Независимость.
Осирис
Мастер
4/22/2006, 6:58:54 AM
"Независимые" или "самостоятельные" женщины нужны только "зависимым неудачникам".
Драгункин
Богатые, независимые, бизнес леди, дожив до 35-40 лет начинают выть об одиночестве и нехватки любви. Хотя в молодости думали только о карьере и самостоятельности, что им никто не нужен. Дойдя до определённого возраста они хотят семью, но так свыклись со своей независимостью, что никак не могут согласится быть слабее мужчины, попадая в замкнутый круг.
Как помочь такой женщине?
Драгункин
Богатые, независимые, бизнес леди, дожив до 35-40 лет начинают выть об одиночестве и нехватки любви. Хотя в молодости думали только о карьере и самостоятельности, что им никто не нужен. Дойдя до определённого возраста они хотят семью, но так свыклись со своей независимостью, что никак не могут согласится быть слабее мужчины, попадая в замкнутый круг.
Как помочь такой женщине?
Balthasor
Любитель
4/22/2006, 7:14:46 AM
Уффф... была в моей жизни такая тема...
ИМХО, успех решения проблемы зависит от того, что такая женщина вкладывает в определения любви и семьи. Из собственного опыта скажу, что бизнес-леди редко имеют об этих понятиях нормальное представление. Любой союз двух людей - это компромисс. А бизнес - штука жесткая, не способствующая выработке компромиссности отношений.
С другой стороны, бизнес-леди - все-таки леди и можно надеяться, что "общеженские" понятия, хотя бы в своем зачаточном состоянии, все же присутствуют. Так появляется шанс.
Исходя из вышесказанного, позволю себе дать автору такой совет:
Попытайтесь выяснить процентное соотношение понятий "бизнес" и "леди" в характере такой женщины. Если на "леди" придется хотя бы 30% - можно пытаться. Окружить любовью, заботой, пониманием. Делать все так, чтобы женщина не чувствовала, что она чем-то поступается мужчине, видеть и развивать в ней женщину, ни в коем случае не ограничивая ее свободы. Да, это нелегко, но, я думаю, возможно.
Если же "леди" в вашей даме мало - делайте ноги. Ей уже никто не поможет, кроме нее самой.
В бывшем у меня случае соотношение было 50/50. Лотерея. Я проиграл...
А вам искренне желаю удачи!
ИМХО, успех решения проблемы зависит от того, что такая женщина вкладывает в определения любви и семьи. Из собственного опыта скажу, что бизнес-леди редко имеют об этих понятиях нормальное представление. Любой союз двух людей - это компромисс. А бизнес - штука жесткая, не способствующая выработке компромиссности отношений.
С другой стороны, бизнес-леди - все-таки леди и можно надеяться, что "общеженские" понятия, хотя бы в своем зачаточном состоянии, все же присутствуют. Так появляется шанс.
Исходя из вышесказанного, позволю себе дать автору такой совет:
Попытайтесь выяснить процентное соотношение понятий "бизнес" и "леди" в характере такой женщины. Если на "леди" придется хотя бы 30% - можно пытаться. Окружить любовью, заботой, пониманием. Делать все так, чтобы женщина не чувствовала, что она чем-то поступается мужчине, видеть и развивать в ней женщину, ни в коем случае не ограничивая ее свободы. Да, это нелегко, но, я думаю, возможно.
Если же "леди" в вашей даме мало - делайте ноги. Ей уже никто не поможет, кроме нее самой.
В бывшем у меня случае соотношение было 50/50. Лотерея. Я проиграл...
А вам искренне желаю удачи!
Осирис
Мастер
4/22/2006, 3:57:48 PM
Спасибо.
Странно всё это. И любимый фильм "Москва слезам не верит" и хотят рядом с собой видеть сильного мужчину, а не тряпку, но и слабой становится никто не желает.
Странно всё это. И любимый фильм "Москва слезам не верит" и хотят рядом с собой видеть сильного мужчину, а не тряпку, но и слабой становится никто не желает.
DELETED
Акула пера
4/22/2006, 4:06:08 PM
Выход есть – быть самому в бизнесе…
Все мои знакомые (а точнее моих родителей) кто занимается крупным бизнесом и при это состоит в браке вышел замуж или женился на деловом человеке или ввел его в суть дела после начала отношений. Это практически решит проблему «ах я тебя содержу а ты фигней страдаешь, краны в ЖЭКе починяешь!».
Что касается самостоятельности, то тут либо есть у бабы мозги и она понимает где грань между работой и семьей, или не понимает. Если не понимает, то на кой мне такая дура сдалась. Вот и все…
Могу сказать, что знаю множество примеров, бизнесвумен состоящих в крепком браке… Но одно «но», все их мужья далеко не сантехники, и не были ими до знакомства.
Все мои знакомые (а точнее моих родителей) кто занимается крупным бизнесом и при это состоит в браке вышел замуж или женился на деловом человеке или ввел его в суть дела после начала отношений. Это практически решит проблему «ах я тебя содержу а ты фигней страдаешь, краны в ЖЭКе починяешь!».
Что касается самостоятельности, то тут либо есть у бабы мозги и она понимает где грань между работой и семьей, или не понимает. Если не понимает, то на кой мне такая дура сдалась. Вот и все…
Могу сказать, что знаю множество примеров, бизнесвумен состоящих в крепком браке… Но одно «но», все их мужья далеко не сантехники, и не были ими до знакомства.
Осирис
Мастер
4/22/2006, 4:43:38 PM
А у меня была знакомая которая ввела своего мужа в "дело", подняла его, а теперь разводяться. Так он у неё хочет всё отобрать и у него есть все шансы это сделать.
Дана
Мастер
4/22/2006, 6:48:38 PM
(Осирис @ 22.04.2006 - время: 02:58) "Независимые" или "самостоятельные" женщины нужны только "зависимым неудачникам".
Драгункин
Ой, мля... Ну и загнули
Да что Вы говорите?.
И что Вы подразумиваете под словосочетанием "независимая женщина". Неужели это только бизнес-вумен?
Тогда проводим паралель. Сколько у нас независимых (бизнесменев) мужчин? Раз, два и .... все?.
Нет, господа хорошие, назависимая женщина - это женщина, способна прожить без мужчины, и для этого вполне иметь просто хорошее образование, высокооплачиваемую работу. При этом можно оставаться независимой и в браке. Это не значит, что она топает ножкой, строит своего мужчину и требует жить по ее правила, это уже, извините, не женщина а ошибка природы. Просто она не бежит по поводу и без повода к своей половине с криками: "Милый я пальчик порезала", и не ведет себя как пятилетний ребенок, а спокойно решает как свои проблемы, так и повозможности проблемы своей семьи.
И в конце концов, к адекватной независимости ведет равноправие в семье.
Драгункин
Ой, мля... Ну и загнули
Да что Вы говорите?.
И что Вы подразумиваете под словосочетанием "независимая женщина". Неужели это только бизнес-вумен?
Тогда проводим паралель. Сколько у нас независимых (бизнесменев) мужчин? Раз, два и .... все?.
Нет, господа хорошие, назависимая женщина - это женщина, способна прожить без мужчины, и для этого вполне иметь просто хорошее образование, высокооплачиваемую работу. При этом можно оставаться независимой и в браке. Это не значит, что она топает ножкой, строит своего мужчину и требует жить по ее правила, это уже, извините, не женщина а ошибка природы. Просто она не бежит по поводу и без повода к своей половине с криками: "Милый я пальчик порезала", и не ведет себя как пятилетний ребенок, а спокойно решает как свои проблемы, так и повозможности проблемы своей семьи.
И в конце концов, к адекватной независимости ведет равноправие в семье.
fictive
Новичок
4/22/2006, 8:17:57 PM
Ей не надо помогать.
Это вопрос целой жизни -- достаточного отрезка времени, чтобы оглядеться и подумать. Как распределить свои силы и время -- личное дело каждого.
Это вопрос целой жизни -- достаточного отрезка времени, чтобы оглядеться и подумать. Как распределить свои силы и время -- личное дело каждого.
BOK-SER
Профессионал
4/22/2006, 8:41:13 PM
и опять все вопросы межличностных отношений переходят в "кто больше зарабатывает" и притом начинается экономическое давление "кто в семье бездарней или ленивей"..... притом этот самый экономический вопрос самцы переносят намного болезненей.... почему-то все забывают, что твари под названием "человечество" стадные животные и привыкли жить стадно..... и нужна всем вторая половинка.... если мы вспомним, что живём не заради денег, а деньги всего-лишь средство для существования, комфортного и не очень (ну эт кто сколько зарабатывает) а вспомним то, что заложено в нас природой, всё станет на свои места, ведь всё-же жить вместе намного легче и приятней.... ну а если на первом месте у "бизнес-лэди" деньги, тут уже не перевоспитаешь, раз у неё Бог - это деньги, пусть им и поклоняется....
Осирис
Мастер
4/23/2006, 4:12:34 AM
И в конце концов, к адекватной независимости ведет равноправие в семье. Тогда объясните , что такое равноправие в семье и независимость. И как Вы их решили совместить.
Дар Ветер
Специалист
4/24/2006, 6:12:57 AM
Тогда объясните , что такое равноправие в семье и независимость. И как Вы их решили совместить.
Карл Маркс сказал: "Любить это не смотреть друг на друга, а смотреть в одном направлении ... ", естественно подразумевается, что люди уважают друг друга в том числе и право на личную свободу.
Если эти высказывания показались "мутными" то конкретные примеры из собственной семейной жизни. Все заработанные деньги (кроме тех что отложены на обязательные платежи) лежат в одном месте и каждый берёт столько сколько необходимо. Вечером, если я вижу, что супруга устала - иду готовить я (и наоборот, если я замучен), я рад её друзьям - она моим, я отпускаю её на девичники, она меня на мальчишники и т.п. и т.п. - при этом мы любим друг друга.
Карл Маркс сказал: "Любить это не смотреть друг на друга, а смотреть в одном направлении ... ", естественно подразумевается, что люди уважают друг друга в том числе и право на личную свободу.
Если эти высказывания показались "мутными" то конкретные примеры из собственной семейной жизни. Все заработанные деньги (кроме тех что отложены на обязательные платежи) лежат в одном месте и каждый берёт столько сколько необходимо. Вечером, если я вижу, что супруга устала - иду готовить я (и наоборот, если я замучен), я рад её друзьям - она моим, я отпускаю её на девичники, она меня на мальчишники и т.п. и т.п. - при этом мы любим друг друга.
Cybertigress
Профессионал
4/24/2006, 6:56:53 AM
И я и муж работаем в одной сфере, хотя по разным направлениям. Раньше, до знакомства, конкурировали в некоторой степени. Друг о друге слышали, но в лицо не знали. Забавно было выяснить :-))
Вопрос кто больше зарабатывает в общем-то никого не волнует, поскольку на безбедную, сытую жизнь с приличной крышей над головой и любимыми колесами под пятой точкой хватает и того, что зарабатывает кто-то один.
Форма сосуществования - Консулат :-)))))))))) точнее не придумаешь
Вообще катастрофически сложно сплавить любовь друг к другу и бизнес.
Минус, подмеченый выше : Да, блин, действительно, есть такой момент - регулярно тащим домой "ошметки бизнеса", поскольку уступать не привыкли, по крайней мере без должной, серьезной доказательной аргументации. По импульсивности натуры первый раз такой спор окончился дракой. Теперь подобный выпуск пара -в спортзале.
Еще один минус, который в общем-то никто не упоминал.
Мы постоянно ищем друг в друге слабину. Да, идет негласное соперничество за преобразование консулата в монархию. И в спарринге в спортзале и дома и в работе, просвечивает вот этот самый "деловой" подход - слабого сожри.
Но это и подтягивает. Приходится держать себя в форме, потому что точно знаешь, что оценка своей деятельности придет не тольок в виде финансов, нов, но и в глазах, того, кого люблю и кто любит меня.
Умение слышать. Не слушать, нет. Слышать и понимать. Очень важно.
Вера друг в друга. Уважение. Искренность и способность заглянуть в себя и вслух сказать об увиденном.
Умение же слушать - не входит в первую десятку :-)), потому что, есть еще нюанс: очень сложно слушать человека, которого определяешь для себя как слабого. О чем я выше и писала - друг другу приходится соответствовать.
Вообще глупо все это описывать, мне кажется... все равно толком не получится, на вкус и цвет все фломастеры - разные.
Вопрос кто больше зарабатывает в общем-то никого не волнует, поскольку на безбедную, сытую жизнь с приличной крышей над головой и любимыми колесами под пятой точкой хватает и того, что зарабатывает кто-то один.
Форма сосуществования - Консулат :-)))))))))) точнее не придумаешь
Вообще катастрофически сложно сплавить любовь друг к другу и бизнес.
Минус, подмеченый выше : Да, блин, действительно, есть такой момент - регулярно тащим домой "ошметки бизнеса", поскольку уступать не привыкли, по крайней мере без должной, серьезной доказательной аргументации. По импульсивности натуры первый раз такой спор окончился дракой. Теперь подобный выпуск пара -в спортзале.
Еще один минус, который в общем-то никто не упоминал.
Мы постоянно ищем друг в друге слабину. Да, идет негласное соперничество за преобразование консулата в монархию. И в спарринге в спортзале и дома и в работе, просвечивает вот этот самый "деловой" подход - слабого сожри.
Но это и подтягивает. Приходится держать себя в форме, потому что точно знаешь, что оценка своей деятельности придет не тольок в виде финансов, нов, но и в глазах, того, кого люблю и кто любит меня.
Умение слышать. Не слушать, нет. Слышать и понимать. Очень важно.
Вера друг в друга. Уважение. Искренность и способность заглянуть в себя и вслух сказать об увиденном.
Умение же слушать - не входит в первую десятку :-)), потому что, есть еще нюанс: очень сложно слушать человека, которого определяешь для себя как слабого. О чем я выше и писала - друг другу приходится соответствовать.
Вообще глупо все это описывать, мне кажется... все равно толком не получится, на вкус и цвет все фломастеры - разные.
DELETED
Акула пера
4/24/2006, 10:33:57 PM
2 выхода в отношения с такой дамой - IMHO
1. Самому добиться многого, больше чем она добилась и этим заслужить ее уважение
2. Не трогать такую даму - на то она и бизнес штоб самой до конца быть, разоряя конкурентов и живя самой в дворце, имея 25 хронических заболеваний - главное из которых - душевно-любовное
1. Самому добиться многого, больше чем она добилась и этим заслужить ее уважение
2. Не трогать такую даму - на то она и бизнес штоб самой до конца быть, разоряя конкурентов и живя самой в дворце, имея 25 хронических заболеваний - главное из которых - душевно-любовное
Троица
Интересующийся
4/25/2006, 3:24:09 AM
(Осирис @ 22.04.2006 - время: 02:58)"Независимые" или "самостоятельные" женщины нужны только "зависимым неудачникам".
Богатые, независимые, бизнес леди, дожив до 35-40 лет начинают выть ....
Сразу-то не поняла, что вызывает дискомфорт при прочтении темы, потом стало ясно - автор совершенно необосновано поставил знак равенства между богатством и независимостью. С какой стати? Мы о какой независимости говорим? О финансовой? Но кроме высокого уровня возможностей, она определяется еще и умеренностью потребностей. Лично мне для независимости хватает сознания, что моих сил достаточно на то, чтобы обеспечить себя и моего ребенка всем необходимым... к счастью, в условиях современного общества это возможно, как бы это не было противно некоторым мужчинам...
А если мы говорим о независимости личности, о психологической свободе, то эта проблема касается любой женщины, усомнившейся в том, что "... Да убоится жена мужа своего..." является абсолютной истиной и руководством в жизни. Одиночество сильных и независимых женщин, во многом, обусловлено тем, что очень и очень многие мужчины, увы и к сожалению, многозначительно-понимающе кивают друг-другу, выдавая сентенции вроде "Курица не птица - женщина не человек", "Все бабы - дуры" и т.д. В своих подростковых клубах-компаниях взрослеющие мужчины внушают друг-другу эти установки, а потом сильно удивляются, встречая девушек и женщин, не отвечающих этим представлениям и теряются, и робеют, и не знают, что с этим чудо-зверем делать... вроде бы в анекдотах сказано, что нужно трахнуть и послать "детку" за пивом, но "детка" явно к таким "высоким" отношениям не готова... В результате мужчина идет искать "деток", а сильная и независимая женщина надеется всретить сильного и уверенного в себе мужчину. Сильного и уверенного настолько, чтобы не комплексовать рядом с сильной и независимой женщиной. Да... и еще - мужчину, понимающего, что женщина человек, а не приложение у венику или домашнее животное; потому что любой человек будет заставлять себя трудиться ради отношений с другим человеком только тогда, когда признает его себе равным.
Так почему же, все-таки, эта сильная и независимая женщина одна?
Мне кажется здесь две причины:
Первая в том, что женщины быстрее "цивилизовываются"... они, в массе своей, становятся независимыми быстрее, чем мужчины это понимают и "современная" женщина оказывается в окружении "несовременных" мужчин.
Вторая в том, что некоторые женщины, осознав себя сильными и независимыми, тем не менее, сохранили некий рудимент - генетическую потребность видеть рядом с собой не равного, а более сильного мужчину; при том, что она сама сильна и способна на многое, она ожидает, что это будет уже просто супер-мужчина... а "суперов"-то всегда немного И таким образом эти сильные и независимые отталкивают тех немногих достойных современных мужчин, с которыми можно было бы строить равноправные партнерские отношения.
"Как помочь такой женщине?" ... Посоветовать анализировать свои проблемы. Либо самостоятельно, либо с помощью специалиста.
Богатые, независимые, бизнес леди, дожив до 35-40 лет начинают выть ....
Сразу-то не поняла, что вызывает дискомфорт при прочтении темы, потом стало ясно - автор совершенно необосновано поставил знак равенства между богатством и независимостью. С какой стати? Мы о какой независимости говорим? О финансовой? Но кроме высокого уровня возможностей, она определяется еще и умеренностью потребностей. Лично мне для независимости хватает сознания, что моих сил достаточно на то, чтобы обеспечить себя и моего ребенка всем необходимым... к счастью, в условиях современного общества это возможно, как бы это не было противно некоторым мужчинам...
А если мы говорим о независимости личности, о психологической свободе, то эта проблема касается любой женщины, усомнившейся в том, что "... Да убоится жена мужа своего..." является абсолютной истиной и руководством в жизни. Одиночество сильных и независимых женщин, во многом, обусловлено тем, что очень и очень многие мужчины, увы и к сожалению, многозначительно-понимающе кивают друг-другу, выдавая сентенции вроде "Курица не птица - женщина не человек", "Все бабы - дуры" и т.д. В своих подростковых клубах-компаниях взрослеющие мужчины внушают друг-другу эти установки, а потом сильно удивляются, встречая девушек и женщин, не отвечающих этим представлениям и теряются, и робеют, и не знают, что с этим чудо-зверем делать... вроде бы в анекдотах сказано, что нужно трахнуть и послать "детку" за пивом, но "детка" явно к таким "высоким" отношениям не готова... В результате мужчина идет искать "деток", а сильная и независимая женщина надеется всретить сильного и уверенного в себе мужчину. Сильного и уверенного настолько, чтобы не комплексовать рядом с сильной и независимой женщиной. Да... и еще - мужчину, понимающего, что женщина человек, а не приложение у венику или домашнее животное; потому что любой человек будет заставлять себя трудиться ради отношений с другим человеком только тогда, когда признает его себе равным.
Так почему же, все-таки, эта сильная и независимая женщина одна?
Мне кажется здесь две причины:
Первая в том, что женщины быстрее "цивилизовываются"... они, в массе своей, становятся независимыми быстрее, чем мужчины это понимают и "современная" женщина оказывается в окружении "несовременных" мужчин.
Вторая в том, что некоторые женщины, осознав себя сильными и независимыми, тем не менее, сохранили некий рудимент - генетическую потребность видеть рядом с собой не равного, а более сильного мужчину; при том, что она сама сильна и способна на многое, она ожидает, что это будет уже просто супер-мужчина... а "суперов"-то всегда немного И таким образом эти сильные и независимые отталкивают тех немногих достойных современных мужчин, с которыми можно было бы строить равноправные партнерские отношения.
"Как помочь такой женщине?" ... Посоветовать анализировать свои проблемы. Либо самостоятельно, либо с помощью специалиста.
Простак
Специалист
4/25/2006, 1:29:01 PM
Пусть собаку заведет или какую другую живность. У меня родственница такая же. Сама себя сделала, а теперь не один мужик не устраивает, так как для нее они все слабые. Нашла сильнее, тоже до свидания. Потом завела собаку и успокоилась, сюсюкает с ней. А с мужчинами встречается, но только одна сплошная физика получается.
В общем глюк полный
В общем глюк полный
Дама
Мастер
4/25/2006, 2:25:40 PM
(Осирис @ 22.04.2006 - время: 02:58) но так свыклись со своей независимостью, что никак не могут согласится быть слабее мужчины
Я совсем не поняла что общего между независимостью и "быть слабее мужчины".
Сила женщины в ее слабости.
А то что с возрастом сложнее найти спутника жизни - это факт, но только это не зависит от социального статуса. это зависит от самосознания, желания и ума.
Потом завела собаку и успокоилась, сюсюкает с ней.
если она считает, что это достойная замена.....
Я совсем не поняла что общего между независимостью и "быть слабее мужчины".
Сила женщины в ее слабости.
А то что с возрастом сложнее найти спутника жизни - это факт, но только это не зависит от социального статуса. это зависит от самосознания, желания и ума.
Потом завела собаку и успокоилась, сюсюкает с ней.
если она считает, что это достойная замена.....