Мы жизнь прожили! Мы все знаем!
Tibor
Специалист
11/27/2005, 4:38:47 AM
Основа прогресса в том, чтобы каждое новое поколение училось на ошибках и опыте предыдущего поколения. Отказываться от советов родителей просто неразумно. Скорее всего они уже на собственном опыте испытали то, что нам еще только предстоит узнать. Так может лучше воспользоваться их опытом, чем тыкаться во все углы, как слепым котятам и набивать себе шишки там, где можно пройти быстро и безболезненно.
Whitish Smoke
Любитель
11/27/2005, 5:16:55 AM
В общем, это вечная проблема. Мы, действительно, остаёмся для наших родителей маленькими детьми. А они -- остаются такими для своих родителей. Решение всё же есть. Начать жить самостоятельно и постепенно (это важно) приучать их к мысли, что ты самостоятельный и уже достаточно взрослый, чтобы жить самому и решать самому все свои проблемы. Вообще, это на мой взгляд недостаток, что ли, образования -- непонимание того, что ребёнок рано или поздно вырастет, и нежелание готовить его ко взрослой, самостоятельной, жизни.
Но живя самостоятельно, всё же следует помнить, что у каждого из нас есть долг перед родителями -- они нас родили и вырастили, уж как сумели. Плата -- продолжение рода человеческого и поддержание своих родителей в старости. Конечно, ещё остаются ситуации, когда человек полностью неспособен к деторождению, или когда по каким-либо причинам у него не осталось родителей, тогда это долг тем, кто его вырастил. Хотя возможны и совсем уж клинические случаи.
Но живя самостоятельно, всё же следует помнить, что у каждого из нас есть долг перед родителями -- они нас родили и вырастили, уж как сумели. Плата -- продолжение рода человеческого и поддержание своих родителей в старости. Конечно, ещё остаются ситуации, когда человек полностью неспособен к деторождению, или когда по каким-либо причинам у него не осталось родителей, тогда это долг тем, кто его вырастил. Хотя возможны и совсем уж клинические случаи.
Пользователь №007
Любитель
11/27/2005, 6:39:59 PM
Надо просто сваливать от родителей и всё =) Моя Мама в жизни не лезла в мою жизнь, хотя по сей день говорит - "....., что-то твой пиджак уже зашмыган, пойдём новый купим". Ну я иду конечно, так как Маме приятно осозновать, что я нуждаюсь в ней и она может мне ещё чем-то помочь. А если бы я её послал - как это выглядит? Ну купим мне пиджак, который нравится маме и мне , но носить то я буду то, что хочу я =) Зато Маме было приятно со мной съездить и помочь в выборе =)
Зато когда я купил вседорожник японский Мама слегка рассердилась =) Она так хотела эту BMW боварскую.... =/ Но эт я лучше Маме куплю и всё будет ок =)
Так что родителям надо давать проявлять участие в жизни детей.
Зато когда я купил вседорожник японский Мама слегка рассердилась =) Она так хотела эту BMW боварскую.... =/ Но эт я лучше Маме куплю и всё будет ок =)
Так что родителям надо давать проявлять участие в жизни детей.
DELETED
Акула пера
11/27/2005, 11:00:47 PM
Уважаемые, к поучениям родителей надо относиться с умом.
Фильтровать.
Что называется:"А Васька слушает, да ест".
Я так понимаю, что тут большинство это молодые девушки и юноши, которые думают,что уже умудрены жизненым опытом, А родители к ним "пристают с нравоучениями". Родители полюбому прожили больше вас, они больше видели и знают. При этом я не говорю, что они безоговорочные авторитеты должны быть. Еще раз повторюсь, воспринимайте их слова и попытки вмешаться в вашу жизнь не как вторжение в ваши интересы, а как дружеские советы людей, которые вас любят и желают добра (хотя большинству из вас обманчиво кажется, что наоборот). Выслушайте их позицию. А решение, соглашаться с ними или нет принимайте сами. Во всяком случае пока вы живете с ними.
Как говориться:"Кто не был молод, тот не был глуп".
Фильтровать.
Что называется:"А Васька слушает, да ест".
Я так понимаю, что тут большинство это молодые девушки и юноши, которые думают,что уже умудрены жизненым опытом, А родители к ним "пристают с нравоучениями". Родители полюбому прожили больше вас, они больше видели и знают. При этом я не говорю, что они безоговорочные авторитеты должны быть. Еще раз повторюсь, воспринимайте их слова и попытки вмешаться в вашу жизнь не как вторжение в ваши интересы, а как дружеские советы людей, которые вас любят и желают добра (хотя большинству из вас обманчиво кажется, что наоборот). Выслушайте их позицию. А решение, соглашаться с ними или нет принимайте сами. Во всяком случае пока вы живете с ними.
Как говориться:"Кто не был молод, тот не был глуп".
Mermaid
Мастер
11/28/2005, 4:27:16 AM
Я согласна с предыдущим автором.
НЕ забывайте, что у друзей могут быть "задние мысли", а мама всегда желает добра.
Когда я в 19 лет решила выйти замуж, мама отговаривала меня всеми возможными способами. Я, естественно, не послушала. И должна признать, что мама была права, а я нет.
НЕ забывайте, что у друзей могут быть "задние мысли", а мама всегда желает добра.
Когда я в 19 лет решила выйти замуж, мама отговаривала меня всеми возможными способами. Я, естественно, не послушала. И должна признать, что мама была права, а я нет.
Чеширский кот
Грандмастер
11/28/2005, 5:29:54 AM
Не хочу рассуждать на эту тему, скажу только, что из-за такой заботы со стороны родителей, мне пришлось с ними порвать (как ни прискорбно). Хотя понимаю, что они стареют и им нужна моя помощь, но у меня есть своя семья, дети, которые тоже хотят тепла и заботы. А если у родителей невестка плохая, я живу не так, как они хотели, зачем мотать нервы друг у друга. Все мы взрослые люди и сами принимаем решения. Правильные или нет, но это наши решения и наши ошибки. Я хочу прожить свою жизнь не по совету, а так как я это хочу.
Может быть это и жестоко, но это моя жизнь и мой выбор. А свою Семью Я ни кому не дам в обиду, включая и родителей.
Может быть это и жестоко, но это моя жизнь и мой выбор. А свою Семью Я ни кому не дам в обиду, включая и родителей.
Леди XXI века
Профессионал
11/28/2005, 3:31:18 PM
(trr @ 23.11.2005 - время: 16:34) Вы никогда не сталкивались с излишней опекой со стороны родителей? По моим личным наблюдениям:
Видел я и как в тот институт, и учится на того, на кого родители хотят заствляли человека. И невесту выбирали, и на работу устраивали и чуть ли мебель-обои-домашнюю утварь покупали на свой вкус родители.
Почему иногда происходит так, что родители пытаются добиться, чтобы их дети прожили свою жизнь так, как хочется родителям? Обычно в этот момент они аппелируют к своему т.н. жизненному опыту.
Откуда же в родителях столько порой непонимания желаний собственного ребенка.
Мне. например, моя мама все время пытается навязать (будучи абсолютно уверенной в своей правоте) свое мнение относительно того, чем мне надо заниматься по жизни.
Она меня почему-то видит именно в юриспруденции. И я уже замучился объяснять ей, что меня эта сфера ВООБЩЕ не привлекает. Она же почему то думает, что мне это нравится!
Возможно виной тому диплом юриста. Просто в армию очинна не хотелось.
Как донести, объяснить родителям, что как бы они не старались и не напрягались ребенок все равно проживет свою жизнь так как захочет? А своим вмешательством они могут сломать жизнь человеку!
Меня правда ни когда так ни ктоне опекал. Может этим детям просто нравится, что все достается на халяву. Вот им нужно задуматся, а что они дадут своим детям. Мне кажется, что родители должны дать квартиру, отличное образование и любовь. И все.
Видел я и как в тот институт, и учится на того, на кого родители хотят заствляли человека. И невесту выбирали, и на работу устраивали и чуть ли мебель-обои-домашнюю утварь покупали на свой вкус родители.
Почему иногда происходит так, что родители пытаются добиться, чтобы их дети прожили свою жизнь так, как хочется родителям? Обычно в этот момент они аппелируют к своему т.н. жизненному опыту.
Откуда же в родителях столько порой непонимания желаний собственного ребенка.
Мне. например, моя мама все время пытается навязать (будучи абсолютно уверенной в своей правоте) свое мнение относительно того, чем мне надо заниматься по жизни.
Она меня почему-то видит именно в юриспруденции. И я уже замучился объяснять ей, что меня эта сфера ВООБЩЕ не привлекает. Она же почему то думает, что мне это нравится!
Возможно виной тому диплом юриста. Просто в армию очинна не хотелось.
Как донести, объяснить родителям, что как бы они не старались и не напрягались ребенок все равно проживет свою жизнь так как захочет? А своим вмешательством они могут сломать жизнь человеку!
Меня правда ни когда так ни ктоне опекал. Может этим детям просто нравится, что все достается на халяву. Вот им нужно задуматся, а что они дадут своим детям. Мне кажется, что родители должны дать квартиру, отличное образование и любовь. И все.
Kluney
Новичок
11/28/2005, 4:00:09 PM
(Клубника @ 28.11.2005 - время: 12:31) Мне кажется, что родители должны дать квартиру, отличное образование и любовь. И все.
Полностью согласен на счёт образования и любви...
А по поводу квартиры...
Мне кажется, что будет лучше, если дети сами себе на нее заработают..
А родителю помогут им в этом.
Полностью согласен на счёт образования и любви...
А по поводу квартиры...
Мне кажется, что будет лучше, если дети сами себе на нее заработают..
А родителю помогут им в этом.
умница
Специалист
11/28/2005, 8:10:27 PM
Вот если бы я в свое время послушалась родителей и сделала так как советовали они- избежала бы всех своих ошибок!!! Только недавно поняла, что родители стараются уберечь нас и главное знают точно как это сделать, а в свое время ужасно на них обижалась, типа унижают, жить мешают, а теперь боюсь что всей жизни не хватит на то, чтобы загладить вину перед ними! И вы поймете рано или поздно правоту своих родителей, ведь когда они учат нас жить - ими движет только безграничная любовь к нам!!!
Насяка
Специалист
11/28/2005, 8:18:44 PM
(умница @ 28.11.2005 - время: 17:10) И вы поймете рано или поздно правоту своих родителей, ведь когда они учат нас жить - ими движет только безграничная любовь к нам!!!
Умница, безграничная забота не означает безграничной правоты. В этом безграничном стремлении помочь можно ошибиться. Да, если родитель действительно "чувствует" ситуацию и более мудр именно для данной ситуации, то он может уберечь... Но навязывать это своим детям нельзя, только лишь убеждать различными аргументами, не вдалбливая одно и то же как молотком.
И не думаю, что сверхчасто удается родителям уберечь... Чаще, почему-то, приходится от знакомых слышать о непрерывно тлеющих конфликтах с родителями по поводу того, что дети неправильно живут. И за этим желанием помочь так же видны собственные комплексы родителей. Они так и не научились жить, и навязывание своего мировоззрения, мне кажется, является тому подтверждением.
Многие ли из родителей действительно умеют жить? Наладили жизнь так, что могут без показухи назвать ее счастливой?
Возраст автоматически вовсе не означает мудрость, а чаще, к сожалению, приводит к маразму той или иной степени.
Все ИМХО. Естественно.
ЗЫ. Умница, не переноси собственный опыт на все аналогичные ситуации. Тебе, значит, очень повезло с родителями.
Умница, безграничная забота не означает безграничной правоты. В этом безграничном стремлении помочь можно ошибиться. Да, если родитель действительно "чувствует" ситуацию и более мудр именно для данной ситуации, то он может уберечь... Но навязывать это своим детям нельзя, только лишь убеждать различными аргументами, не вдалбливая одно и то же как молотком.
И не думаю, что сверхчасто удается родителям уберечь... Чаще, почему-то, приходится от знакомых слышать о непрерывно тлеющих конфликтах с родителями по поводу того, что дети неправильно живут. И за этим желанием помочь так же видны собственные комплексы родителей. Они так и не научились жить, и навязывание своего мировоззрения, мне кажется, является тому подтверждением.
Многие ли из родителей действительно умеют жить? Наладили жизнь так, что могут без показухи назвать ее счастливой?
Возраст автоматически вовсе не означает мудрость, а чаще, к сожалению, приводит к маразму той или иной степени.
Все ИМХО. Естественно.
ЗЫ. Умница, не переноси собственный опыт на все аналогичные ситуации. Тебе, значит, очень повезло с родителями.
Dana
Любитель
11/28/2005, 8:33:49 PM
Плавали, то есть слышали, знаем.
"Мы жизнь прожили. Мы все знаем" - это последний аргумент, означающий отсутствие разумных аргументов в защиту своего мнения. Даже если оно при этом и правильное - отсутствует понимание логики его создания.
То есть присутствует только шаблон. Мне кажется, что лучше несколько раз ошибиться и понять правило, чем пользоваться шаблоном. Времена нынче резвые.
Если честно, то готовность родителей подсказывать ответы - мне кажется очень вредной. И по-моему, во многом вызвана желанием подтведить свою нужность, а отнюдь не только любовью.
"Мы жизнь прожили. Мы все знаем" - это последний аргумент, означающий отсутствие разумных аргументов в защиту своего мнения. Даже если оно при этом и правильное - отсутствует понимание логики его создания.
То есть присутствует только шаблон. Мне кажется, что лучше несколько раз ошибиться и понять правило, чем пользоваться шаблоном. Времена нынче резвые.
Если честно, то готовность родителей подсказывать ответы - мне кажется очень вредной. И по-моему, во многом вызвана желанием подтведить свою нужность, а отнюдь не только любовью.
Насяка
Специалист
11/28/2005, 8:51:14 PM
(Dana @ 28.11.2005 - время: 17:33) "Мы жизнь прожили. Мы все знаем" - это последний аргумент, означающий отсутствие разумных аргументов в защиту своего мнения.
Dana, очень интересный пост.
Цитируемое называется также "давить авторитетом" и практикуется не только родителями.
Dana, очень интересный пост.
Цитируемое называется также "давить авторитетом" и практикуется не только родителями.
Dana
Любитель
11/28/2005, 9:11:33 PM
Спасибо, Насяка, просто очень близкая мне тема, долго и мучительно обдумываемая, обговариевамая, обскандаленная и прочая...
На самом деле живо интересуюсь способами переубеждения родителей. Обычные приемы не работают. :(
На самом деле живо интересуюсь способами переубеждения родителей. Обычные приемы не работают. :(
Igrushka
Мастер
11/28/2005, 11:28:30 PM
Отдельное проживание не всегда спасает, остается телефон, по которому легко можно получить порцию нравоучений и занудства. Одно дело, когда висишь на шее у родителей и качаешь права, но другое, если живешь отдельно, но все равно лезут с ценными указаниями.
DELETED
Акула пера
11/28/2005, 11:53:03 PM
(Dana @ 28.11.2005 - время: 17:33) Плавали, то есть слышали, знаем.
"Мы жизнь прожили. Мы все знаем" - это последний аргумент, означающий отсутствие разумных аргументов в защиту своего мнения. Даже если оно при этом и правильное - отсутствует понимание логики его создания.
То есть присутствует только шаблон. Мне кажется, что лучше несколько раз ошибиться и понять правило, чем пользоваться шаблоном. Времена нынче резвые.
Если честно, то готовность родителей подсказывать ответы - мне кажется очень вредной. И по-моему, во многом вызвана желанием подтведить свою нужность, а отнюдь не только любовью.
Когда ты живешь с ними, несомненно надо больше прислушиваться. А как только покинула родительский дом, естественно к советам прислушивайся намного реже, но все-таки принимай их к сведению.
Еще раз повторю, родитель не "надоедливые комары", которые как тебе кажется, жужжат над ухом.
Думай сама, решай Сама. Но советы принимай к сведению, а не плюй на них.
Кто знает, ведь сама родителем станешь, и войдешь в их положение.
"Мы жизнь прожили. Мы все знаем" - это последний аргумент, означающий отсутствие разумных аргументов в защиту своего мнения. Даже если оно при этом и правильное - отсутствует понимание логики его создания.
То есть присутствует только шаблон. Мне кажется, что лучше несколько раз ошибиться и понять правило, чем пользоваться шаблоном. Времена нынче резвые.
Если честно, то готовность родителей подсказывать ответы - мне кажется очень вредной. И по-моему, во многом вызвана желанием подтведить свою нужность, а отнюдь не только любовью.
Когда ты живешь с ними, несомненно надо больше прислушиваться. А как только покинула родительский дом, естественно к советам прислушивайся намного реже, но все-таки принимай их к сведению.
Еще раз повторю, родитель не "надоедливые комары", которые как тебе кажется, жужжат над ухом.
Думай сама, решай Сама. Но советы принимай к сведению, а не плюй на них.
Кто знает, ведь сама родителем станешь, и войдешь в их положение.
Насяка
Специалист
11/28/2005, 11:58:15 PM
Spin, по-моему, здесь никто не спорит, что рассматривать советы стОит.
Но вот если они становятся навязчивыми и повторяющимися...
Но вот если они становятся навязчивыми и повторяющимися...
Shtolzz
Профессионал
11/29/2005, 12:18:51 AM
хе-хе. знакомая ситуёвина… могу тебе только посочувствовать.
но выход есть. если позволяют финансы - живи отдельно от родителей. ну а ежели нет… тогда твои мучения закончатся когда ты осчастливишь их внуками.
но выход есть. если позволяют финансы - живи отдельно от родителей. ну а ежели нет… тогда твои мучения закончатся когда ты осчастливишь их внуками.
Justicar
Новичок
11/29/2005, 4:06:54 AM
Вся штука в том, что зачастую родители воспринимают своих детей, как "тамагочи" или долгосрочные вложения, а не как дар от природы.
Излишняя опека приводит к развалу личности.
Мне родители никогда ничего не советовали, видать от того что сами нуждались в советах. По жизни их бабушки тянули. Я вижу результат. Вывод -нет спасибо, я как нибудь сам ошибусь.
Есть достаточно много знакомых, за которых выбирали, где учиться и кем работать. Некоторые обижаются на это...типа вот родители лезут ляля три рубля. Зато когда спросишь этого человека типа "а чего ты то хочешь от жизни?
куда тебя тянет?" ответом будет "ну не знаю"...
По-этому судить однозначно нельзя нужны советы или нет. Все зависит от конкретных случаев.
Если тебе дают советы значит ты сам виноват.
ЗЫ а вообще совет полезен тогда, когда его просишь.
Излишняя опека приводит к развалу личности.
Мне родители никогда ничего не советовали, видать от того что сами нуждались в советах. По жизни их бабушки тянули. Я вижу результат. Вывод -нет спасибо, я как нибудь сам ошибусь.
Есть достаточно много знакомых, за которых выбирали, где учиться и кем работать. Некоторые обижаются на это...типа вот родители лезут ляля три рубля. Зато когда спросишь этого человека типа "а чего ты то хочешь от жизни?
куда тебя тянет?" ответом будет "ну не знаю"...
По-этому судить однозначно нельзя нужны советы или нет. Все зависит от конкретных случаев.
Если тебе дают советы значит ты сам виноват.
ЗЫ а вообще совет полезен тогда, когда его просишь.
Dana
Любитель
11/29/2005, 10:58:52 AM
Кто знает, ведь сама родителем станешь, и войдешь в их положение
Вторая по частоте произнесения фраза.
Вот ее вообще понять не могу - ну ежели можно понять только тогда - что вы тогда тут рассказываете?
Или это такой магический прием: я сейчас послушаюсь родителей, и тогда дети будут слушать меня :) Суеверие какое-то.
Послушание детей не может быть целью. Это маааааленький прием и то поелезен - в основном родителям, а детям ввсе же полезнее думать самим. Как, впрочем, и взрослым.
Выращивать детей на указаниях, а потом удивляться, что у нас люди такие доверчивые и послушные - очень характерно.
Вторая по частоте произнесения фраза.
Вот ее вообще понять не могу - ну ежели можно понять только тогда - что вы тогда тут рассказываете?
Или это такой магический прием: я сейчас послушаюсь родителей, и тогда дети будут слушать меня :) Суеверие какое-то.
Послушание детей не может быть целью. Это маааааленький прием и то поелезен - в основном родителям, а детям ввсе же полезнее думать самим. Как, впрочем, и взрослым.
Выращивать детей на указаниях, а потом удивляться, что у нас люди такие доверчивые и послушные - очень характерно.
DELETED
Акула пера
11/29/2005, 12:39:50 PM
(Насяка @ 28.11.2005 - время: 20:58) Spin, по-моему, здесь никто не спорит, что рассматривать советы стОит.
Но вот если они становятся навязчивыми и повторяющимися...
А я по-моему говорил об этом.
У меня дед весьма занудный человек. Постоянно одни и те же советы. Я делаю вид, что слушаю его. Так он быстрее выговаривается, и все ок.
А вот если начинать спорить с ним, то это п...ц, беседа затянется значительно больше. Естественно его советы проезжают мимо ушей.
Но вот если они становятся навязчивыми и повторяющимися...
А я по-моему говорил об этом.
У меня дед весьма занудный человек. Постоянно одни и те же советы. Я делаю вид, что слушаю его. Так он быстрее выговаривается, и все ок.
А вот если начинать спорить с ним, то это п...ц, беседа затянется значительно больше. Естественно его советы проезжают мимо ушей.