Моя, ваша, НАША ответственность за происходящее!!

На мой личный взгляд наша ответственность за происходящее в стране заключается в том, что мы ПОЗВОЛЯЕМ всему этому происходить!

(LegLover @ 30.09.2005 - время: 22:39) А для того, чтобы мы жили лучше всех, нужно просто выбрать для себя дело и делать его как можно лучше. Тогда (если каждый постарается) мы станем самой процветающей страной мира.
не получится жить по принципу "От каждого по способности, каждому по потребности".
Способности ограничены, а потребности всегда растут.

(D_fuse @ 01.10.2005 - время: 17:18)Уважаемым мной LegLover'у и Ведьмачке - по вашим постам no comments.... как говорится.    но я прошу переход на личности и не относящиеся к обсуждаемой теме оценочные суждения насчет меня - пожалуйста в PM. Я совсем не против критики... Но зачем же засорять ветку?  
D_fuse, видишь ли в чём дело, РМ весч сугубо интимная, а тема общественная. А потому, создав такую, я бы сказала, идеалистическую, тему стОит ли удивляться такому резонансу? Опять же, когда в теме озвучивается ворос о личностях, разговор неизбежно на них (личности) и переходит
вообще странно... у тебя, по моему скромному мнению, какое-то, не совсем верное, понимание роли личности в истории государства... извини, но даже я, со своей, за уши притянутой, тройкой по политэкономии и истории коммунизма, знаю, что государство без личностей - это не сообщество граждан, а толпа обывателей...

Личность в истории - это собирательный образ того общества в котором эта личность жила и свершала - не более того
То-то Линкольн подивился бы, узнав что он был всего лишь образом и не более того...
Я надеюсь, тебе и самому ясно, что один ты в государстве ничего не исправишь. А за резкость слога - извини, обидеть тебя не входило в мои планы! Всё же это "взрослый разговор" и говорят здесь по-взрослому, а губки дуют девочки в детской песочнице

(D_fuse @ 30.09.2005 - время: 21:13) А что думаете вы? Что можно и нужно делать чтобы жизнь в России менялась в лучшую сторону. Кто или что станет / стало инициатором такого рода изменений.
Опять же: на идеальном уровне?
Стремиться к ответственности, причём, как и говорит KirKiller, на самом практическом уровне. То есть, "преступление - наказание", без вариантов.
Но и это, увы, недостижимый идеал.
У нас законы к исполнению необязательны. Чаще всего, примером приводят "богатых", которые любого купят, и ничего им не будет. Но наши "бедные" закон нарушают не меньше. Просто, для них риск больше.
А так... гопник, который задирается к прохожим - он вряд ли богат, просто рассчитывает на безнаказанность. "Бомбила" на ржавой "шахе", нарушающий все мыслимые правила, рискующий жизнями окружающих - тоже не олигарх.

Суть в том, что наказание за любой проступок должно быть неотвратимым.
Но, возвращаясь к реальности...
Тогда полстраны будет сидеть, полстраны - стеречь. И никакого культа личности не надо, просто, у нас и стар и млад законы нарушают. Всё справедливо было бы. Но многим ли охота в такой стране жить?

(D_fuse @ 01.10.2005 - время: 17:18) To KirKiller - своим вопросом: "Ну откуда возьмется гражданская сознательность? ОТКУДА?" Вы попали в самую точку!!! Это очень близко к тому, что я хотел обсудить в этой теме.
А теперь позвольте указать на противоречие в ваших словах:
"Только четкое толкование законов и неотвратимое наказание за их неисполнение дадут четкую гражданскую позицию" - а откуда возьмутся без гражданской позиции четкое толкование законов и осознание обязательности их выполнения?

Как разорвать этот порочный круг? Созданы ли в нашей стране необходимые условия для того чтобы у подрастающего поколения все нормально было с гражданской позицией?
Опять же ответ уже прозвучал. Только сверху.
Никакой инициативы снизу никогда не будет. Можно себя самосовершенствовать, но это будет только капля в море и она разобьется о скалы тупости и невежемства. Я не отрицаю, что самому надо к этому стремиться, но как передать свое понимание ситуации другому. У другого будет сильный аргумент против - "А мне что, больше всех надо?"
Но инициатива сверху очень легко приводит к описаной Immortal ситуации, так как это наиболее простой способ решения проблемы, тем более в такой огромной стране.

(LegLover @ 30.09.2005 - время: 22:39) А что думаете вы? Что можно и нужно делать чтобы жизнь в России менялась в лучшую сторону. А мы думаем, что для этого Россию надо любить и болеть за нее
Но если вместо того, чтобы делать салаты, кулинар будет изобретать рецепты политической кухни, а депутаты вместо того, чтобы принимать законы, будут заниматься бизнесом, а президент будет играть на барабанах мы будем иметь ГРАЖДАН, которым наплевать как называется их страна и в России ничего не изменится...
Это верное высказывание.
Но к сожалению не все понимают это. Лезут делать то что не могут делать.


Из песни: "Водить бы вас по пустыне лет еще пятьдесят, пока не вымрут те кто голосовал!"

Спасибо, Unicorn. Я сам придерживаюсь абсолютно этого же мнения (о капле!!! - лучше просто не скажешь). Жаль что музыка равно как и литература, по силе своего воздействия уступают многим другим современным формам массовой коммуникации.

А вот у Immortal и KirKiller я хочу спросить следующее:
А не перепутали ли вы практический и идеалистический уровень местами. По вашему - стоит только сделать наказание неотвратимым, как тут же все встанет на места? Но ведь это давно уже пройденный, тупиковый и невозможный путь. Эта тема обсуждалась уже бесчисленное количество раз.

Чем сильнее вертикальное давление внешних сил (авторитарная религия, авторитарное общество) тем меньше остается сдерживающих факторов в самом человеке - это аксиома!!! Тем меньше этот человек будет руководствоваться законами общежития. Не зря иностранцы в конце 80-х характеризовали людей, живших в СССР как людей с ярко выраженным диким индивидуализмом. Да и сейчас всё еще у нас человек - человеку волк.

Чем чаще мерилом своих поступков человек выбирает возможность наказания, тем страшнее будут последствия когда призрак наказания развеется. Разве это неочевидно? Если вы так убеждены в этом - попробуйте воспитывать своих детей только в постоянном страхе перед наказанием и увидите что получится.... Не думаю, что результат вас устроит........

Я создавал эту тему с целью выяснить сколько людей на Взрослом форуме сознают то, что именно они в каждом своем поступке, каждый день определяют судьбу страны в которой живут. (мы капли - но нас целый океан)

В этой связи очень понравилось сегодня интервью С.Доренко. Я прочитал его в одном журнале (за точность передачи не ручаюсь - главное уловите суть) :
Рабочие строили ему дачу, и один из рабочих плюнул (или бросил окурок) на землю.
Д.: слушай как ты думаешь ты куда окурок сейчас бросил (плюнул).
Р.: как куда - в кусты.
Д.: нет, приятель, ты сейчас окурок на Россию бросил. Ту самую, за которою ты меня удавить будешь готов если я скажу что-нибудь непатриотичное.
И дальше Доренко продолжает, что мол когда-нибудь мы поймем наконец, что нет никакой абстрактной Россию, которую все конечно очень любят как некий абстрактный символ непонятно чего. Но только Россия, вот она - вокруг нас. И нет никаких "сверху"......!!!! Все что "сверху" - это тоже мы, только забрались повыше. И те, что сверху - точно так окурки кидают.
Извините за длинный пост:

To ВедьмАчка: Я рискую быть неправильно понятым, но я В САМОМ ДЕЛЕ считаю, каждый из нас может изменить общество, как только он сам изменится. А именно - выдавит из себя раба, и уверенность в том, что от него ничего не зависит. В эту самую минуту от него и станет зависеть всё. Ведь он и есть это самое общество. страна. народ. государство. Я и МЫ. Только так. И никак иначе.

О роли личности в истории: Я скорее говорю не о роли Л. в истории, а о влиянии роли Л. на образ жизни современников. Это относится только к современным нам формам государственного устройства, современным демократиям, как раз тем, где Личность человека ставится превыше всего.
Эти устоявшиеся государственные образования сильны как раз тем, что общ. ценности в них закреплены на институциональном уровне и роль личности в государстве сведена до мин.
А нет так что: Путин сказал: врачи и учителя должны получать справедливую з.п. И тут все начали чесать голову, а ведь и правда - должны. Как же это мы раньше-то до этого не додумались. Бедьненькие. Даешь всем учителям достойную жизнь!!! А сами как не платили налоги, так и не платим. А налоговая инспекция знает что не платим - и ловит. А мы знаем, что она на наши же деньги нас ловит - и все равно не платим и .т.д. и т.п.


Я думаю, что мы можем на этом завершить обсуждение данной темы.....
Спасибо всем высказавшимся.

ведь действия одного отдельно взятого гражданина ничего не изменят?

ИМХО заблуждение если каждый отдельно взятый гражданин,изменит себя,страна однозначно измениться,сделай так чтоб ровнялись на тебя ,а не на соседа Васю...