О "пикейных жилетах" и кухонных разговорах

Помните ли вы персонажей романа Ильфа и Петрова "Золотой телёнок", собиравшихся на лавочке и бесконечно обсуждавших: "Бриан - это голова, ему палец в рот не клади... Гувер - это голова. И Гинденбург - это голова... Гувер и Гинденбург - это две головы"... Определение "пикейные жилеты" закрепилось за теми, кто, поддерживая или осуждая тех или иных лиц - высоких и не очень - совершенно не владеет ситуацией и ведёт разговор ради разговора...

Мне приходится сталкиваться с таким явлением довольно часто. Чуть ли не каждый второй чувствует себя компетентным в вопросах политики и экономики, а некоторые даже осмеливаются предлагать модели развития страны, способы выведения её из кризиса... Я говорю сейчас о тех людях, которые не имеют ни экономического, ни юридического образования, не вхожи в высшие политические круги, не вращающиеся в сферах, где решаются судьбы государства. И все суждения, критика и предложения этих людей - не более чем кухонные разговоры, реально не ведущие дальше стен квартиры, в которой находится эта кухня.

Интернет расширил рамки общения, и "кухня" благодаря ему увеличилась до невероятных размеров. Многочисленные "пикейные жилеты" бьются на политических форумах, расточая слова, которым, скорее всего, вряд ли найдётся какое-либо реальное приложение... Что это - желание выпустить пар? показаться компетентным перед окружающими? Или люди в своей массе именно таким образом склонны выражать то, что называется гражданской позицией? Тогда всё-таки - где заканчиваются кухонные разговоры и начинается эта самая гражданская позиция? Жду ваших версий, уважаемые форумчане....

(Unicorn @ 25.04.2006 - время: 10:44) Тогда всё-таки - где заканчиваются кухонные разговоры и начинается эта самая гражданская позиция? Жду ваших версий, уважаемые форумчане....
...на Пушкинской площади...есть и еще несколько мест в Москве, где проводятся митинги и собрания...там все заканчивается и начинается...или наоборот...

ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ начинается на выборным участке, до этого все происходит на уровне "я против, но ничего сделать не могу"!!!!

Могу точно сказать што при Брежневе и Ельцине пикейные разговоры кончались когда Борис Николаевич в сауне доходил до кондиции - тогда он принимал решение...:):):)
Вывод: В СССР в эпоху застоя и в России пикейные разговоры прекращаются когда главный говорит "Хватит..." - на самом последенм предложении ставят знак "Принято к исполнению" - IMHO
Прошу строго не судить, ежели кому то это высказывание покажется некомпетентным или непонятным - тема очень сложна...:)

(Сумасшедший @ 25.04.2006 - время: 17:34) Прошу строго не судить, ежели кому то это высказывание покажется некомпетентным или непонятным - тема очень сложна...:)
Может, тогда лучше было бы поглубже изучить "предмет"??? А то как-то не вяжутся кухонные посиделки "за жизнь" и элитная сауна партноменклатуры

(Сумасшедший @ 25.04.2006 - время: 17:34) Могу точно сказать што при Брежневе и Ельцине пикейные разговоры кончались когда Борис Николаевич в сауне доходил до кондиции - тогда он принимал решение...:):):)

...а "точно сказать" - это вы с БЭНом вместе парились????...сорри, но это не подкол...просто такая уверенность, что интересно....

Я думаю, что, например, на форумах, люди таким образом не более, чем развлекаются. Ну, или "выпускают пар". Я сама была замечена в обсуждении некоторых вопросов, в которых была некомпетентна, просто хотелось высказать своё мнение по поводу. Очень часто в процессе обсуждения чего-нибудь меняю своё мнение, так что о гражданской позиции речь не идёт, я ничего не утверждаю, иногда даже сомневаюсь.
А гражданская позиция - это реальность, это действия. Я вот за Лукашенко проголосовала, выразила свою гражданскую позицию.

А почему, Юни, у тебя нотка осуждения в голосе? Да всю сознательную жизнь люди пытаются осмыслить происходящее. И судят по своему разумению, пусть и на кухне. Что же, о политике говорить только политологам, а о сексе – сексологам? Хуже, когда такие «жилеты» действительно дорываются до власти и в самом деле пытаются претворить в жизнь свои «бесценные» суждения и развешивать ярлыки. А поговорить на форуме политики, скажем, это не есть плохо. И никакой не пар выпускают, просто говорят, свое мнение высказывают. Может же быть у человека свое мнение? Я сейчас говорю о форуме. А о кухнях вообще отдельный разговор. Там в кругу семьи или друзей обсуждают и «осмеливаются» и вправду предлагать решения. Только дальше стен квартиры это не пойдет, ну и ладно. Зато поговорили, поспорили, выслушали противную сторону, как бы противна она не была…

гражданская позиция как здесь уже говорилось начинаеться на выборных участках... куда мы идем голосовать ... только многие из нас голосуют не за того кто им действительно нравится и кому они верят... а за действующего потому что уже не могут представить никого другого... то есть оставим все как есть пусть плохо ... лишь бы хуже не было...

(Unicorn)Тогда всё-таки - где заканчиваются кухонные разговоры и начинается эта самая гражданская позиция? Жду ваших версий, уважаемые форумчане....
Допустим ситуацию что некто собрал десять человек и сказал им - "Ребята! А давайте дружно пойдем на... Эверест!!! Только идти надо всем вместе."
Что сделают ребята? Они повернутся друг к другу и начнут советоваться. Заключаться это будет в том, что кто-то, возможно, скажет что пойдет; кто-то скажет "Пусть сам идет!", а кто-то спросит "А почему бы нам не сходить?" Этому последнему, возможно, объяснят почему он не должен ходить, а, возможно, поразмышляют и решат пойти.
Таким образом, посовещавшись, группа придет к какому-то совместному решению и озвучит его тому, кто их собрал.

На мой взгляд, "кухонные разговоры" являются тем самым процессом обсуждения, в результате которого общество вырабатывает консолидированную позицию или, иначе, общественное мнение по различным вопросам, которые ствит перед ним действительность, а так же, в результате которого каждый член общества формирует собственное мнение, выражающееся или же НЕ выражающееся в виде гражданской позиции.

Согласен со 188 - процесс обсуждения с разными людьми налицо.
Человека интересует какая-то проблема... Он задаёт этот вопрос людям, обсуждает вместе с ними эту проблему. Зарождается идея. Идея, которая в будущем может претвориться в жизнь...
Все мы разные, каждый думает по своему. Поиск компромисса - есть решение проблемы как политической, так и других, которые затрагивают ВСЕХ.
И происходит это не от нефига делать, уж поверьте. Есть проблема, есть те, кто хочет по ней высказаться. Компетентность тут роли не играет - играет роль позиция человека ("нравится" или "нет, не нравится"). Понятие компетентности = уровень просвещенности в данном вопросе. Пусть я этим не занимался, не принимал участия в этом процессе, но я вижу, что что-то там работает не так, и хочу высказаться.
Тема эта затрагивает вообще смысл существования форума. Зачем тогда он нужен? Для чего их тогда создавать, если мало кто в чем разбирается? Ответ очевиден - одни люди высказывают свою точку зрения, другие принимают ее к сведению. Возможно, что здесь присутствуют и те, кто имеет в своих руках власть, кто способен проанализировать высказанное и принять решение, которое решит обсуждаемую проблему. Либо есть люди, которые готовятся туда пойти и анализируют текущие проблемы.
Возможно ВСЁ...

Вот моя гражданская позиция "навынос" практически истощилась)
Пишу тут только из уважения к автору топика.
Унихорн, есть такое мнение. Когда мужчина занят делом, ему некогда трепаться со стаканом в руке. Он может высказаться, но не полемизировать часами))

Вообщем, получились у нас "кухонные разговоры" И вправду. гражданскую позицию выражают в отношении ЧЕГО-ТО, а "растекашись мыслью по древу" -как раз для кухни!!