Нужен совет юриста
абрахам
Профессионал
10/21/2005, 2:30:51 AM
в общем, проблема такая
мы на балкон провели отопление
естественно, никаких бумаг с разрешением на это у нас нет
и жку про это прознало
сначала какая то комиссия пришла осмотрела все
а седни бумага пришла
предупреждение
чтобы мы в течение десяти дней получили разрешение на установку отопительного оборудования на лоджии в городской жилищной инспекции
иначе пригорозили батареи отрезать
что характрено, на бумаге с предупреждением никакой подписи нет
и даты нет
только печать жку
одна бумага у нас
а вторая бумага у упарвдома, управдом еще матушку заставила расписаться на этой бумаге - что получиле ее
кто разбирается в юриспруденции, подскажите плиз, чем вся ситуация реально грозит, и как с этими тварями бороться
мы на балкон провели отопление
естественно, никаких бумаг с разрешением на это у нас нет
и жку про это прознало
сначала какая то комиссия пришла осмотрела все
а седни бумага пришла
предупреждение
чтобы мы в течение десяти дней получили разрешение на установку отопительного оборудования на лоджии в городской жилищной инспекции
иначе пригорозили батареи отрезать
что характрено, на бумаге с предупреждением никакой подписи нет
и даты нет
только печать жку
одна бумага у нас
а вторая бумага у упарвдома, управдом еще матушку заставила расписаться на этой бумаге - что получиле ее
кто разбирается в юриспруденции, подскажите плиз, чем вся ситуация реально грозит, и как с этими тварями бороться
KirKiller
Мастер
10/21/2005, 2:37:08 AM
Я не юрист, но уже сталкивался с подобным. Для наяала зачти НОВЫЙ жилищный кодекс. Теперь за ВСЕ, что связано с перепланировками имеют в хвост и в гриву. Если все это реально возможно, то обойдешся только массой бумаг, беготни и денег на согласование.
Если нет, в лучшем случае заставят сделать как было, в худшем, по новому кодексу, выселят из квартиры.
ПыСы
чтобы мы в течение десяти дней получили разрешение на установку отопительного оборудования на лоджии в городской жилищной инспекции
Толька там очередь на год вперед, или без очереди за большие деньги
Если нет, в лучшем случае заставят сделать как было, в худшем, по новому кодексу, выселят из квартиры.
ПыСы
чтобы мы в течение десяти дней получили разрешение на установку отопительного оборудования на лоджии в городской жилищной инспекции
Толька там очередь на год вперед, или без очереди за большие деньги
188
Мастер
10/21/2005, 2:52:37 AM
Ну, у меня такое мнение, что с "тварями" бороться не надо... надо закон исполнять. То, что уведомление об устранении нарушений оформлено не надлежащим образом, не является существенным основанием к тому, чтобы не устранять нарушения. Пытаясь спорить с жилинспекцией Вы добъетесь лишь того, что оттянете время и, возможно, вместо того, чтобы договориться об узаконивании произведенных изменений, получите категорическое требование привести состояние квартиры в первоначальный вид, соответствующий проекту.
А по поводу узаконивания перепланировки... как и везде в России есть специалисты, решающие проблемы общения с чиновниками быстро и эффективно... за плату, естественно. Как правило, есть стопроцентная возможность зарегистрировать перепланировку, если не затронуты несущие кнструкции, а в случае если затронуты, то выше вероятность зарегистрировать для верхних этажей и кирпичных домов.
А по поводу узаконивания перепланировки... как и везде в России есть специалисты, решающие проблемы общения с чиновниками быстро и эффективно... за плату, естественно. Как правило, есть стопроцентная возможность зарегистрировать перепланировку, если не затронуты несущие кнструкции, а в случае если затронуты, то выше вероятность зарегистрировать для верхних этажей и кирпичных домов.
абрахам
Профессионал
10/21/2005, 3:01:57 AM
(KirKiller @ 20.10.2005 - время: 22:37) Если нет, в лучшем случае заставят сделать как было, в худшем, по новому кодеску, выселят из квартиры.
даже из приватизированной квартиры могут выселить?
даже из приватизированной квартиры могут выселить?
188
Мастер
10/21/2005, 3:03:47 AM
(абрахам @ 20.10.2005 - время: 23:01) (KirKiller @ 20.10.2005 - время: 22:37) Если нет, в лучшем случае заставят сделать как было, в худшем, по новому кодеску, выселят из квартиры.
даже из приватизированной квартиры могут выселить?
Крайний случай, маловероятно, но... да.
даже из приватизированной квартиры могут выселить?
Крайний случай, маловероятно, но... да.
Тихая_малышка
Профессионал
10/21/2005, 8:20:24 AM
Давай гоняй по инстанциям, а потом уж посмотришь, если не получится - на всех парах в суд с хорошим адвокатом, только самое главное не должно быть никаких долгов за коммунальные услуги!!! А то еще ЖЭУ на тебя подаст, что не выполняешь условия ИХ договора... Не тупи, пока время еще есть, потом плакать будет поздно.... Лучше заплати.... У нас в мире все на этом построено...
188
Мастер
10/21/2005, 8:42:02 AM
(Тихая_малышка @ 21.10.2005 - время: 04:20)Давай гоняй по инстанциям, а потом уж посмотришь, если не получится - на всех парах в суд с хорошим адвокатом, только самое главное не должно быть никаких долгов за коммунальные услуги!!!
...а в суд на всех парах зачем? Если Вы юрист, то поясните, что по Вашему мнению, может быть предметом иска? Если нет... то не стоит давать дилетантских советов.
...а в суд на всех парах зачем? Если Вы юрист, то поясните, что по Вашему мнению, может быть предметом иска? Если нет... то не стоит давать дилетантских советов.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
10/21/2005, 8:48:24 AM
Нет, это грозит не выселением, но штрафом. Реально лучше все оформить, как надо. Благо пока правоприменительная практика еще толком не разработана.. Потратить на это время, деньги, нервы. Роспись - это уже серьезно.
188
Мастер
10/21/2005, 9:25:44 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 21.10.2005 - время: 04:48) Нет, это грозит не выселением, но штрафом....
Ом... Вы неоднократно упоминали в своих постах, что ... Ваша работа связана не с юриспруденцией. Может не стоит давать советов не по профилю?
ЖК дает возможность продажи с публичных торгов жилплощади, самовольно переустроенной собственником, с возложением на нового собственника обязательств по приведению его в прежнее состояние - ч.5 Ст. 29 ЖК РФ.
Ом... Вы неоднократно упоминали в своих постах, что ... Ваша работа связана не с юриспруденцией. Может не стоит давать советов не по профилю?
ЖК дает возможность продажи с публичных торгов жилплощади, самовольно переустроенной собственником, с возложением на нового собственника обязательств по приведению его в прежнее состояние - ч.5 Ст. 29 ЖК РФ.
абрахам
Профессионал
10/21/2005, 2:35:03 PM
скачал текст жк рф
где там в 5 разделе статья 29?????5 глава начинается с 30 статьи
5 раздел с 11 главы и 110 статьи
ага, щас нашел
статья 29 находится в разделе 1 в главе 4
кстати, в п. 4 данной статьи содержится положение о том, что суд может признать даже НЕСОГЛАСОВАННОЕ изменение планировки ПРАВОМОЧНЫМ
хотя, само собой, понятно, что такая судебная тяжба крайне рискованна
где там в 5 разделе статья 29?????5 глава начинается с 30 статьи
5 раздел с 11 главы и 110 статьи
ага, щас нашел
статья 29 находится в разделе 1 в главе 4
кстати, в п. 4 данной статьи содержится положение о том, что суд может признать даже НЕСОГЛАСОВАННОЕ изменение планировки ПРАВОМОЧНЫМ
хотя, само собой, понятно, что такая судебная тяжба крайне рискованна
Тихая_малышка
Профессионал
10/21/2005, 5:58:46 PM
"В суд на всех парах" за тем, чтобы не ущемляли ваши собственные права
если кто-нить вас там обматерит или не выдаст какой-то справки, которая повлечет выше изложенные последствия, как переделку обратно вашей перепланировки, несогласованной с органами ЖКХ... А если ты так хорошо знаком с ЖК РФ, то зачем вообще завел эту тему? Да, еще одно - никогда не смотрел передачу "Час суда - с П.Астаховым?" Рекомендую, и не будет возникать никаких сомнений по поводу "дилетантстких советов", да еще и узнаешь, зачем все таки люди обращаются в суд!!!
если кто-нить вас там обматерит или не выдаст какой-то справки, которая повлечет выше изложенные последствия, как переделку обратно вашей перепланировки, несогласованной с органами ЖКХ... А если ты так хорошо знаком с ЖК РФ, то зачем вообще завел эту тему? Да, еще одно - никогда не смотрел передачу "Час суда - с П.Астаховым?" Рекомендую, и не будет возникать никаких сомнений по поводу "дилетантстких советов", да еще и узнаешь, зачем все таки люди обращаются в суд!!!
Kondor
Мастер
10/21/2005, 7:25:14 PM
Выселение по такому делу из частной квартиры очень маловероятно... Хотя чисто теоретически - не исключено.
Административный штраф за самовольную перепланировку или переоборудование - 2000 - 2500 руб.
Если бы вы не допустили утечки информации о проведенных переделках, то могли бы жить относительно спокойно до момента возникновения необходимости какой-либо сделки с данной квартирой. Но раз уже инфа стала известна ЖКО, то, скорее всего, от вас уже не отвяжутся.
За невыполнение предписания о возврате в предыдущее состояние, вас могут по суду обязать привести помещение в первоначальное состояние.
Узаконивание переоборудования все-таки нужно сделать, как минимум -
начать эту процедуру.
Основные ее стадии: проект от лицензированной организации, разрешение муниципальных властей (в каждом городе называются по-разному), акт приемки госкимиссии.
Сразу предупреждаю: у вас - непростой случай, т.к. установка батарей на лоджии делает из лоджии - комнату. С соответствующими последствиями: должны соблюдаться сан.-тех. требования к комнате (в частности - остекление, утепление и т.п.). Плюс - изменение количества комнат в квартире, что влечет последующее переоформление не только техпаспорта, но и правоустанавливающих документов о праве собственности в учреждении юстиции.
Тихая малышка: НИКОГДА не смотрите "Час суда" или подобные передачи, или, если уж смотрите, не принимайте всерьез и не ссылайтесь на них. Это постановочные шоу, в которых от закона - почти ничего не остается.
Административный штраф за самовольную перепланировку или переоборудование - 2000 - 2500 руб.
Если бы вы не допустили утечки информации о проведенных переделках, то могли бы жить относительно спокойно до момента возникновения необходимости какой-либо сделки с данной квартирой. Но раз уже инфа стала известна ЖКО, то, скорее всего, от вас уже не отвяжутся.
За невыполнение предписания о возврате в предыдущее состояние, вас могут по суду обязать привести помещение в первоначальное состояние.
Узаконивание переоборудования все-таки нужно сделать, как минимум -
начать эту процедуру.
Основные ее стадии: проект от лицензированной организации, разрешение муниципальных властей (в каждом городе называются по-разному), акт приемки госкимиссии.
Сразу предупреждаю: у вас - непростой случай, т.к. установка батарей на лоджии делает из лоджии - комнату. С соответствующими последствиями: должны соблюдаться сан.-тех. требования к комнате (в частности - остекление, утепление и т.п.). Плюс - изменение количества комнат в квартире, что влечет последующее переоформление не только техпаспорта, но и правоустанавливающих документов о праве собственности в учреждении юстиции.
Тихая малышка: НИКОГДА не смотрите "Час суда" или подобные передачи, или, если уж смотрите, не принимайте всерьез и не ссылайтесь на них. Это постановочные шоу, в которых от закона - почти ничего не остается.
188
Мастер
10/21/2005, 10:16:51 PM
(абрахам @ 21.10.2005 - время: 10:35)скачал текст жк рф
где там в 5 разделе статья 29?????5 глава начинается с 30 статьи
5 раздел с 11 главы и 110 статьи
ага, щас нашел
статья 29 находится в разделе 1 в главе 4
Есть практика по которой ссылка на положение закона делается от меньшего к большему... поэтому ч.5 Ст. 29 ЖК РФ. нужно читать так - Часть пятая Статьи двадцать девятой Жилищного кодекса Российской Федерации... ни про главы, ни про разделы не упоминал.
кстати, в п. 4 данной статьи содержится положение о том, что суд может признать даже НЕСОГЛАСОВАННОЕ изменение планировки ПРАВОМОЧНЫМ Может... именно поэтому в первом посте я и писал, что в вашей ситуации выселение хоть и возможно, но маловероятно... только если существенно затронули несущие конструкции здания и будете упорствовать в конфликте с жилищными органами. Поэтому вслед за Кондором пвторю еще раз - лучше потратиься на оформление, в итоге будет дешевле...
Тихая малышка, послушайтесь Кондора, он умные вещи говорит...
где там в 5 разделе статья 29?????5 глава начинается с 30 статьи
5 раздел с 11 главы и 110 статьи
ага, щас нашел
статья 29 находится в разделе 1 в главе 4
Есть практика по которой ссылка на положение закона делается от меньшего к большему... поэтому ч.5 Ст. 29 ЖК РФ. нужно читать так - Часть пятая Статьи двадцать девятой Жилищного кодекса Российской Федерации... ни про главы, ни про разделы не упоминал.
кстати, в п. 4 данной статьи содержится положение о том, что суд может признать даже НЕСОГЛАСОВАННОЕ изменение планировки ПРАВОМОЧНЫМ Может... именно поэтому в первом посте я и писал, что в вашей ситуации выселение хоть и возможно, но маловероятно... только если существенно затронули несущие конструкции здания и будете упорствовать в конфликте с жилищными органами. Поэтому вслед за Кондором пвторю еще раз - лучше потратиься на оформление, в итоге будет дешевле...
Тихая малышка, послушайтесь Кондора, он умные вещи говорит...
Тихая_малышка
Профессионал
10/22/2005, 8:36:26 AM
Тихая малышка: НИКОГДА не смотрите "Час суда" или подобные передачи, или, если уж смотрите, не принимайте всерьез и не ссылайтесь на них. Это постановочные шоу, в которых от закона - почти ничего не остается.
Я не пропагандирую всех жителей планеты земля смотреть эти передачи - просто на многих людей влияет фактор нерешительности или просто незнания... Про именно вынесенные решения в таких передачах - спорить не буду, что это реалити... Но все таки многие отчаявшиеся люди посмотря, хотя бы приблизительно решаются обращаться в суд за разрешением своих проблем...
Если б я хотела показаться слишком умной в таких вопросах, то вы бы ох..ели от моих речей, мне просто было важно ваше мнение...
А про то, от кого слушать умные вещи - Я САМА РАЗБЕРУСЬ.... Спасибо...
Я не пропагандирую всех жителей планеты земля смотреть эти передачи - просто на многих людей влияет фактор нерешительности или просто незнания... Про именно вынесенные решения в таких передачах - спорить не буду, что это реалити... Но все таки многие отчаявшиеся люди посмотря, хотя бы приблизительно решаются обращаться в суд за разрешением своих проблем...
Если б я хотела показаться слишком умной в таких вопросах, то вы бы ох..ели от моих речей, мне просто было важно ваше мнение...
А про то, от кого слушать умные вещи - Я САМА РАЗБЕРУСЬ.... Спасибо...