Ненависть к своей стране это мазохизм? Том 2

(Sinnerbi @ 10.01.2014 - время: 13:12)
Первыми звоночками этого стали поражающие факторы ядерного оружия и подлетное время ракет до целей. Затевать сейчас какой нить дранг нах остен аля 3й рейх это чистое самоубийство для всех
Почему-то америка этим регулярно занимается, бомбя всех и вся и вторгаясь за последние лет 15 уже в добрый десяток государств, и никакой атомной войны не началось еще (может, к сожалению, а то бы попритихли)?

(RISLOVE @ 11.01.2014 - время: 20:41)
А причины для любви страны у меня есть! Я в ней родилась и живу, тут живут мои близкие и друзья, тут журчит родник который я когда-то очистила и из которого пью воду когда иду уставшая из леса, тут поют соловьи и квакают лягушки весной по вечерам, а воздух такой, что хочется его пить, пут от радости и восхищения замирает душа, что хочется петь и танцевать! В этой стране я училась и работала, рожала и растила детей. Она моя страна! Да в ней не все идеально, но я ее Люблю!
А, если всё это у вас отнимут, вы будете любить эту страну? Вот что мне интересно.. Родник запрут на ключ новые собственники земли, лес вырубят под застройку, соловьи улетят, воздух загадят выхлопные газы. и тд. и тп. Родственники переедут в другие, более цивилизованные страны...

(King Candy @ 11.01.2014 - время: 20:44)
(Sinnerbi @ 10.01.2014 - время: 13:12)
Первыми звоночками этого стали поражающие факторы ядерного оружия и подлетное время ракет до целей. Затевать сейчас какой нить дранг нах остен аля 3й рейх это чистое самоубийство для всех Почему-то америка этим регулярно занимается, бомбя всех и вся и вторгаясь за последние лет 15 уже в добрый десяток государств, и никакой атомной войны не началось еще (может, к сожалению, а то бы попритихли)?
Они бомбят и демократят бантустаны, где в случае если бравый marine расстрелял в боестолкновении более 3х магазинов, начинается разбор полетов с командованием до бригады включительно - почему неправильно спланировали операцию. Даже на 2й Вьетнам или Корею они больше не подписываются. Из-за ядерного оружия современный сценарий другой - управляемый хаос как проводник ползучего исламского радикализма.
Хаос они обеспечивают бомбами и "арабскими веснами", а всяких ваххабитов выкармливают через своих давних союзников саудитов. Если это не остановить, то эффект будет даже сильнее , чем после 2й мировой. Народу погибнет больше и в руинах будет лежать не только Европа, а вся Евразия. Если начальство наше лопухнется сейчас также как с блицкригом в 41м, то действительно придется как и тогда наплевать какая тут власть и стать реальным патриотом, т.к. воевать придется реально за Родину, за то чтобы выжить именно народу потому, что откупиться и отмазаться поодиночке от фанатиков не получится , и деньги заберут и все равно прирежут как барана. Бежать к стати будет некуда - нам отсюда не то что до США, до Атлантики то добраться будет проблематично.

(Goша @ 11.01.2014 - время: 20:59)
(RISLOVE @ 11.01.2014 - время: 20:41)
А причины для любви страны у меня есть! Я в ней родилась и живу, тут живут мои близкие и друзья, тут журчит родник который я когда-то очистила и из которого пью воду когда иду уставшая из леса, тут поют соловьи и квакают лягушки весной по вечерам, а воздух такой, что хочется его пить, пут от радости и восхищения замирает душа, что хочется петь и танцевать! В этой стране я училась и работала, рожала и растила детей. Она моя страна! Да в ней не все идеально, но я ее Люблю! А, если всё это у вас отнимут, вы будете любить эту страну? Вот что мне интересно.. Родник запрут на ключ новые собственники земли, лес вырубят под застройку, соловьи улетят, воздух загадят выхлопные газы. и тд. и тп. Родственники переедут в другие, более цивилизованные страны...
Вай-Вай, страшную картину нарисовали.... надеюсь я до этого не доживу.

(dogfred @ 30.05.2013 - время: 21:47)
"Ненависть к своей стране это мазохизм?" пользователь avp.
Это действительно мазохизм, но мазохизм не идейный, а от тупоумия. Сидит в дерьме по уши и возмущается, вместо того, что б вылезти, отмыться, залезть в варенье и наслаждаться...
Сейчас огромные возможности по смене страны. Ненавидишь эту - отправляйся туда, где будет жизнь гармонична. Зачем трепать нервы самому, грызть себя от ненапвисти к окружающему, раздражаться по всяким пустякам и гробить свое здоровье?
А может такое положение вещей устраивает? Может лиши его этой страны и он зачахнет, живя в гармонии?

(milenа @ 12.01.2014 - время: 00:24)
Сейчас огромные возможности по смене страны. Ненавидишь эту - отправляйся туда, где будет жизнь гармонична. Зачем трепать нервы самому, грызть себя от ненапвисти к окружающему, раздражаться по всяким пустякам
Уехав свою ненависть как правило никуда не девают -
продолжают уже оттуда поливать дальше и завидовать тем
у кого и на старом месте все ОК...

(ЁлыПалы @ 12.01.2014 - время: 00:29)
Уехав свою ненависть как правило никуда не девают -
продолжают уже оттуда поливать дальше и завидовать тем
у кого и на старом месте все ОК...
Ненависть может и остается, но она уже так не давит ежедневно, ежечастно, ежеминутно...
И таким образом бережет здоровье)))

(milenа @ 12.01.2014 - время: 01:24)
Это действительно мазохизм, но мазохизм не идейный, а от тупоумия. Сидит в дерьме по уши и возмущается, вместо того, что б вылезти, отмыться, залезть в варенье и наслаждаться...
Сейчас огромные возможности по смене страны. Ненавидишь эту - отправляйся туда, где будет жизнь гармонична
И от Гитлера вы бы также бежали? И от Бонапарта?

А чо - тут плохо стало, стреляют - и все просто - взял и убежал...

(King Candy @ 12.01.2014 - время: 01:56)
И от Гитлера вы бы также бежали? И от Бонапарта?

А чо - тут плохо стало, стреляют - и все просто - взял и убежал...
А я то тут при чем?

Притом, что не зная ситуации, даете "умные" советы. Легко чирикать сидя у батьки за пазухой в нормальной стране. А вы приезжайте в РФ, и посмотрим как быстро и куда вы уедете отсюда без шиша в кармане.

(Sinnerbi @ 10.01.2014 - время: 12:12)
Хотя еще в 19 веке именно в России Салтыковым Щедриным были написаны гениальные слова - не надо путать Родину и начальство.
Это безусловно правильно, но на этом держится российская система управления, как только переставали отождествлять, так в стране сразу начинались катастрофы...в России власть сакральна, причем любого уровня...У нас невозможны, в ближайшие десятилетия точно, демократии западного образца, это будет всеми восприниматься как слабость и такую власть воспринимать всерьез не будут...В России любимые правители, это Грозный, Петр и Сталин...

(Sorques @ 12.01.2014 - время: 03:30)
В России любимые правители, это Грозный, Петр и Сталин...
И не потому что они жестокие, а потому что они укрепляли державность и авторитет России в море, увеличили степень влияния на мировой арене, являлись созидателями. Грозный установил царизм, Петр создал империю, Сталин - СССР.

(RISLOVE @ 11.01.2014 - время: 23:45)
(Goша @ 11.01.2014 - время: 20:59)
(RISLOVE @ 11.01.2014 - время: 20:41)
А причины для любви страны у меня есть! Я в ней родилась и живу, тут живут мои близкие и друзья, тут журчит родник который я когда-то очистила и из которого пью воду когда иду уставшая из леса, тут поют соловьи и квакают лягушки весной по вечерам, а воздух такой, что хочется его пить, пут от радости и восхищения замирает душа, что хочется петь и танцевать! В этой стране я училась и работала, рожала и растила детей. Она моя страна! Да в ней не все идеально, но я ее Люблю! А, если всё это у вас отнимут, вы будете любить эту страну? Вот что мне интересно.. Родник запрут на ключ новые собственники земли, лес вырубят под застройку, соловьи улетят, воздух загадят выхлопные газы. и тд. и тп. Родственники переедут в другие, более цивилизованные страны... Вай-Вай, страшную картину нарисовали.... надеюсь я до этого не доживу.
Так будете любить после всего этого или нет? Вот что мне интересно. Ведь все эти примеры я взял не абы откуда, а из окружающей меня действительности... До вас видимо "цивилизация" ещё не добралась...

(King Candy @ 12.01.2014 - время: 02:11)
Притом, что не зная ситуации, даете "умные" советы. Легко чирикать сидя у батьки за пазухой в нормальной стране. А вы приезжайте в РФ, и посмотрим как быстро и куда вы уедете отсюда без шиша в кармане. Я не советы даю, а высказываю свою точку зрения! Разницу понимаете? Если у вас "ни шиша" в кармане, то закройте рот и работайте, что б купить билет... (вот это уже совет!) Я знаю, что возможностей заработать в РФ больше чем в РБ. Если что, то паспорт гражданки РФ у меня имеется наравне с белорусским, и в России я бываю довольно часто, как по личным, так и по служебным делам. Так что не надо лить крокодильи слезы о ненавистной эРэФии...

(dogfred @ 30.05.2013 - время: 21:47)
Том 1 темы закрыт. Открыт Том 2. Автор темы "Ненависть к своей стране это мазохизм?" пользователь avp.
Не уверен, что тему начинал я. Проверьте еще раз пожалуйста.

По содержанию. Некоторые граждане тут говорили, что подданный не может быть патриотом. Напомню, что до февраля 1917 года все жители России были подданными, в силу монархического устройства государства. Можно ли отказывать им на этом основании в любви к Родине?

Нелюбовь к Родине это психология раба.

(Хотен @ 31.05.2013 - время: 12:11)
(Victor665 @ 31.05.2013 - время: 04:46)

Собственно ключевой вопрос отношений народа и государства в России а протяжении сотен или даже тысяч лет! ))

Кто же является настоящим патриотом, кто нужен обществу, какой тип личности? Те кто тупо любит "родину" в лице конкретного вождя, Доброго Хозяина, чиновника (тех кто в данный момент распоряжается судьбами "родины" и народа), или те кто любит родину И НЕНАВИДИТ тех кто "родину" портит ибо при распоряжении судьбами "родины" и народа пользуется этим беззаконно и пакостно.

Либо слепое подчинение власти и всем конкретным представителям гос институтов, либо критическое отношение к власти вплоть до её изничтожения вместе со всеми гос институтами.

Либо власть хозяйничает, всем владеет и принуждает народ, либо власть служит народу- хозяину за зарплату. Какой тип патриотизма победит, такую власть и получим. надеюсь на этот пост строго по существу обозначенной темы что-нить умное напишут в новом томе )) На мой взгляд и термин и понятие патриотизма неразрывно связан с демократическими принципами и республиканским сознанием. Так исторически сложилось: вы или храните верность монарху (хозяину и отцу, который олицетворяет государство) или вы храните верность отечеству - своему полису, своей республике, своему народу. Именно поэтому актуализация патриотической темы на Западе связана с революцией: вспомним, что население 13 колоний разделилось на американских патриотов и лоялистов. Таким образом разделив общество на два лагеря и противопоставив верность Короне верности своей нации. Лояльность по отношении к власти не имеет никакого отношения к патриотизму. Потому что власть бывает разной.
Новгородцы которые в 1136-м году взяли под арест своего князя Всеволода Мстиславича, предъявив ему ряд обвинений были патриотами - они ведь не обязаны были хранить верность князю который... ну как там из главного документа нашей эпохи? "Когда череда преступлений и злоупотреблений..."
Патриот может быть только гражданином. Он не может быть подданным. Быть подданным - это находиться в личной зависимости. Быть подданным - значит платить дань, а не налог. Какой уж тут патриотизм? Сегодня дань платим немцам, завтра - китайцам. А они нас за это сильно не трахают.
Не надо путать лоялизм и патриотизм. Это разные вещи. Совершенно ни как не связан. Точнее связан, но не у нас - всё, о чем вы пишете относится к западной Европе. Это их путь формирования наций. Что совершенно не подразумевает того, что нужно ему слепо следовать.

Нации в Европе начинают формироваться с середины 18 века, после того, как в Европе окончательно разваливается общины. Тому много причин, главная из которых отнюдь не витание буржуазных настроений. Основными орудиями формирования нации становятся армия и школа. Это как раз то, что, кстати, у нас сегодня целенаправленно разваливают.

Что в это же время происходит России? Дореволюционная Россия – это конгломерат общин, и до тех пор, пока существовала община, русская нация, как таковая, сформироваться не могла, поскольку община это самодостаточное формирование почти не подверженное влиянию извне (вспомните афганские и чеченские родовые тейпы). В этом отношении есть разительное противоречие, между, скажем, поведением немецких крестьян и русских крестьян во время Первой мировой войны. Немецкому крестьянину сказал Фатерлянд – из девяти окороков, которые у тебя в погребе, два возьми себе, а семь – отдай Фатерлянду. Крестьянин щелкает каблуками: jawohl!. А русский крестьянин, по воспоминаниям фон Раубаха, обрусевшего немца, ведет себя иначе. Фон Раубах говорит вологодскому крестьянину:

- Что же ты не даешь в армию зерно?
- Самому нужно! отвечает крестьянин.
- А если немец придет?
- А не придет! А коли придет, будем платить немцу.

Вот это – отличие национального сознания от общинного.

В советский период русская нация опять же не формировалась, Потому что здесь формировался советский народ и, парадоксальным образом, национальные черты возникали в значительной степени на периферии, в республиках, а не у русских.

Исходя из этого можно сказать, что у России сейчас есть только три перспективы: империя, национальное государство и рассеяние. Ни чего другого нет и не будет - такова окружающая реальность.

(Sister of Night @ 12.01.2014 - время: 11:18)
Нелюбовь к Родине это психология раба.дооо)) прям белорусский Лао-Цзы отписался.
а свобода -- просто-напросто иная форма рабства)) или самообман))

нелюбовь к Родине -- в идеале реализовавшаяся эмиграция.
нелюбовь к Родине мотивирует и придает сил\решимости\выдержки на изучение языка, обретение навыков-квалификаций, на пахание, шо лошадь ломовая.
неплохая штука, эта нелюбовь к Родине.

(rickless27 @ 12.01.2014 - время: 11:58)
(Sister of Night @ 12.01.2014 - время: 11:18)
Нелюбовь к Родине это психология раба.дооо)) прям белорусский Лао-Цзы отписался.
а свобода -- просто-напросто иная форма рабства)) или самообман))
Естественно самообман и форма рабства.

Такого понятия, как Свобода, не существует не только в социуме, но даже и в животном мире.
Всегда все ограничены какими-то рамками и от кого-то зависят.

(rickless27 @ 12.01.2014 - время: 16:58)
(Sister of Night @ 12.01.2014 - время: 11:18)
Нелюбовь к Родине это психология раба.дооо)) прям белорусский Лао-Цзы отписался.
а свобода -- просто-напросто иная форма рабства)) или самообман))
Кстати, да - свобода это в большей степени самообман: невозможно жить в обществе и не быть от него зависимым. © тов. Сталин

нелюбовь к Родине -- в идеале реализовавшаяся эмиграция.
нелюбовь к Родине мотивирует и придает сил\решимости\выдержки на изучение языка, обретение навыков-квалификаций, на пахание, шо лошадь ломовая.
неплохая штука, эта нелюбовь к Родине.
То, что вы описали, это классическая симптоматика шизофрении. Очень слабо себе представляю кого-то, кто родился в России и прям до зубной боли ненавидит всё русское. Хотя прецеденты есть - самые лютые антисимиты на свете были чистокровными евреями.