ПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА

Даю несколько сумасшедшую точку зрения. Ведь и аптеки - это медицина. Только там все лекарства и балетки за лавэ. Даже в СССР аптеки не были халявными. Это пример платной медицины. Зато есть альтернатива - иди в поле, в лес, и собирай там травы ядовитыя с мухоморами. Это пример бесплатной медицины. Вот такая-вот ботва, ребята...
Это, наверно, так и будет при любых раскладах...

Платная медицина имеет право на существование если:
1. помимо неё есть и бесплатное медицинское обслуживание
2. подтверждает оплату качеством

К сожалению, пока невозможно обсуждать альтернативу "Платная медицина vs. Бесплатная", основываясь на текущем положении дел, даже в Москве. Нет границы между платной и бесплатной - Платная это как? Когда платят не врачу, а в кассу? Или платят не за лечение, а за посещение? Бесплатная это когда не платят за посещение? Или когда бесплатность обеспечивает ведомство, в котором ты работаешь? Или когда контора оплачивает тебе и твоей семье медстраховку? Соответственно нет четких соответствий по качеству. Бывает и в бесплатной районной неплохой результат (к сожалению, давно сам не наблюдал). А бывает за большие деньги нет результата никакого (много примеров).
Да, медсистема сейчас находится в переходном состоянии. О качестве каждой услуги надо думать в каждом конкретном случае, и платность/бесплатность может не сыграть никакой роли. Сейчас "пробиваю" качество роддомов (по интернету и отзывам знакомых). Результаты удручают. Платность (штука/полторы) может не сильно улучшить отношение врачей, особенно если деньги идут по официальным каналам (перепадает мало). Зато младший медперсонал и всякие уборщицы, зачастую относятся к платникам хуже - с классовой ненавистью.
Да, можно говорить о некоторых свойствах, которые присущи клиникам, с "штучной" оплатой посещений - там стараются раскрутить на максимальное число процедур и анализов. С другой стороны, есть клиники обслуживающие застрахованных клиентов - там уже пытаются оптимизировать набор необходимых анализов и прочих действий, ибо есть контроль и установка со стороны страховщиков на минимизацию стоимости. С другой стороны понятно, что в платной клинике на оплату врачей идет далеко не вся часть заплаченных вами денег, а в страховой медицине - тем паче. Наибольший КПД денег - при прямой передаче денег выбранному врачу (в платной или бесплатной клинике), но при этом все гарантии - ваше личные отношения.
Есть денежные потоки, которые одинаково получают врачи в платных клиниках и бесплатных районных - выписывание рецептов на определенные лекарства (из большого набора возможных) и рекомендация определенных аптек.
Так что мораль сего поста - бессмысленно вычислить лучшую модель медицины исходя из текущего положения дел. Идеально - вообще не болеть, разбираться в медицине на уровне фельдшера, а в исключительных случаях - "пробивать" репутацию клиник или отдельных врачей, перед обращения к ним.
А в перспективе - кто знает что будет? Может таки будет построен коммунизм, и счастье бесплатной медицины будет всем даром; может - дорастем до вершин Цивилизации Моря, и медицина будет страховой, все будут связаны договорными отношениями, все будет рулится Судом и Рынком; может - медицина будет исключительно полевой, причем каждый выживший перевязки и несложные швы будет накладывать сам....

У наших знакомых дочь в Москве собиралась выйти замуж. У неё был жених. Она решила до свадьбы сходить в платную клинику без ведома жениха и провериться. У неё никогда не было проблем с половыми органами. А тут вдруг ей говорят, что она бесплодна.
Попыток забеременеть до этого у неё не было, поэтому она поверила врачам и стала проходить дорогое лечение. После свадьбы, когда уже начали серьёзно беспокоить мысли о ребёнке, а тут и муж уже задумывается, она призналась мужу, что бесплодна. Но сказала, что лечится. Он её чуть не бросил, но решил подождать положительных результатов.
Тут, на её счастье, она узнала, что в платных клиниках склонны врать. Она решила проверить. После пройденного курса лечения пошла проверяться в государственную клинику и в частную, где проходила лечение.
Результат: в государственной клинике ей говорят: "От чего вы, женщина, лечились? У вас всё хорошо! Вы только навредите своему организму!" И в это же время в платной клинике, где она проходила лечение, ей говорят, что она всё так же бесплодна и стоит продолжить лечение, потому как не всем после первого курса становится хорошо".
В конце концов она поняла что к чему и ушла из платной клиники. И родили с мужем здорового сына...

как медик ( в прошлом, слава тебе, господи), скажу одно - теория в нашей стране существует отдельно, а практика сама по себе
мы чаще платим не за реальную помощь, а за психологический момент собственного излечения: пришла к врачу - следовательно, помогут :)
выкладываю деньги без малейшего сожаления только у стоматолога - вот уж, действительно, без кого не обойтись собственными средствами!
и очень жаль инвалидов, пенсионеров, и вообще всех социально незащищенных в нашей стране чудес - им еще долго придется мучиться с нашей системой здравоохранения :(((

Я предпочитаю платную медицину, хотя у окулиста была в муниципальной, но там все обурудование есть, к томуже это была такая мелочь что я к нему пол года собиралась.

(Olka @ 25.12.2004 - время: 20:17) Современное состояние медицины - притча во языцех. Чтобы вы были уверены в том, что доверились стоящему врачу, нужно опросить сто знакомых и "по блату" прийти с обязательной коробкой конфет и коньяка (хотя лучше - бумага и ручки).
С завилной регулярностью телевидение выдает в эфр сюжеты об очередных врачебных ошибкаХ, а те, кто имеют детей, знают, что педиатра надо заставлять приходить к больному ребенку, предварительно продравшись сквозь строй регистраторов, готовых сделать все, чтоб доктора "ноги не били".
А очереди к врачу? А ощущение конвейера? Ладно, если ты пришел с простудой, а если врачу нужно углядеть что-то важное, а он устал и ему надо думать, как накормить собственных детей?
А вечно злые нянечки и медсестры?
Можно ли решить эти проблемы сделав медицину платной ?
Цивилизованно платной - а не взятками и переходом на самоокупаемость?
Я попал в автокатастрофу в августе 2001 года. Помню, как со мной возились в Чеховской районной больнице... У них не было новокаина, поэтому стекло из меня вытаскивали "по живому"... Но все, что могли, они сделали, претензий к ним у меня нет... Я готов поклониться в ноги тем, кто работает в таких вот больницах, спасает жизни за мизерные, в общем, деньги.

Я уже 11лет работаю врачом и хочу высказать своё мнение о платной медицине. Думаю она должна существовать, но в очень ограниченном объёме, и вот почему. 1)Платная медицина это прежде всего коммерция чтобы там ни говорили, а это значит главная цель вытянуть из пациента больше денег. Ненужные анализы и обследования это ещё ерунда. Лично мне известны случаи и необоснованных операций в том числе и с летальным исходом.
2)Платная медицина необязательно качественно. Нередко в платную медицину
идут те у которые в обычной не очень шли дела.
3)В медицине есть отрасли очень дорогостоящие не по карману очень многим
4)Плохо оказать помощь могут в любой больнице хоть платной, хоть бесплатной, здесь много зависит от личности врача
5)Общаясь с некоторыми коллегами работающими в платной медицине я заметил нередкое нарушение принципа " Смелость хирурга не должна превышать умения" Сам я работаю в обычной больнице.
В заключении скажу, если пациент благодарен врачу ничто не мешает ему вознаградить его по своим возможностям.

(ВАГУС @ 03.01.2005 - время: 15:48) В заключении скажу, если пациент благодарен врачу ничто не мешает ему вознаградить его по своим возможностям.
А вам, врачам, это нравится?
Конечно, с этих денег не платятся налоги, но будь поймат, врач получит неприятности?
Пример, женские консультации, в которых я сидела две своих беременности.
Медицинские центры слишком дороги, бесплатная медицина - очереди. Осмотр полчаса, сидишь под дверью - когда надо гулять-полтора, два. Гораздо лучше - оплатила визит конкретному врачу, знаешь, что этот врач получит эти деньги - а значит, сможет расти профессионально - пришла, осмотрели, ушла. Никаких нервов, стыдливо отдаваемых подарков и денег в конвертах. Ведь ваш труд квалифицированный, он должен быть справедливо оплачен, не так ли?

Медицинские центры слишком дороги, бесплатная медицина - очереди. Осмотр полчаса, сидишь под дверью - когда надо гулять-полтора, два. Гораздо лучше - оплатила визит конкретному врачу, знаешь, что этот врач получит эти деньги - а значит, сможет расти профессионально - пришла, осмотрели, ушла. Никаких нервов, стыдливо отдаваемых подарков и денег в конвертах. Ведь ваш труд квалифицированный, он должен быть справедливо оплачен, не так ли?
А тут предстоит очень много работы. Ведь махом сразу всего не решишь. Я имею ввиду организационные вопросы. Хотя меня имиляет такая фишка, что всё больше того что раньше было бесплатным, становиться платным. Сразу возникает вопрос, а куда уходят мои налоги? Так что если уж государство взимает их, то уж пусть постараеться обеспечить достойный уровень жизни своих граждан. Я не говорю конкретно про себя. Я то найду на что себя полечить. Хоть пусть проспонсирует лечение бабушек. Хотя здесь тоже вопрос вопросов, нахрена выкидывать на ветер государственные деньги, если вылеченная от какой нибудь глазной болезни бабушка предположим через год все равно кони двинет от инфаркта. Экономика, мать её за ногу. И таких противоречий будет возникать куча.

В части налогов. Налогами можно оплачивать медицину для тех, кто сам платить за нее не в состоянии. И это справедливо, даже если бабушка кони двинет, мы - граждане государства и налоговое бремя должны нести. Даже если нам не всегда нравится наше государство. Если мы будем платить из реальных зарплат, то это большие деньги.
Я готова платить, я хочу платить - но не испытывать на себе прелести бесплатной медицины. Вот пример - мою приятельницу регистраторша заставляла с идти с ребенком в поликлинику, отказывалась принять вызов. А подозрение, подтвердившееся потом, было на краснуху! В итоге подруга дозвонилась до заведующей поликлиники и сказала все, что она думает о них. К ним пришел врач, больного мальчика не повели по улице зимой. И ни одна беременная женщина с ним не контактировала.

(Lidia @ 30.12.2004 - время: 00:35) Я предпочитаю платную медицину, хотя у окулиста была в муниципальной, но там все обурудование есть, к томуже это была такая мелочь что я к нему пол года собиралась.
Ну и решила сэкономить

И это справедливо, даже если бабушка кони двинет, мы - граждане государства и налоговое бремя должны нести.
Я чуть чуть не про то. а посчитает государство нужным лечить эту бабушку, если всеравно конец близок. Я имею ввиду по настоящему лечить. А не пол таблетки от головы, а вторую половину от поноса.

не понимаю(!) зачем обсуждать, если
все отросли страдают этой проблемой, образование, министерство обороны, камунальщина и т д!!!!! мы живем в Роосии!!!
проблема выше кроется

я врач. и могу вам сказать с высоты своего опыта - бесплатной медицины уже нет и не будет. к этому нас толкает наше правительство. конечно жаль всех тех, кто не смогут заплатить за помощь. но вина лежит не на врачах, а на правительстве - так как обнищание идет жуткое.
кстати. бесплатная помощь еще осталась в экстренной службе. плановая же помощь ВСЯ платная. пожалуй, только в родовспоможении еще денег не берут за плановую помощь, да в онкологии. но и там процес так сказать идет. более того, страшно то, что медицину в нашей стране строят по американскому образу. а она очень жестокая по отношению к пациенту.
кстати, начали разваливать педиатрическую службу. например, хотят перевести детей и подростков в общую поликлинику к врачу обшей практики. а это полный развал педиатрии как структуры. в общем полный бред! кто то жаловался, что сидел в очереди 40 минут к десткому доктору. уверяю. что скоро будете сидеть дольше. о качестве помощи промолчу. Зачем это делают? Экономят все...
по поводу отношения врача к пациентам - не могу сказать за всех, но мои друзья, коллеги. работают не за страх, не за деньги, а прежде всего за совесть. иначе в нашей профессии нельзя. а жалобы были, естьи будут всегда, так как медицина не отосится к разряду точных наук и ошибки будут всегда. к сожалению, но это так.
по поводу оплаты - врачу достается лишь 10-20% процентов от страховой суммы. но и это, при официальной заработной плате в 4-5 тысяч, хоть что то (я не имею в виду москву). но если кто то желает отблагодарить человека, который ему помог - почему нет? хотя и вымогатели в нашей среде есть, что уж тут говорить....
что же я хотел сказать в своем сообщении? врачи. тоже люди и являются слепком нашего общества, со всеми проблемами, котрые мы на данном этапе развития претерпеваем.
но, на мой взгляд, дальше будет только хуже.

2 docdoc:
Решпект!

врачи. тоже люди и являются слепком нашего общества, со всеми проблемами, котрые мы на данном этапе развития претерпеваем.
но, на мой взгляд, дальше будет только хуже.
Да об этом никто не спорит. Врачи люди бесспорно, и должны за свой нелёгкий труд получать нормальные суммы, что бы им хватило на их бутерброд с икрой. Здесь разговор идёт о системе в целом. И действительно не совсем правильно что медецина строиться по принципу и подобию развитых стран, где нынешние бабушки уже заработали себе на старость. А вот у Российских бабушек нет не хрена. Только гробовая заначка. И этот вариант будет к ним особенно жесток.

(Tormentor @ 07.01.2005 - время: 11:04) А вот у Российских бабушек нет не хрена. Только гробовая заначка. И этот вариант будет к ним особенно жесток.
....и у украинских бабушек тоже ни хрена нет... , но это так к слову..
Камрады, вы когда идете в парикмахерскую, вы почему-то не пытаетесь постричься бесплатно, не так ли? А когда загоняете неисправную машину к автослесарю, разговор за то чтоб отремонтировать Вашего железного друга бесплатно...даже в мыслях такого нет! Скажите на милость - чем отличаются предыдущие примеры от визита к доктору? Я не говорю о частностях, имеется в виду сам принцип...а абсолютно ничем, т.к. врач относится к системе ОБСЛУЖИВАНИЯ. Доктор занимается тем что ОБСЛУЖИВАЕТ Ваше драгоценное здоровье
Во всем мире существуют три основных системы мед. обслуживания: государственная, частная и страховая. Последняя может разделяться на опять же систему обязательного медицинского страхования и частное страхование. Сама постановка вопроса о том, что в нашей стране (я живу в Украине, но думаю, что и в России situation очень сходна) бесплатная медицина - некорректна. Мы все платим налоги (с зарплаты, стипендии и прочее...) - определенная часть этих поборов идет на систему мед. помощи и услуг (медицинская помощь и медицинские услуги не одно и тоже! Врачи меня поймут...). Куда и кому эта часть идет - вопрос другой, но рядовые граждане налоги платят исправно...

(BigTiger @ 12.01.2005 - время: 23:23) Камрады, вы когда идете в парикмахерскую, вы почему-то не пытаетесь постричься бесплатно, не так ли? А когда загоняете неисправную машину к автослесарю, разговор за то чтоб отремонтировать Вашего железного друга бесплатно...даже в мыслях такого нет! Скажите на милость - чем отличаются предыдущие примеры от визита к доктору?
Вот и я тоже говорю: приходит сантехник, ему платят, идут к доктору, возмущаются "ещё и деньги за это платить!" А что вам важнее унитаз или здоровье?

Вот и я тоже говорю: приходит сантехник, ему платят, идут к доктору, возмущаются "ещё и деньги за это платить!" А что вам важнее унитаз или здоровье?
Кстати за коммунальные услуги, как и налоги я оплачиваю. И если сантехник будет требовать за уже оплаченое еще денег - то просто получит в глаз. Вопрос в сновном стоит скорее в том что мы оплачиваем часто одно и то же два или три раза