Обстоятельства или Я

Сегодня у меня в аське состоялся с одним человеком разговор... и наши точки зрения оказались диаметрально противоположными... я приведу тут кусочек беседы, а вы выскажите своё мнение... мне это интересно... может я всё это время ошибался...

хЫмик :
человек сам выбирает себе путь...
XXX :
не-а, не сам
хЫмик :
да? а что же выбирает за него?
XXX :
обстоятельства. самому тоже можно. но это только так кажется
хЫмик :
я не фаталист... возможно это юношеский максимализм, но... я не люблю перекладывать на судьбу ответственность за свои ошибки...
XXX :
ну и надо быть фаталистом - надо быть реалистом
хЫмик :
ага.. а быть реалистом, значит говорить себе: "Я не виноват, что так плохо сложилось... это всё судьба... обстоятельства..."? так7
XXX :
Да нет конечно! Нужно идти вперед, но и не нужно себя чморить например по такому поводу: "По моим планам, я должен был стать миллионером еще в прошлый понедельник, но пока заработал только сто рублей!"
хЫмик :
Чморить? не... зачем так? Критиковать...
На предложенном примере...
"Если по моим планам я должен был стать миллионером ещё в прошлый понедельник, то значит я либо плохо выполнял план, либо он требует доработки..."
XXX :
Точно! Ты молодец. То есть план нужно было составлять сообразно обстоятельствам
хЫмик :
Я бы сказал даже, сообразно собственным возможностям...)))
XXX :
ну это синонимы
хЫмик :
неа, не синонимы... если есть желание, можно будет углубиться в тему...))
XXX :
Синонимы, но это тут трудно обсуждать - нужно много писать
хЫмик :
ок...)))
я придерживаюсь золотого правила... "мнение без аргументации мертво"...))

Для меня в этом вопросе ясность абсолютная, как ни странно.

Существует такое понятие в восточной философии - закон кармы, другими словами - закон воздаяния. Он гласит, что человек получает в этой жизни благ или неприятностей прямо пропорционально содеянному им самим. И те самые "обстоятельства", на которые часто ссылаются - это не непреодолимый барьер, а результат наших собственных деяний. Человек может сколько угодно жаловаться на судьбу, но если он не изменит себя, не проанализирует свой предшествующий путь и не сделает выводов, то его так и будет преследовать иллюзия "фатума". А фаиума-то никакого и нет - есть цепочка причинно-следственных связей, которую непрерывно творим мы сами.

Так что, Nyan, ты прав в этом споре

Ну, за карму ничего не скажу, а так, по жизни, я считаю что человек хозяин своей судьбы. Есть, есть моменты которые мы не способны предвидеть или предотвратить. Но! На самом деле их мало. Некоторым людям просто выгодно прятаться за "обстоятельствами". В основном же - каждый получаетв этой жизни то, что заслуживает, на что способен. "На бога надейся - а сам не плошай!" "Бог помогает тому - кто сам себе помогает"

...выбирает путь сам... но..по внутренней улице движения - знаки там всякие..мораль типа...перекрестки...ездит, нарушая правила движения- удивляется, что штрафуют...

..хм..приехал...

На биографическом примере любой значимой личности в истории очень четко видно, что человек САМ принимает решения, совершает поступки, и несет за них ответственность - подчас, весьма тяжким грузом ложащуюся на плечи :( С другой стороны также очевидно, что человеку не дано предусмотреть абсолютно все... Поэтому мой ответ в данной теме: 50 х 50 Судьбы и собственной воли :)

Человек по жизни движется как по дороге:
Точку старта и направление задают родители и условия созревания этого человека до самоопределяющей личности.
Далее в процессе движения в заданном изначально направлении возникают развилки большие и малые и от человека зависит только не упустить момент и правильно выбрать дольнейшее направление, которое и будет определять его жизнь до следующей развилки. В этом и состоит единство судьбы и свободной воли.

Я думаю, что у человека, конечно, есть определенный выбор, но многое в своей жизни он контролировать не может. Многое зависит от стечения обстоятельств, судьбы, случайностей и прочего.


- ...кто же управляет жизнью человеческой и всем
вообще распорядком на земле?
    - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить без-
домный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
    - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять,  нужно,  как-никак,  иметь точный план на некоторый,
хоть  сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить,
как же может управлять человек, если он не только лишен возмож-
ности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно корот-
кий  срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже
за  свой  собственный  завтрашний  день? И, в самом деле, - тут
неизвестный  повернулся  к  Берлиозу, - вообразите, что вы, на-
пример,  начнете  управлять,  распоряжаться  и другими и собою,
вообще,  так  сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... Кхе...Кхе...  Саркома  легкого...- Тут иностранец сладко усмехнулся ,
как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -
да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и
вот  ваше  управление закончилось! Ничья судьба кроме своей со-
бственной,  вас более не интересует. Родные вам начинают лгать,
вы,  чуя  неладное,  бросаетесь  к  ученым врачам, затем к шар-
латанам,  а  бывает,  и  к гадалкам. Как первое и второе, так и
третье  - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это
кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-
то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном
ящике,  и  окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
никакого,  сжигают  его в печи. А бывает и еще хуже: только что
человек  соберется с"ездить в кисловодск, - тут иностранец при-
щурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и это-
го совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возь-
мет  - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете,
что  это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что
управился  с ним кто-то совсем другой?

А я плыву по воле волн. Все в жизни случайность. Меня пока устраивает.

А бывает и еще хуже: только что
человек  соберется с"ездить в кисловодск Все просто. Аннушка обломиться, если не бегать перед трамваем через рельсы в неположенном месте. В положенном, подскользнуться труднее.

Помнится, в романе современного отечественного писателя читал про главного героя фразу "Если ему попадались мешающие делу обстоятельства, он отменял эти обстоятельства"
Я не могу однозначно определиться, хотя откровенно склоняюсь к тому, что мы сами вершим свою судьбу, он все-таки, ВСЕ сделать самому невозможно...

Я считаю что в этом споре каждый прав есть обстоятельства на которые мы можем воздействовать(банальный пример заработать на машину квартиру если не получается надо больше работать или менять работу) а есть те которые нам не подвластны (смертельная болезнь близкого человека). Так что фифти-фифти оппонентам.

(Muraki @ 18.08.2005 - время: 13:30) Все просто. Аннушка обломиться, если не бегать перед трамваем через рельсы в неположенном месте.
Насколько я помню, Берлиоз переходил в как раз в положенном месте, через турникет.
Даже переходя дорогу на зеленый свет, на пешеходном переходе, можно попасть под колеса пьяному водителю. Так же попасть в аварию, находясь в общественном транспорте, такси, разбиться на самолете. Это тоже человек сам собой так управил, по доброй воле?

Это тоже человек сам собой так управил, по доброй воле?
Давайте не будем все доводить до абсурда, я уже говорил выше, что в нашей жизни есть обстоятельства на которые мы повлиять не в силах, есть. Но! не надо списывать на эти обстоятельства просто все скопом и говорить что мы былинки на ветру. Да, я пишу сейчас эти строки, а на меня может упасть метеорит и я вымру как динозавр. Но, достаточно вспомнить учебник по биологии - естественный отбор и станет понятно КТО и как в основном определяет свою судьбу, а вместе с тем судьбу вида.

Думаю, что обстоятельства сильнее Я. Просто сталкивался с этим сам и очень часто. Часто бывает лучше, когда ты не противишься обстоятельствам, и все идет не так уж плохо. Такое тоже проходил. А если тебя зажали в тиски 100000000000000000000 обстоятельств и ты пытаешься бицца головой в 3-х метровую стену, то ты просто безумец... порой надо пускать некоторые дела насамотек (НО НЕ ВСЕ!!!). Подцепить болезнь головы, пробивая стены - не доживешь и до 30.... %( Исправляй возможное, а на невозможное забей болт и три кукурузы! :))))))

очень вот мне нравятся строчки:

Веселись! Ибо нас не спросили вчера,
Эту кашу без нас заварили вчера.
М ыне сами грешили и пили вчера-
Все за нас небеса предрешили вчера

(О.Хайям)

сколько раз сталкивалась с тем, что хоть лбом об стену бейся - все без толку.. Говорят в таких случаях - обстоятельства выше нас.. а может, это не обстоятельства, а именно небеса?

Мимоза, правильно сечешь линию. Молодца! Ответ привлекательный. Мир придуман так и стоит ли махацца с мельницами, если ветер подул с такой силой, что старая развалюха мельница стучит, скрипит и качаецца как адская машина и приносит тока боль и страдания... о, как я романтично сказал... Мимоза будет довольна... :))))))))

(neon_mud @ 06.09.2005 - время: 20:48) Мимоза, правильно сечешь линию. Молодца! Ответ привлекательный. Мир придуман так и стоит ли махацца с мельницами, если ветер подул с такой силой, что старая развалюха мельница стучит, скрипит и качаецца как адская машина и приносит тока боль и страдания... о, как я романтично сказал... Мимоза будет довольна... :))))))))
ох, все не так просто. Иногда мню себя Дон Кихотом.. потом спохватываюсь, но.. одежка то уже потрепана...

Я думаю, что самое главное - это жить так, как хочется. Воля и вера в себя сметут на пути все обстоятельства. Я убедилась в этом на себе. Так что в обстоятельства я не верю. В судьбу - да.

Наша воля в своей основе содержит наши желания. А что такое наши желания? Почему мы ХОТИМ того или иного? От чего они зависят, наши желания? Что такое человеческая самость? В чем отличие нашей воли от нашей судьбы?
Что-то мне тоскливо стало... нет у меня ответов... да и ни у кого нет...

человек сам влияет на свою судьбу, если у тебя чего-то не получается, значит виноват ты сам, а не другие, не боженька и не начальник. Опрос проводили среди людей Вы хотите быть богатыми? Разумеется все хотели, но только 2 процента ответили чего они точно хотят, то есть у этих двух процентов есть цели в жизни, а 98 процентов абы как - повезет стану богатым, не повезет - ну и так нормально, не судьба значит.