уж такая отпетая, что проб ставить негде. Просто так получилось.
У нас в классе девочка училась, тихоня, отличница, так с ней произошел неприятный случай.
Как-то родители хватились, а в сейфе, где хранились деньги, не хватает 5 тыс. долларов. Так, сяк прикидывали, а кроме дочки думать не на кого. Дочка – воровка, ужасная трагедия. Стали допытываться. Девочка созналась, да, это она утащила.
Но не сразу.
А за пять лет. Она вытаскивала из пачки по одной бумажке на всякие расходы – книжки, пластинки, косметику. И полагала, что родители просто не заметят. И ей даже в голову не могло прийти, что за пять лет она выудила таким образом такую немаленькую сумму.
То есть злого умысла ограбить родителей на 5 тысяч у нее не было.
Было маленькое злоупотребление. Но повторенное много раз.
Родители поняли и простили в конце концов.
Я к чему.
Иногда подростки совершают нехорошие поступки не вполне того желая.
Оно само так получается.

По щам

Хм, интересная история...
Ну, во-первых, уверена, что разгромили - специально.
Во-вторых, что девочка отцу явно мстит и также провоцирует.
Возможно, за то, что уступил домашние права матери. Возможно за недостаток внимания. Возможно еще за что-то. Угроза про вокзал - явно из этой же серии.
Кроме того - девочка - явно лидер и агрессор, мать уже подмяла под себя. Теперь она явно вышла на поединок с отцом.
Никакие охи тут не помогут. Он либо выстоит, либо нет. Если выстоит - будут нормальные отношения, равные. Если нет - скорее всего уйдет искать приключений на свою задницу, пока не найдет человека, который сможет ее задавить, либо не уйдет, скажем в садо-мазо - там большое поле для ощущения доминирования.
Самое глупое - не заметить. Она будет просто провоцировать все большие конфликты и проблемы.
Скорее всего, война идет достаточно давно - но такая вот практика "не заметить" - она вот сюда и приводит.

Скорее всего у девочки большая внутрення сила, с которой она не может самостоятельно справится. Не стала бы ее осуждать - бывает. Такое вот испытание родителям :)
Совершенно согласна про "школу для родителей", 188 - Решпект тебе!

(Funny Child @ 09.03.2006 - время: 14:41) (Unicorn)Часто подростки такими действиями пытаются обратить на себя внимание родителей, до которых иными средствами сложно достучаться. Взрослый мир не воспринимает нас как личности - что ж, мы заставим его обратить на нас внимание, наделаем шума - вот примерно такой логикой руководствуются подростки.
Видишь ли, Юни, судя по характеру обряда инициации у "примитивных" народов, у них таких проблем не возникает. Что-то в этот раз ты про "эго" как-то вскользь упомянул. Почему "первобытный" подросток не только не вступает в открытую конфру со взрослыми, но наоборот, стремится вытерпеть ужаснейшие мучения, опасные для его жизни, ради того чтобы приобщиться к миру взрослых? А "цивилизованные" подростки борются за свои права, демонстрируя вандализм? Не является ли это проявлением инстинктивно реализуемой програмы, которая демонстрирует порочность самого понятия эгоцентрической личности?

Фанни, я не стал подробно рассматривать всё, что связано с эго, поскольку считал, что основное в этой теме - всё-таки попытаться помочь этой девочке. Но после твоего уточнения могу дать более развёрнутый ответ общего плана.

Твоя поправка совершенно правомерна. В традиционных культурах индивидуальное подчинено коллективному, время циклично, а новизна отрицается в угоду традиции. Сама система воспитания, стихийно или сознательно сформированная в традиционных обществах, не позволяет индивидуальному "я" раздуться до такой крайности, чтобы противоречить единому для всех закону. Поэтому в традиционных обществах вполне реализуются такие вещи, как передача ремесла от отца к сыну. Персональная "независимость" для члена традиционного общества означает его (персоны) гибель - ведь вне общества, которое осознаётся как единая с миром структура, человек вообще не мыслит своё существование.

В эго-ориентированном обществе всё совершенно иначе. Индивидуальное становится самоцелью, преемственность отрицается. С экранов телевизоров нам всё время вещают о том, что мы должны быть уникальными, неповторимыми, успешными, реализовывать себя и т.п. Устойчивой традиционной линии в эго-ориентрованном обществе нет. Поэтому кажому индивидууму приходится искать фундамент своего существования самостоятельно, но делается это при помощи того же эго, которому само общество предоставляет право "быть раздутым". Иного выбора просто нет. От детей ничего не скрыть; интуитивно подросток чувствует, что то, что родители выдают за "почву под ногами", на самом деле очень шаткая платформа. И, чтобы найти более надёжную опору, он отбрасывает родительский опыт и со свойственным эго максимализмом начинает искать свою, более надёжную.

Вполне возможно, что этот поиск приведёт к успешным результатам. Я думаю, что в откровенном протесте подростков против лицемерия взрослых может быть вполне обоснованный резон для них самих - они получают шанс НЕ ПОСТУПАТЬ впредь так, как поступали их родители, следуя двойным стандартам. В самом деле, могла бы та девочка согласиться с тем, то её отец, женатый человек, развлекается с девицами в сауне? Может быть, в её действиях была и доля протеста против такого проявления двойных стандартов? Поэтому ты совершенно прав, утверждая, что

для многих подростков совершенно естественно протестовать против этого лицемерия и считать что мораль - это фиговый листок, который специально придуман, чтобы скрывать собственные неблаговидные поступки...
Важно, чтобы такое отрицание двойной морали не прошло для подростков даром. Часто вспоминаю выросших "революционеров" образца 1968 года: они в конце концов пришли к тому, против чего так рьяно протестовали....

PS - вот только этой девочке и её родителям от наших с тобой обобщений ни холодно, ни жарко.....

Думаю, что пытаться помочь это девочке - абсолютно ненужная и просто невозможная в данных условиях цель.
Интересно было бы хотя бы сравнить интерпретации людей разного возраста и склада относительно такой вот ситуации.

Хотя в общем они довольно похожи - "просмотрели ребенка"
Теперь родители стоят перед совершенно серьезным в их жизни испытанием. Хочу попросить автора топика немного держать нас в курсе.

Просто как показатель - насколько мы способны понять ситуацию.

Вы уж извините, если что не так,всю целиком тему ниасилил...
но понял то что у доци едет крыша...этот период вроде называется "мне 17 я зол на отца"
и здаецца мне что тут дело не в "бунте против папы"...она просто,или непросто, выежнуться перед друззями хотела тут работает ну, рассчет детского мозга...значит так. проникновение на чужую дачю и погром там это круто...но за такое проникновения просто посадят...папа родной-дача как-бы чужая но не чужая...значит никого не посадят, да и ещё подворачивается шанс побыть в роли предводительницы шайки "храмой люськи"...тоесть она уже как авторитет...
да и все песни про три вокзала- это скорее всего просто песни...если ребенок тепличный,и "рос дома" то никуда пойти у него кишок не хавтит в крайнем случае уйдет на день- два как кушать захочет- прибежит...

просто надо быть по жестче с дитем...но не "зажимать" за дачу вломить чизды...и как уже здесь замечали- содрать бабки со всех на ремонт...

Для начала, надо было раньше думать что делать и воспитывать.
А во-вторых медленно убивать не надо, а просто сесть и поговорить.

Да уж. Слишком избаловали чадо и теперь она вертит родителями как хочет. Угрозы уйти ... Да пусть идет узнает что такое жизнь и сама вернется под родительское крылышко.

У меня дачу не громит, но ситуация весьма схожая.
Ее мама рыдает мне в трубку - "не ночует, хамит, посылает в ж..., опять прогулы, парни, курево... Поговори, ты же отец, бла-бла-бла.
Поговорил. Тихо, спокойно.
Вот что услышал...( собственно, что и ожидал..))) Папа, я не могу больше, они все время на меня орут, целый день орут, бабушка ходит по пятам, будто мне 7 лет, как младшей сестре, она лезет всюду, лезет в мои трусы и носки, ей дело до всего, а мама сразу орет, что я ничего не учу, что эти ребята плохие, что я вообще должна только учиться, что пвапа платит такие деньги за курсы, и что я не поступлю, и щиплет меня....бла-бла-бла. 17 лет.
Я спросил ( к теме 3-х вокзалов) - Ты считаешь себя достаточно взрослой, чтобы жить одна? Тогда заключим сделку - ты ночуешь дома, нет прогулов, поступаешь в вуз, и я снимаю тебе комнату. Раз уж тебе так хреново с мамой и бабушкой"
Ребенок сразу сбавил тон. Моментом.
Но интересно другое. Ее мама, услышав о моем предложении, прекратила стонать и рыдать, мигом встала на дыбы и закричала - "Мой ребенок будет жить со мной до 25 лет И никуда не пойдет!!! Ты что, с ума сошел, ее отпускать одну???!!!

Догадайтесь, что сделал Автор? Верно, я посоветовал им всем купить в ближайшей галантерее по пуговице и пришить к подбородкам. Чтобы мне больше не клевали мозги.
Если отцу не позволяют проявлять власть 17 лет, то какого черта требовать твердости?
По теме топика. Уже сама постановка вопроса "пострадавшего" персонажа говорит о том, что отцовский авторитет отсутствует. 17 лет. В средней азии уже ребенка бы родила.
Гнать на вольные хлеба, любить издалека.

Возраст такой. Перерастет, перебеситься. Моя младшая сестра такая же была. Тоже в 17-18 лет ей родители жить мешали, все хотела снимать квартиру, учиться и паралелльно работать (но, она, правда, не грозилась уйти на вокзал)
Самое интересное, что перебесилась она довольно быстро. В 20 лет у нее появился друг, старше ее на 10 лет, работающий, с 3-х комнатной квартирой, совершенно свободный. Зовет ее к себе жить. Она ни в какую - говорит, что с мамой , папой и бабушкой жить лучше и спокойнее

По поводу трех вокзалов...
Это шантаж чистой воды...

Моя (16 лет) недавно тоже психанула... мол уйду из дома...
Я пошла собирать ей сумку с вещами и попросила подумать где она будет жить и на какие деньги. Если знает ответ на этот вопрос - то гуд бай, скатертью дорожка... ты уже взрослая... кто же спорит..

Результат - вполне предсказуем...

16-17 лет в психологиии у подростков называется "кризис эмансипации". Хочется уйти, оторваться от надоедливых родителей, которые устарели и ничего в этой жизни не понимают. Когда переживали это время у сына, он уходил в компанию, шатался по улицам и дискотекам Я говорила о том, что это не его компания,но он имеет право выбора. Погулял пару месяцев, на лето расстались с приятелями, а осенью к ним как-то уже не тянуло, хотя они еще долго приглашали. На это 8 марта получила от него книгу "Милой мамочке" с высказываниями о матерях и материнстве.Спрашиваю:"А ты сам - то с ними согласен?""Полностью" - отвечает. Я уткнулась ему в плечо и заплакала. Ему 20. Но вот доча подросла ей 15,ждем-с...

вот и я об том же.
кризисов бы не происходило, если их купировать лет с 7 активным трудом на благо семьи. И предельной откровенностью с детьми.
Вот он мир - жесток и притягателен. Скучно дома - форвардс! Но здесь тебе не свободное посещение. Туда или сюда, но дверь закрой.