Не 37-ой год
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 9:07:33 PM
(Sorques @ 15.03.2013 - время: 16:42)
Однако, кое-кто все же реально сидел за хищения, смехотворные по нынешним масштабам. Было и "хлопковое дело". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EB%EE%EF%...E5_%E4%E5%EB%EE
Только, если они попадали под жернова войн группировок...иначе пересажать нужно было бы все руководство южных союзных республик, то есть так же включалась политическая целесообразность...
Однако, кое-кто все же реально сидел за хищения, смехотворные по нынешним масштабам. Было и "хлопковое дело". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EB%EE%EF%...E5_%E4%E5%EB%EE
Sorques
Удален 3/15/2013, 9:23:51 PM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 17:07)
Это именно то, о чем я и говорю, Брежнев умер и началась вона группировок...
Однако, кое-кто все же реально сидел за хищения, смехотворные по нынешним масштабам. Было и "хлопковое дело". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EB%EE%EF%...E5_%E4%E5%EB%EE
Это именно то, о чем я и говорю, Брежнев умер и началась вона группировок...
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 9:34:33 PM
(Sorques @ 15.03.2013 - время: 17:23)
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 17:07)
При Андропове, было впечатление, еще предпринимались попытки навести порядок, но эстафету принял Горбачев.
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 17:07)
Однако, кое-кто все же реально сидел за хищения, смехотворные по нынешним масштабам. Было и "хлопковое дело". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EB%EE%EF%...E5_%E4%E5%EB%EE
Это именно то, о чем я и говорю, Брежнев умер и началась вона группировок...
При Андропове, было впечатление, еще предпринимались попытки навести порядок, но эстафету принял Горбачев.
Sorques
Удален 3/15/2013, 9:48:28 PM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 17:34)
Вам не кажется, что борьба по велению какого либо руководителя, без четкой системы, это не более чем показательная акция?
При Андропове, забавно с прогулами боролись. В магазинах у граждан выясняли почему они здесь находятся в рабочее время...профанация...
При Андропове, было впечатление, еще предпринимались попытки навести порядок, но эстафету принял Горбачев.
Вам не кажется, что борьба по велению какого либо руководителя, без четкой системы, это не более чем показательная акция?
При Андропове, забавно с прогулами боролись. В магазинах у граждан выясняли почему они здесь находятся в рабочее время...профанация...
dogfred
Акула пера
3/15/2013, 10:22:21 PM
(mjo @ 15.03.2013 - время: 16:35)
Разумеется, вы правы. И любой правовед подтвердит вашу правоту: преступником гражданина назвать может суд. Хотя в приговоре судья произносит другие слова : "...на основании.. гражданину Иванову( Петрову, Гогишвили, Баренблидту) определить меру наказания..." Но здесь форум, а не судебное заседание. Вряд ли вы станете отрицать, что деятели "Оборонсервиса" и иных структур похитили достаточно большие средства из государственной казны. Значит, воры. Вор и тот, кто украл миллиард, и тот, кто отобрал сумку с пенсией у старушки.
Стартовый топик говорил о другом. Там упомянута фраза президента о 37-ом годе, в связи с чем он уверял , что уж сегодня-то, в наши дни, беспредела не будет, невиновные не пострадают. И говорил он это применительно к Сердюкову и иже с ним. Вы тоже полагаете, что он тут ни при чем, ничего не знал , не подписывал, не состоял...
Воры к следователю не приезжают. Они не воры а подследственные, пока не определил суд. А известная фраза и мнение Жеглова в произведении Вайнеров как раз осуждается, поскольку правильная на первый взгляд фраза в устах Жеглова становится принципиально порочной, ибо не Жегловым решать кто вор, а кто нет.
А 37 год печально известен не тем, что наказывались виновные, а тем, что страдали не виновные. Вы к этому призываете?
Разумеется, вы правы. И любой правовед подтвердит вашу правоту: преступником гражданина назвать может суд. Хотя в приговоре судья произносит другие слова : "...на основании.. гражданину Иванову( Петрову, Гогишвили, Баренблидту) определить меру наказания..." Но здесь форум, а не судебное заседание. Вряд ли вы станете отрицать, что деятели "Оборонсервиса" и иных структур похитили достаточно большие средства из государственной казны. Значит, воры. Вор и тот, кто украл миллиард, и тот, кто отобрал сумку с пенсией у старушки.
Стартовый топик говорил о другом. Там упомянута фраза президента о 37-ом годе, в связи с чем он уверял , что уж сегодня-то, в наши дни, беспредела не будет, невиновные не пострадают. И говорил он это применительно к Сердюкову и иже с ним. Вы тоже полагаете, что он тут ни при чем, ничего не знал , не подписывал, не состоял...
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 11:08:00 PM
(Sorques @ 15.03.2013 - время: 17:48)
Сейчас в России так и происходит. Но! Руководитель при желании может организовать четкую и эффективную систему, нужно только это - желание и немного воли, проконтролировать исполнение.
Вам не кажется, что борьба по велению какого либо руководителя, без четкой системы, это не более чем показательная акция?
Сейчас в России так и происходит. Но! Руководитель при желании может организовать четкую и эффективную систему, нужно только это - желание и немного воли, проконтролировать исполнение.
DELETED
Акула пера
3/16/2013, 3:44:43 AM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 16:21)
(Игнaтий @ 15.03.2013 - время: 15:04)
Вы это серьезно?
Цветные маски на лицах, кривляния под (электрогитар не было, ну пусть будут гармошки), какие то выкрики, в которых упоминается вождь всех народов... вы думаете ему бы понравилось?? Скорее, проблемы были бы у тех, кто только попытался бы донести информацию о таком инциденте до Сталина.
Думаю, этих девок часов долго бы били, потом выяснили бы что это они выступили по заданию немецкой, польской и английкой разведок с целью опорочить светлое имя товарища Сталина, и без шума хлопнули бы тут же.
Имя вождя нужно было произносить только с благоговейным придыханием, желательно заканчивая любое упоминание о нем криком "Ура товарищу Сталину!". И погромче....
(Игнaтий @ 15.03.2013 - время: 15:04)
В 37-м их бы просто расстреляли, спой они "Богородица, Сталина храни"
Напомню - Путина тогда не было...
А мне кажется, бывшему духовному семинаристу Джугашвили это, напротив, понравилось бы.
Вы это серьезно?
Цветные маски на лицах, кривляния под (электрогитар не было, ну пусть будут гармошки), какие то выкрики, в которых упоминается вождь всех народов... вы думаете ему бы понравилось?? Скорее, проблемы были бы у тех, кто только попытался бы донести информацию о таком инциденте до Сталина.
Думаю, этих девок часов долго бы били, потом выяснили бы что это они выступили по заданию немецкой, польской и английкой разведок с целью опорочить светлое имя товарища Сталина, и без шума хлопнули бы тут же.
Имя вождя нужно было произносить только с благоговейным придыханием, желательно заканчивая любое упоминание о нем криком "Ура товарищу Сталину!". И погромче....
Мавзон
Акула пера
3/16/2013, 4:19:10 AM
(Игнaтий @ 15.03.2013 - время: 23:44)
Конечно! Посмотрите, какие помпезные костюмированные шествия устраивали на демонстрациях (есть в документальных хрониках). Я лично Сталина не застал, но второклассником, в матросском костюмчике, поучаствовал в Демо на Дворцовой в 1968 году.
Вы это серьезно?
Цветные маски на лицах, кривляния под (электрогитар не было, ну пусть будут гармошки), какие то выкрики, в которых упоминается вождь всех народов... вы думаете ему бы понравилось?? ...
Конечно! Посмотрите, какие помпезные костюмированные шествия устраивали на демонстрациях (есть в документальных хрониках). Я лично Сталина не застал, но второклассником, в матросском костюмчике, поучаствовал в Демо на Дворцовой в 1968 году.
dogfred
Акула пера
3/16/2013, 4:55:58 PM
Маленький штрих к вопросу о вседозволенности для "неприкасаемых". Если помните, на инаугурацию наш будущий президент ВВП ехал в составе кортежа на лимузине без государственных номерных знаков. Опустевшие улицы, и эффектный автомобиль неизвестной принадлежности мчит будущего главного слугу народа в Кремль.
Этот факт вызвал законный вопрос у многих.
ГИБДД, тянувшая с ответом на запрос «Общества «синих ведерок» по поводу правомерности подобных действий, в итоге заявила, что, мол, «мерс» из кортежа, учитывая, что «перемещение кортежа главы государства происходило при полностью снятом дорожном движении в рамках проведения протокольного мероприятия», имел полное право двигаться без переднего регистрационного знака.
Любопытно при этом, что, как подчеркивают эксперты по безопасности дорожного движения, ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает за подобное деяние наказание водителя штрафом в размере 5000 рублей или лишением водительских прав на срок от 1 до 3 месяцев.
При этом не имеет значения, сколько номерных знаков отсутствовали на машине: один или оба. Каких либо причин, на основании которых водитель может управлять машиной с одним номерным знаком на законных основаниях, так же не предусмотрено.
Чего ж нас останавливает ГАИ и заставляет тряпочкой протирать номерные знаки, штрафует за превышение скорости на 10 км в час на пустынной улице или отсутствие детского кресла в автомобиле, в котором из роддома везут молодую маму с младенцем?
Этот факт вызвал законный вопрос у многих.
ГИБДД, тянувшая с ответом на запрос «Общества «синих ведерок» по поводу правомерности подобных действий, в итоге заявила, что, мол, «мерс» из кортежа, учитывая, что «перемещение кортежа главы государства происходило при полностью снятом дорожном движении в рамках проведения протокольного мероприятия», имел полное право двигаться без переднего регистрационного знака.
Любопытно при этом, что, как подчеркивают эксперты по безопасности дорожного движения, ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает за подобное деяние наказание водителя штрафом в размере 5000 рублей или лишением водительских прав на срок от 1 до 3 месяцев.
При этом не имеет значения, сколько номерных знаков отсутствовали на машине: один или оба. Каких либо причин, на основании которых водитель может управлять машиной с одним номерным знаком на законных основаниях, так же не предусмотрено.
Чего ж нас останавливает ГАИ и заставляет тряпочкой протирать номерные знаки, штрафует за превышение скорости на 10 км в час на пустынной улице или отсутствие детского кресла в автомобиле, в котором из роддома везут молодую маму с младенцем?
DELETED
Акула пера
3/17/2013, 6:39:13 AM
(Мавзон @ 16.03.2013 - время: 00:19)
(Игнaтий @ 15.03.2013 - время: 23:44)
Один маленький нюанс - эти помпезные костюмированные шествия были санкционированы, одобрены и проводились под жестким контролем.
Несанкционированные действия (шествия, выступления) в публичных местах, мягко скажем, не приветствовались :)
То же можно сказать о песнях с упоминанием вождя. Ни одна нота и ни одна буква не имела права на существование без проверки жесткой цензурой, а уж о том чтобы без этого быть спетой в публичном месте и вообще речи не шло.
Да и вообще, в те времена в их группу наверняка бы затесался стукач, и сколько бы она просуществовала без санкции НКВД и райкома партии нетрудно догадаться.... :))
Может быть именно по этим причинам при великом вожде никто не одевал маски и не пел в храмах "Богородица, Сталина храни" во времена когда храмы сносили или делали там склады с конюшнями? :)
Хотя это так, размышления, история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.. :)
Поэтому говорить "что было БЫ если БЫ" не имеет смысла.. :)
(Игнaтий @ 15.03.2013 - время: 23:44)
Вы это серьезно?
Цветные маски на лицах, кривляния под (электрогитар не было, ну пусть будут гармошки), какие то выкрики, в которых упоминается вождь всех народов... вы думаете ему бы понравилось?? ...
Конечно! Посмотрите, какие помпезные костюмированные шествия устраивали на демонстрациях (есть в документальных хрониках).
Один маленький нюанс - эти помпезные костюмированные шествия были санкционированы, одобрены и проводились под жестким контролем.
Несанкционированные действия (шествия, выступления) в публичных местах, мягко скажем, не приветствовались :)
То же можно сказать о песнях с упоминанием вождя. Ни одна нота и ни одна буква не имела права на существование без проверки жесткой цензурой, а уж о том чтобы без этого быть спетой в публичном месте и вообще речи не шло.
Да и вообще, в те времена в их группу наверняка бы затесался стукач, и сколько бы она просуществовала без санкции НКВД и райкома партии нетрудно догадаться.... :))
Может быть именно по этим причинам при великом вожде никто не одевал маски и не пел в храмах "Богородица, Сталина храни" во времена когда храмы сносили или делали там склады с конюшнями? :)
Хотя это так, размышления, история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.. :)
Поэтому говорить "что было БЫ если БЫ" не имеет смысла.. :)
rattus
Удален 3/17/2013, 6:52:46 AM
(erga @ 14.03.2013 - время: 18:45)
Тут где-то в Аравии казнили на днях семь молодых человек за воровство... Ваххабиты, что с них взять.
З.Ы.
Наконец-то я теперь понял почему многие россияне такие ярые противники ваххабизма .....
Тут где-то в Аравии казнили на днях семь молодых человек за воровство... Ваххабиты, что с них взять.
З.Ы.
Наконец-то я теперь понял почему многие россияне такие ярые противники ваххабизма .....
ytr
Специалист
3/17/2013, 12:14:34 PM
что вы все привязались к 37 году. там палачи убивали палачей.
лучших людей уничтожали с 28 по 35
лучших людей уничтожали с 28 по 35
Marinw
Акула пера
3/17/2013, 12:52:02 PM
Любое бездействие можно объяснить отсутствием 37 года.
Тогда почему он существует для простых граждан?
Тогда почему он существует для простых граждан?
ytr
Специалист
3/17/2013, 12:56:11 PM
(Marinw @ 17.03.2013 - время: 09:52)
соскучились по жестким действиям на преступления. да и не против вломить соседа что бы занять его место
Любое бездействие можно объяснить отсутствием 37 года.
Тогда почему он существует для простых граждан?
соскучились по жестким действиям на преступления. да и не против вломить соседа что бы занять его место
erga
Удален 3/17/2013, 1:15:22 PM
(rattus @ 17.03.2013 - время: 02:52)
(erga @ 14.03.2013 - время: 18:45)
и почему же?
(erga @ 14.03.2013 - время: 18:45)
Тут где-то в Аравии казнили на днях семь молодых человек за воровство...
Ваххабиты, что с них взять.
З.Ы. Наконец-то я теперь понял почему многие россияне такие ярые противники ваххабизма .....
и почему же?
dogfred
Акула пера
3/17/2013, 6:05:00 PM
Странное дело: наша власть во все времена металась из одной крайности в другую. То Сенат и Синод в соседних зданиях, то "религия -опиум для народа" и церквям - не бывать. Проходит время, и бывшие атеисты , заняв высокие посты, крестятся на богомолье.
Словом, Вслед за возведением храма Христа Спасителя началось строительство церквей. Власть охотно идет навстречу инициативным группам, отводя под стройку места отдыха жителей района. Вот такая же ситуация сложилась в Петербурге, на Ржевке. Парк Малиновка, уютное место отдыха для местных жителей, пенсионеров с шахматами, мам с колясками, скамейки, лужайки. Но! местная администрация, ничтоже сумняшеся, дает разрешение на строительство церкви именно в этом парке. Хотя есть место неподалеку, которое хорошо бы рекультивировать и что-нибудь построить. Даже храм. Но не в парке.
Спрашивается: неужто так возросла религиозность горожан, что существующих церквей стало недостаточно? Не садики, школы или поликлиники, храмы имеют приоритет наряду с офисами и торговыми центрами.
Словом, Вслед за возведением храма Христа Спасителя началось строительство церквей. Власть охотно идет навстречу инициативным группам, отводя под стройку места отдыха жителей района. Вот такая же ситуация сложилась в Петербурге, на Ржевке. Парк Малиновка, уютное место отдыха для местных жителей, пенсионеров с шахматами, мам с колясками, скамейки, лужайки. Но! местная администрация, ничтоже сумняшеся, дает разрешение на строительство церкви именно в этом парке. Хотя есть место неподалеку, которое хорошо бы рекультивировать и что-нибудь построить. Даже храм. Но не в парке.
Спрашивается: неужто так возросла религиозность горожан, что существующих церквей стало недостаточно? Не садики, школы или поликлиники, храмы имеют приоритет наряду с офисами и торговыми центрами.
Marinw
Акула пера
3/18/2013, 6:40:07 AM
(ytr @ 17.03.2013 - время: 08:56)
Не у всех такие низменные желания
соскучились по жестким действиям на преступления. да и не против вломить соседа что бы занять его место
Не у всех такие низменные желания
mjo
Удален 3/18/2013, 1:56:47 PM
(Marinw @ 18.03.2013 - время: 02:40)
(ytr @ 17.03.2013 - время: 08:56)
А что, в плаче по 37 году бывают высокие помыслы?
(ytr @ 17.03.2013 - время: 08:56)
соскучились по жестким действиям на преступления. да и не против вломить соседа что бы занять его место
Не у всех такие низменные желания
А что, в плаче по 37 году бывают высокие помыслы?
Mamont
Акула пера
3/18/2013, 3:49:57 PM
(mjo @ 18.03.2013 - время: 09:56)
А Вы считаете возможность наказания проворовавшегося высокопоставленного чиновника, родственника другого высокопоставленного плачем по 37 году?
А что, в плаче по 37 году бывают высокие помыслы?
А Вы считаете возможность наказания проворовавшегося высокопоставленного чиновника, родственника другого высокопоставленного плачем по 37 году?
dogfred
Акула пера
3/18/2013, 9:15:00 PM
(mjo @ 18.03.2013 - время: 09:56)
Где ж тут тоска по репрессиям 37-го? Разговор совсем о другом. Президент шаркнул ножкой, чтобы его не обвинили в готовности "закручивать гайки". Премьер уверяет пресс-конференцию. что Сердюков совсем не плохой министр. Дескать, перейдет на другую работу, и будет снова молодцом. Прокуратура ведет следствие. Но мы ж не дети, понимаем, что генпрокурор Чайка тоже на ковре у президента бывает. Или все эти похищенные миллиарды - пустой звук? Кошелек в трамвае увели? Какой кошелек, какой кошелек?
А что, в плаче по 37 году бывают высокие помыслы?
Где ж тут тоска по репрессиям 37-го? Разговор совсем о другом. Президент шаркнул ножкой, чтобы его не обвинили в готовности "закручивать гайки". Премьер уверяет пресс-конференцию. что Сердюков совсем не плохой министр. Дескать, перейдет на другую работу, и будет снова молодцом. Прокуратура ведет следствие. Но мы ж не дети, понимаем, что генпрокурор Чайка тоже на ковре у президента бывает. Или все эти похищенные миллиарды - пустой звук? Кошелек в трамвае увели? Какой кошелек, какой кошелек?