Народ и государство

В нашем государстве почти всю его историю господствовал патерналистский тип жизни общества. Многие почему то считали каким то особенным для нашей страны. Т.е. такой тип жизни социума, когда большая часть общества всю ответственность за свою жизнь возлагала на верховную власть. Это было и при имперской России и при коммунистической. Народ жил с пониманием того, что если ему что то не хватало или он испытывал трудности в жизни, то виновата верховная власть и она же в свою очередь должна была давать всяческие блага этому народу. Общество почти не когда не рассчитывало на собственные силы и инициативу. Во многом это было связанно с тем, что почти всю историю своего существования мы жили в постоянном рабстве. А когда рабства не было и народ пытался взять в свои руки управление государством, это приводило к разрушению государства. Сегодня же мы живем по так называемой западно-европейской модели т.е. в центре жизни поставлен эгоизм, индивидуализм и эгоцентризм. И как показывает недавний опыт, это то же не самый хороший и оптимальный для нашего народа тип жизни т.к. зачастую разрушаются и семейные и межличностные связи. Человек живет только одним исключительно ему одному нужным образом жизни. По простому говоря - "мне всё и вся до всех фиолетова". Подобный тип жизни полностью противоречит многовековому российскому укладу, в основе которого лежит общинный тип жизни, некая модель взаимопомощи хотя бы внутри своего социального круга. Европейский образ жизни фактически разрушает российскую ментальность.
Получается замкнутый круг. И так и так плохо.
Как же нам жить дальше?
Какой тип жизни лично для вас наиболее оптимален?
А какой оптимален с вашей точки зренья именно для государства, учитывая его колоссальные размеры?

(толмач @ 22.04.2006 - время: 13:33) Какой тип жизни лично для вас наиболее оптимален?

Анархо-коммунизм. Самоорганизующиеся общественные образования должны быть выше государства в нынешнем понимании. Это и не запад и не восток, это другой путь.

Россия строилась как империя. Империей она и должна быть. Склад умов у нас исключает все демократические формы управления. Запад это понимал, потому и спонсировал у нас "освободительные" движения

(толмач @ 22.04.2006 - время: 13:33) В нашем государстве почти всю его историю господствовал патерналистский тип жизни общества. Многие почему то считали каким то особенным для нашей страны.

Отношение к власти на самом деле менялось от века к веку. Новгородское вече патернализмом назвать трудно. Расцвет абсолютизма пришёлся на времена Екатерины, а вся дальнейшая история - это всё большая и большая автономизация человека от власти. В этом ряду стоят и отмена крепостного права и Октябрьская Революция, которая, что бы про неё не говорили, увеличила свободу человека.
Сегодня же мы живем по так называемой западно-европейской модели т.е. в центре жизни поставлен эгоизм, индивидуализм и эгоцентризм.
Опять не совсем так. Основная ценность современного западного общества - человек. То есть ценность и меня как человека и моего соседа. Эгоизм это исключает, значит не может быть современной ценностью. Если мои свободы ограничивают свободы другого человека, то мне придётся подвинуться. А это не эгоцентризм, это нечто более сложное.
Как же нам жить дальше?
  Какой тип жизни  лично для вас наиболее оптимален?
А не нужно изобретать велосипед. Исторически выкристаллизовывается определённая система. Жёсткая вертикаль власти. Президент, которому подконтрольна законодательная, исполнительная и частично судебная системы всех уровней (бальзам на душу монархистов). С другой стороны есть определённая свобода слова. Больше пока не надо, а то глотки друг другу перегрызём, не доросли ещё до бОльшей свободы.
Я не бущу сейчас писать что должны делать президент, Дума, чиновники, лучше сказать, что может сделать каждый из нас для улучшения нашего общего будущего - увеличить в своих глазах ценность человека как такового, не унижать других, а в первую очередь себя склоками и ненавистью, быть выше мышиной возни и мелких придирок, снять шоры с глаз. А прежде всего начать по настоящему уважать себя и окружающих людей. Общество, состоящее их гармонично развитых людей намного быстрее и ту же национальную идею выработает.

(толмач @ 22.04.2006 - время: 13:33) А какой оптимален с вашей точки зренья именно для государства, учитывая его колоссальные размеры?
Именно для государства?
Если воспринимать государство как фетиш, идол и т.п.?
Тогда, пожалуй, сталинский вариант. Всеобщее рабство.

Вот только, абсолютно не факт, что это государство всем настолько нужно.
Лично мне оно нужно ровно настолько, насколько оно гарантирует мне соблюдение моих прав. Если ему нет до этого дела, и мне нет никакого дела до государства и его нужд.
Государство - лишь более-менее полезный механизм на службе граждан. Оно НЕ ДОЛЖНО превращаться в цель жизни этих самых граждан.

(Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 20:29) (Pilat @ 23.04.2006 - время: 16:44) Россия строилась как империя.
Империей она и должна быть.
Склад умов у нас исключает все демократические формы управления.
Первое верно(с оговорками),но второе не следует из первого,а третье вообще с потолка взято.
Умоляю вас. У народов России это смирение в крови. Все верят в лучшее, хотя катятся к полному краху.
Вот поэтому русским народом и должен управлять какой-то класс, вроде дворянского сословия или интеллегенции, а не воры и продажные твари, избранные овцами и баранами только потому, что часто мелькали по тв с обещаниями рая земного.

(Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 22:37) А что касается смирения в крови,так это уже клевета,если бы не отсутствие смирения-не выгнали бы ни французов,ни немцев... А смирение перед властью,это принцип "моя хата с краю".Сам сталкивался неоднократно. Все согласны,что надо идти и ругаться с начальником/деканом/проч.,но никто не идёт,даже массовку создать...
Вот потому и невозможна у нас демократия - не можем мы свои права отстаивать сами.

(Pilat @ 23.04.2006 - время: 22:53) Вот потому и невозможна у нас демократия - не можем мы свои права отстаивать сами.
А учится не пробовали? Всё когда-то бывает впервые...
Если чего-то ещё не было или не развито, то это не значит, что это плохо и этого не будет никогда.

Учиться говорите? Учиться этому можно было, если бы удалось восстание декабристов. И то не факт, что научились бы. А сейчас уже поздно учиться чему-то. Сейчас надо заниматься повторением уже изученного.

(Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 21:28) Отношения гражданина и государства должны быть подобны отношениям вассала и сюзерена.
Вассал служит сюзерену,сюзерен обеспечивает защиту и достойное существование вассалу
Извините, но такая формулировка более всего подходит именно Средневековью.
Далеко не все граждане "служат сюзерену", т.е. являются госслужащими. Потому что уплата налогов не есть служба сюзерену. Скорее, это участие в общих делах. В общих интересах.
Что "сюзерен обеспечивает защиту", более-менее согласна, хотя, скорее, тут речь идёт о гарантии общих "правил игры", т.е. законов.
А "достойное существование" гражданин обеспечивает себе сам, т.к. работает. Государство тут не при чём. Если оно его "обеспечивает", то это уже снова патернализм и госмонополия в экономике.

В каком бы обществе вам жить не хотелось выбора не предлагают.

(Kaaakka @ 24.04.2006 - время: 14:06)
Ну не совсем так,если утрировать,то безопасность на улицах(то есть,чтобы бандиты не украли у вас зарплату,которую вы несёте со сберкассы) тоже есть обеспечение достойного существования. Если вам не заплатили причитающееся вам жалованье и дела обстоят таким образом,что вы реально можете выиграть в суде иск против работодателя,то это тоже"обеспечение достойного существования". Если макроэкономика государства такова,что ваши сбережения не сжираются гиперинфляцией,то это тоже "обеспечение достойного существования". Ну и,разумеется,пенсия.Вы,конечно,платя налоги,сами обеспечиваете себе пенсию,но представьте. Вы,отслужив армию и закончив ВУЗ,начинаете работать в 25 лет и работаете до 60 лет. В 60 лет выходите на пенсию и живёте до 90 лет. То есть 35 лет отчисляете и 30-получаете. Думаю,что общая сумма пенсий,которую вы получите будет больше,чем сумма Ваших отчислений.Так что аналогия сюзерен-вассал тут подходит неплохо,включая защиту и покровительство в случае конфликтов с вассалами других сюзеренов
Поверьте мне, наше правительство не даст вам дожить до 90 лет, особенно если у вас нету поддержки детей и внуков. За это я вам головой ручаюсь.
Гос-ву выгодно скорое вымирание "отработавшего" материала. И наше этого особо не скрывает...
А в целом - полностью согласен.
Кстати, я вас сейчас немножко шокирую, но инфляции у нас нет примерно с 98-го года. У нас просто цены повышают и говорят нам, что "Извините, инфляция". А если посмотреть на рубль в рамках муждународных фин. отношений, то с прекращения сдерживающей политики он оставался вполне стабилен на международных рынках, практически не меняя свой курс в отношении других валют. Так что инфляции у нас нет, у нас есть повышение цен.

(Эрт @ 23.04.2006 - время: 23:00) (Pilat @ 23.04.2006 - время: 22:53) Вот потому и невозможна у нас демократия - не можем мы свои права отстаивать сами.
А учится не пробовали? Всё когда-то бывает впервые...
Если чего-то ещё не было или не развито, то это не значит, что это плохо и этого не будет никогда.
Ну, не так уж и "не было"... Избрание князей новгородским вече пример довольно известный, вполне укладывающийся в современные представления о президентской республике. Однако, практика смещения и назначения (выборов) князей населением была довольно широко распространена в древней Руси в период Х-ХIV вв:

"Бысть котора в людехъ и всташа на князя Мстислава Юрьевичя новогородци, и начяша из Новагорода изгонити" (Полное собрание русских летописей Т.39.С.60); И оттуда же:
"Въ лъто 6691. Новогородци выгнаша отъ себе изъ Новагорода князя своего Ивана, глаголемаго Ярослава Владимерича"
"Галичане возненавидъша своего господина князя Романа Игоревичя и брат1и его, и начяша о немъ зло мыслити:и измаша князи своа три Игоревичи";
они же "выгнаша Олга изъ Галича" .
"... выгнаша князя Владимера Мстиславичя изъ Случьска",
жители Друцка "Глъба Ростиславичя выгна, и дворъ его разграбиша горожане".
А как еще назвать избрание главы исполнительной власти населением, если не элементом демократии?

Вы бы еще Первобытно-общинный строй привели в качестве примера демократии.
Русский народ претерпел изменения в своем сознании, как и Россия впрочем с тех пор. Причем - изменения огромные

Почему из недавно раскаленного куска металла можно выковать что-то новое, а из остывшего уже нет?

(Pilat @ 25.04.2006 - время: 17:31) Почему из недавно раскаленного куска металла можно выковать что-то новое, а из остывшего уже нет?
Его можно снова накалить...
Мне непонятны суждения о нашем народе как о чём-то закостенелом и громоздком. Он очень даже способен к развитию, к движению вперёд. Правда для этого надо одно место оторвать от стула, а с этим иногда проблемы возникают.)

(Эрт @ 25.04.2006 - время: 21:47) (Pilat @ 25.04.2006 - время: 17:31) Почему из недавно раскаленного куска металла можно выковать что-то новое, а из остывшего уже нет?
Его можно снова накалить...
Мне непонятны суждения о нашем народе как о чём-то закостенелом и громоздком. Он очень даже способен к развитию, к движению вперёд. Правда для этого надо одно место оторвать от стула, а с этим иногда проблемы возникают.)
Уже нет.
Вот потому и нельзя ничего сделать. Наш народ живет в стране, на которую ему плевать - в этом вся проблема и она неразрешима.

Знаете ответом на эту тему (как бы это глупо не казалось) ни что не может послужить точнее чем клип "Агаты Кристи" - "Веселый мир" именно в таком мире вы выросли и привыкли жить и по другому у нас не получаеться... не получаеться не потому что мы не можем а потому что мы не умеем по другому... каждый раз как только происходит что то что не нравиться нам ... максимум что мы можем это немного пошуметь а потом успокоиться то есть "сначала стерпиться-потом полюбиться"... и вот прыгать бегать и кричать что так нельзя и тому подобное у нас хорошо получаеться... а ведь иногда достаточно просто надеть маску волка и прогнать взашей проклятых кроликов которые так сладко нас третируют...

(Pilat @ 25.04.2006 - время: 04:38)Вы бы еще Первобытно-общинный строй привели в качестве примера демократии.
Русский народ претерпел изменения в своем сознании, как и Россия впрочем с тех пор. Причем - изменения огромные
Я БЫ предпочла в выборе примеров, иллюстрирующих мою точку зрения, обойтись без Ваших советов. Заранее признательна за понимание...

А если говорить об изменениях в сознании, то человек - существо с очень высокой степенью адаптивности и при определенных условиях то, что кажется далеким прошлым, вполне может стать недалеким будущим.

(Троица @ 25.04.2006 - время: 23:09) (Pilat @ 25.04.2006 - время: 04:38)Вы бы еще Первобытно-общинный строй привели в качестве примера демократии.
Русский народ претерпел изменения в своем сознании, как и Россия впрочем с тех пор. Причем - изменения огромные
Я БЫ предпочла в выборе примеров, иллюстрирующих мою точку зрения, обойтись без Ваших советов. Заранее признательна за понимание...

А если говорить об изменениях в сознании, то человек - существо с очень высокой степенью адаптивности и при определенных условиях то, что кажется далеким прошлым, вполне может стать недалеким будущим.
Приму к сведенью.

Человек-то да... А вот общество - нет....