Мы не рабы!

Посудите сами, за один только ХХ век мы пережили пять ( если считать оттепель 60-х и перестройку 90-х) революций,
Словосочетание "Оттепель 60-х" относится к культуре, которая была
полностью уничтожена в нашей стране при сталинском режиме. Цензуру немножко ослабили и начали появляться кое-какие художественные произведения.
Реально же в XX веке в стране было 3 революции:
1. Революция 1905 года (была подавлена).
2. Февральская революция 1917 (новое правительство существовало пол года)
3. Октябрьская революция 1917 (думаю, все помнят).

Если же считать все политические перевороты революциями, то их будет
не один десяток. Развал империи Александра Македонского это же не революция, просто 4 военачальника собрались и всё поделили.

(Oley! @ 21.12.2005 - время: 20:18) Nyan, вот и я о том же! Сначала царь, а потом диктатор - культ личности. Наш народ не может без Хозяина... Но не весь народ, а те, кто при советских временах воспитывался...
Ну почему? Может быть я тугодум, но я не понимаю этой логики...

попробую осмыслить с самого начала:
российскому народу всегда нужен был хозяин... это раз...
сперва были князья, потом цари, потом императоры, потом генсеки... это два...
они все были хозяевами... это три...
с переходом от формации к формации ничего в нашей психологии не менялось (мы всегда, при любом режиме, находили себе хозяина)... это четыре...

так почему же с уходом "совкового поколения" что-то в нашем менталитете должно вдруг измениться?

Найдём мы себе нового царя... найдём... я даже удивляюсь, что ВВП не назнаил себя пожизненным президентом... хотя, ему и не надо... можно подумать, он имеет в стране реальную власть...
а разница между марионетками не должна вводить в заблуждение, если все они в руках одного кукловода...

..прям читаю..хех...команда пролетарского гнева тут пишет...


PS...моя подпись по теме внизу....

попробую осмыслить с самого начала:
российскому народу всегда нужен был хозяин... это раз...
сперва были князья, потом цари, потом императоры, потом генсеки... это два...
они все были хозяевами... это три...
с переходом от формации к формации ничего в нашей психологии не менялось (мы всегда, при любом режиме, находили себе хозяина)... это четыре...

Не народ находил хозяина, а скорей хозяин народ. Или может быть Сталин
на выборах победил? Даже Гитлер провёл формальные выборы из уважения к нации. А что до "с переходом от формации к формации ничего в нашей психологии не менялось" это чушь. Специально для тех кто "не сменил психологию" в 30-е годы существовали тысячи концлагерей.

Не народ находил хозяина, а скорей хозяин народ. Или может быть Сталин на выборах победил?
Если бы народ не был доволен своим хозяином, то сразу бы после войны, не складывая оружие, учинил бы вооружённый переворот... типа 17 года... однако же этого никто не сделал... это сейчас принято считать, что Сталина боялись и ненавидели как диктатора... однако, люди, жившие при нём по прежнему говорят о Сталине как о великом человеке, "отце народов", властном и сильном... в принципе, думаю, что его и тогда боялись, но любили... любили странной мазохистскою любовью, присущей русскому народу...

Специально для тех кто "не сменил психологию" в 30-е годы существовали тысячи концлагерей.
Вы путаете "веру в коммунизм" с "менталитетом"... да и потом, хотите сказать, что в лагеря только инакомыслящих ссылали? Вздор, правительству нужна была дешёвая рабочая сила, человеческий ресурс, понимаете? Не люди, не народ, а человеческий ресурс! И ссылали всех, кого только могли... по религиозным, национальным, социальным признакам... и просто по доносам...

***евреи любой геноцид и муки переносят стойко и молча...но только их оставляют в покое - тут же начинают стонать и жаловаться...***

Вернусь к заголовку темы. Расцвет России пришелся как раз на период, когда рабство было минимальным (конец 19 - начало 20 века). До этого крепостное право и крестьянские общины, после - колхозы и приписка к заводам.
До тех пор, пока рабство сохраняется (а оно есть - институт прописки - одно из его проявлений) - не будет толку в нашей стране.

Очень ярко тот самый раб, который подспудно сидит в каждом из российских граждан, кстати, проявляется на выборах. Желание иметь хозяина доброго и справедливого привело, в частности, в ходе последних думских выборов, к тому, что "Единство", которому к тому времени едва год исполнился, одержало сокрушительную победу. Да, я соглашусь с доводами о том, что был на все сто процентов использован административный ресурс, СМИ забивали всех и вся пропагандой, но, сдается мне, что в Европе этот фокус не прошел бы. Только потому, что там люди, при всей их зависимости от государственной машины, сами прекрасно осознают, чего они от этой машины хотят и принимают деятельное участие в её формировании. Это ответственность называется. А человек с рабской стрункой в душе этого понимания лишен. И, не думая о последствиях, идет голосовать за Жирика, потому что он прикольный или за "Единство", потому что так по телеку сказали. Ему этого достаточно, чтобы принять решение. Это потом он будет ругаться по поводу роста цен на все и вся и сокращение реальных доходов... И никогда не подумает о том, что виноват сам. Виноватым будет очередной хозяин...

(fon Rommel @ 20.12.2005 - время: 14:18) Можно ли объяснить такое странное положение вещей особенностями ментальности раба, которому важно наличие ХОЗЯИНА, дающего ему еду и кров, но выжимающего за это все соки? Или, наоборот, такой пофигизм в отношении собственной страны объясняется слишком высокой степенью личной свободы граждан?   Только где она, эта свобода-то...
Что скажете, господа?
Скажу, что совершенно не согласен с высказываниями о присущем нашему среднестатистическому соотечественнику какой-то особенной, гипертрофированной склонности к рабству, которая "подспудно сидит в каждом из российских граждан".
Я думаю, что черта эта присуща нам в той же степени, что и французам и китайцам и любому другому человеку на Земле. Кто-то, в силу своего характера, подвержен этой слабости более, кто-то менее.
Совсем иная черта видится мне важнейшей составляющей менталитета для большой общности людей, населявших некогда среднерусскую возвышенность и, впоследствии, распространивших свое влияние на одну шестую часть суши. Черта эта - безответственность.

Безответственность и рабство - явления совершенно разного порядка.
Безответственность заставляла перекладывать бремя принятия решений на одного человека, искать во все времена царя и хозяина... по возможности, конечно, доброго и справедливого. Именно эта страсть к безалаберной, не отягощенной заботами жизни находит отражение в русских сказках, где все либо "...по щучьему веленью", либо "...по моему хотенью". И естественно, что людей, отягощенных бременем заботы о многих других, эти многие наделяли качествами "отцов" и проявляли к ним все возможное ...или требуемое уважение и почтение.
Но эти внешние проявления уважения никоим образом не являются внутренним отсутствием самоуважения и рабской психологии. Это, как раз, на мой взгляд и подтверждают упомянутые Роммелем столь частые революции. Да и не только они... вся история России наполнена бунтами и восстаниями.
Именно ощущение внутренней свободы, пренебрежение материальными благами и, пусть иногда и не осозаваемая, приоритетность духовных идеалов, заставляла и заставляет наших соотечественников легко и явно идти на конфликт с властью, которая в сознании масс не оправдывает их надежд.

А все эти видимые проявления "рабскости" - не более, чем период ожидания реализации надежд очередного поколения безответственных соотечественников, вручивших свою судьбу очередному "батюшке" и следующего за ним периода разочарования... традиционно заканчивающихся очередной революцией, бунтом или восстанием, если и не приводящими к существенным изменениям на властном Олимпе, то уж во всяком случае, явно демонстрирующими всю степень народного недовольства.

Как мне кажется, в такую модель менталитета, основанную на безответственности, великолепно укладывается противоречивая, на первый взгляд, склонность одновременно и к царям, и к бунтам.

Народ должен работать! И не более! Не фиг играть в демократию!
Чего может нарулить чел с образованием сред школы?
Простому челу нужна стабильная работа и чувство защищенности со стороны мамы-папы. Т.е. церкви, кот обеспечивает душевный покой, и государства, кот. обеспечивает условия для цветения частного бизнеса (т.е. пинками гонит на работу).
(fon Rommel)Очень ярко тот самый раб, который подспудно сидит в каждом из российских граждан, кстати, проявляется на выборах.
Пугает то, что ты прячешься за толпой и емким словцом, снимающим ответственность, "все".
В англии пол-страны голосует за одну партию, это рабский инстинкт?
Нет. Это инстинкт самосохранения, ибо если не вместе, то это уже не страна.

Я не верю в революцию от имени народа и для народа! Не верю! Вот И fon Rommel не спроста бучу затевает! За этим читается, что-то свое, больное. (ИМХО)

Так что хватит, товарищ, страдать за народ! Надо решать свои проблемы и работать для себя любимого! А чем больше себе заработаешь, тем больше налогов заплатишь! Логика простая, но действенная.
А в России уж очень все народ любять и за него душой "болеют", забывая о человеке и самых близких себе людях.

В англии пол-страны голосует за одну партию, это рабский инстинкт?
Да нет же, конечно... Особенно с учетом того, что вторая половина страны англицкой голосует за ДРУГУЮ партию.

Мы не рабы. Это точно. Рабство - это когда кормят и заставляют работать. Когда работать не заставлют и не кормят - это свобода. А когда работать заставляют и не кормят - Это Россия. Такчто все путем. Никакого рабоства. просто жизнь.

("Nyan")Если бы народ не был доволен своим хозяином, то сразу бы после войны, не складывая оружие, учинил бы вооружённый переворот... типа 17 года...
Ну, вы блин сравнили 1917 и 1945. При царской власти чуть ли не за попытку политического переворота давали 10 лет ссылки в Сибири в особняке да с прислугой. Вспомните декабристов, которыми долбали в школе. Ну, парочку самых активных повесили, конечно, но основную массу сослали.
А в 28-53 за кражу килограмма пшена можно было вышку схватить.

В 17 году народ без большевиков во главе с Лениным и без денег стран
Антанты и Германии ни чего бы не учинил.

а и потом, хотите сказать, что в лагеря только инакомыслящих ссылали?  Вздор, правительству нужна была дешёвая рабочая сила, человеческий ресурс, понимаете?
Понимаю. Но рабочая сила и без того была бесплатная. Мне бабушка рассказывала, как она работала за галочки в колхозе, будучи "свободной".
А в концлагеря всех ссылали, потому что Сталин сам боялся того, что было
в 17 году.

(Falcok @ 25.12.2005 - время: 11:45)А в 28-53 за кражу килограмма пшена можно было вышку схватить.

... Мне бабушка рассказывала, как она работала за галочки в колхозе, будучи "свободной".

А Вы спросите свою бабушку - она работала за "галочки" потому что боялась или потому, что несмотря на все трудности, люди сознательно заставляли себя терпеть и трудиться ради большой и светлой идеи - ради торжества справедливости.
Я не раз слышала от стариков - да, было трудно, но мы верили!
Я глубоко убеждена, что в нашем народе нет рабства. Склонность к простым решениям - да, лень и беззаботность - да. Русские склонны верить и обманываться, но при этом русские всегда были глубоко духовной нацией и свободу и правду ценили выше всего.

Глядя на лошадиные морды и лица людей,на безбрежный живой поток,поднятый моей волей и мчащийсяв в никуда по богровой закатной степи,я часто думаю: где Я в этом потоке?
Чингиз Хан

(Falcok @ 25.12.2005 - время: 11:45) ("Nyan")Если бы народ не был доволен своим хозяином, то сразу бы после войны, не складывая оружие, учинил бы вооружённый переворот... типа 17 года...
Ну, вы блин сравнили 1917 и 1945. При царской власти чуть ли не за попытку политического переворота давали 10 лет ссылки в Сибири в особняке да с прислугой. Вспомните декабристов, которыми долбали в школе. Ну, парочку самых активных повесили, конечно, но основную массу сослали.
А в 28-53 за кражу килограмма пшена можно было вышку схватить.
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно... ГКЧПисты тоже не на урановых рудниках срок тянули, а молох правосудия... кхе... он, и ныне, знаете ли, весьма избирателен...

а и потом, хотите сказать, что в лагеря только инакомыслящих ссылали?  Вздор, правительству нужна была дешёвая рабочая сила, человеческий ресурс, понимаете?
Понимаю. Но рабочая сила и без того была бесплатная. Мне бабушка рассказывала, как она работала за галочки в колхозе, будучи "свободной".

Хм... как бы это подоходчивее... "трудодни" в колхозе и "десять лет без права переписки" - это, несколько разные вещи... бабушка твоя, прости за личности, да и моя тоже, могла картошку растить и коровку доить. Согласись, это немного жирнее лагерной баланды. Но ведь ссылали не только тех, кто за "палочки" вкалывал, а ещё и тех, кому зарплату платили.

Излечиться от алкоголизма способен только тот, кто признаёт себя алкоголиком. Доказанным медициной фактом является то, что подавляющее число больных алкоголизмом людей с пеной у рта утверждают, что они не подверженны этой пагубной страсти...
Очевидно, что с рабской стрункой в душе происходит та же самоя история: громче всего о своей личной свободе кричит раб...

Почитал тему и сложилось впечатление что некоторые думают что царь «хозяин» или вообще власть может быть доброй или злой. Смешно ей богу. Власть это прежде всего люди помешанные на обладании властью, для них власть это все, ради нее они готовы отказаться от всего лишь бы поправить и в жертву этому стремлению приносится все семья, здоровье и уж если надо то для этого будет истреблено столько народу сколько потребуется. Это люди с психологией маньяка, хитрого расчетливого и беспощадного в достижении своей цели. Это не только в России но и во всех странах и во все времена. Если врагов можно убить их убивают, если нельзя с ними договариваются. В Европе и Америке власть договаривается с народом потому что это единственный шанс удержатся у власти, иначе тоже революция или переворот (в истории Европы было множество бунтов и революций) революцию в маленькой стране устроить проще т.к. там меньше
Простой пример недавних волнений во Франции, арабы пошумели и это коснулось очень многих людей, для всех это было где то рядом и власть начала что то делать, а у нас идет война в Чечне и для большинства это только строчки в газете. Для нашей власти даже локальная война не угроза и они не особо чешутся. И так было всегда, при царе Разин вел полномасштабную войну по европейским понятиям но в процентном отношении к нашей территории и армии это мелкий конфликт.
Также и в плане денег нашей власти не нужно богатое население т.к. мы живем не за счет налогов и производства а за счет природных ресурсов, люди добывающие ресурсы поверте живут не плохо а все остальные это балласт с точки зрения власти. В Европе такого нет и Власти ПРИХОДИТСЯ развивать производство а для развития нужны сытые довольные образованные граждане. Они бы и рады превратить свое население в рабов но тогда им неского будет собирать налоги, не на что содержать карательный аппарат, и их свергнет очередная революция. Они это давно прошли и не экспериментируют.
так что дело не в свободолюбии народа а в возможности контролировать эту свободу.

(”ВедьмАчка”)ГКЧПисты тоже не на урановых рудниках срок тянули,
Правильно. На урановых рудниках срок не тянули. Их при Сталине почти не было. Первый радиоактивный рудник открыли в СССР в 1944 году. На нём работали квалифицированные рабочие-смертники. Массовые же разработки урановых руд начались при Хрущёве. Начали посылать рецидивистов.
Но заготовлять лес, рыть каналы, строить железные дороги на морозе -40 в летней одежде - это в самый раз.

Хм... как бы это подоходчивее... "трудодни" в колхозе и "десять лет без права переписки" - это, несколько разные вещи...
А я не говорил, что это одинаковые вещи, я говорил, что колхозники были теми же рабами, но с другим ярлыком. Как, например, в античности были рабы одноразовые (построить что-нибудь в кратчайшие сроки) и приносящие постоянный доход (рабы – крестьяне или ремесленники).

А Вы спросите свою бабушку - она работала за "галочки" потому что боялась или потому, что несмотря на все трудности, люди сознательно заставляли себя терпеть и трудиться ради большой и светлой идеи - ради торжества справедливости.
Спросил. Она боялась.