Моральные права замужней женщины.

2 Immortal,

Что значит, муж не будет всерьез заниматься домашней работой? Почему нет? И что значит всерьез?

Я например тоже всерьез домашней работой не занимаюсь. Всерьез я занимаюсь мужем и карьерой. А дома убраться и кушать приготовить - это хобби. А ен моя свята яобязанность. И если я устала, то ужин готовить будет муж. Я считаю это нормально. В конце цонцов я женщина. И отработав одинаковое количество фасов в офисе я больше устаю чем он.

2 Лаки

Я бы сказала гармония в мою семью пришла вместе с моей внутренной гармонией. Дело не столько в свободе (она у меня и так была), сколько в том, как я себя ощущаю. Для меня составляющими внутренней гармонии является интересная работа о моей любимой специальности, много друзей, сумасшедшая активность. Мне так хорошо. А когда мне хорошо, то я способна дарить мужу больше ласки и любви. К наличию свободного времени это не имеет отношения.

Что касается будущей беременности, то конечно мне сложно судить до тех пор, пока я на себе это не испытала. Правы будут те, кто скажут, что я не знаю, о чем говорю. Но тем не менее, я абсолютна не согласна с тем, что дети - это повод/причина посвятить себя им и дому, дети это не повод для жертвы, дети это не инвестиция. В детей можно вкладывать себя и воспитывать их, работая, выходя из дома с подругами в кафе и в салоны. Я считаю, что это даже желательно и необходимо. Для того, чтоб развеятся, для того, чтоб не зацикливаться, чтоб потом те же дети уважали маму не только за то, что она Мама, а за то, что у нее классная работа, что она во всем разбирается, всех знает, за то, что она сама себя любит и уважает, за то, что она немного эгоистка.

2 Snaker

Ты конечно рассказал про крайность. Но ведь необязательно так уж все запущено. Я например своему мужу распечатываю некоторые темы с форума почитать, а на англоязычные форумы (он у меня по-русски не говорит) мы вместе ходим. Никакой аморальности :)

2 scherk

Сложно говорить о ролях, установившихся за века. Потому что все меняется со временем. О каких ролях может идти речь, когда мы с мужем вместе закатываемся домой в 7 вечера, оба одинаково уставшие? Что ты предлагаешь, моему мужу сесть смотреть футбол с пивом, а мне ужин готовить? Не думаю, что любящий мужчина такое себе позволит. У нас оканчивается тем, что муж например готовит ужин, а я глажу нам обоим одежду на завтра. Или я делаю кое-какую работу на компьютере для мужа (я с компом больше дружу, чем он), а он стирает (на машинке естессно). Чем плохо? Не вижу в таком образе жизни ничего унизительного для мужчины.

2 scherk
Сложно говорить о ролях, установившихся за века. Потому что все меняется со временем. О каких ролях может идти речь, когда мы с мужем вместе закатываемся домой в 7 вечера, оба одинаково уставшие? Что ты предлагаешь, моему мужу сесть смотреть футбол с пивом, а мне ужин готовить? Не думаю, что любящий мужчина такое себе позволит. У нас оканчивается тем, что муж например готовит ужин, а я глажу нам обоим одежду на завтра. Или я делаю кое-какую работу на компьютере для мужа (я с компом больше дружу, чем он), а он стирает (на машинке естессно). Чем плохо? Не вижу в таком образе жизни ничего унизительного для мужчины.
Рад за вас, честное слово! Правда, я после работы "закатываюсь" домой часов в 11 вечера, а то и позже, но это мелочи. Футбол вообще не смотрю, честное слово!! А в моем высказывании про роли внизу есть фраза, видела? "Помогать друг другу по возможности.." Я, между прочим, умею и стирать(без машинки ), и готовить, и даже брюки себе сшить могу. Хотя женат с 18 лет и по сию пору. Но это не значит, что я занимаюсь домашним хозяйством, у меня жена это любит делать. Вот не делала бы - тогда да. Хотя на такой я бы и не женился.



Ну, а ради шутки посмотри сюда.:-))

2 scherk

Я тоже люблю заниматься своим домом, но это ни в коем случается не моя обязанность.

Насчет позднего возвращения. 7 вечера - это в среднем. Бывает, что мой муж приходит поздно. Бывает, что я работаю до 9-10.

Раз вы все умеете по хозяйству, то почему же этим занимается ваша жена? Ей что, больше заняться нечем? Ну а если дело в том, что у вас нет времени, то вас еще понять можно. И то, с натяжкой.

И еще, что означает фраза, что вы бы не женились на ней, если бы она не занималась домашним хозяйством? Вам не кажется, что это напоминает либо средневековье, либо поиск домработницы? Для меня всегда звучит оскорбительно, когда мужчина говорит про невесту, что мол она будет хорошей женой, так как он видел как она дома у себя полы чисто моет и борщ хорошо варит. Сышала такое от одного знакомого. Меня это убило.

Я не воинствую в пользу равноправия (я вообще против него ) Не поймите меня неправильно. И я понимаю, что у всех разные мировоззрения и понятия устроенности. Нет хороших и плохих вариантов (если обоих все устраивает). Просто слишком уж мы с вами по-разному смотрим на вещи. Не удержалась вот и высказалась.

2 Immortal,
Что значит, муж не будет всерьез заниматься домашней работой? Почему нет? И что значит всерьез?
Я, например, тоже всерьез домашней работой не занимаюсь. Всерьез я занимаюсь мужем и карьерой. А дома убраться и кушать приготовить - это хобби. А не моя святая обязанность. И если я устала, то ужин готовить будет муж. Я считаю, это нормально. В конце концов, я женщина. И, отработав одинаковое количество часов в офисе, я больше устаю, чем он.
Ты сегодня очень верно написала:
И я понимаю, что у всех разные мировоззрения и понятия устроенности
Именно, разные. Но большинство мужчин, которых лично я знаю, приемлют домашнюю работу лишь как крайность, когда просто нет другого выхода. Ну, готовка для некоторых - хобби. И тогда готовится что-нибудь такое...
Вот, это и значит: "не будет заниматься всерьез". Пылесосить, загружать стиралку, протирать пыль, поливать цветы - он этого делать не будет. Ну, может помочь: белье развесить, кошку помыть , приготовить что-то...
Сумки из магазина тягать, конечно, мужское дело. Хоть мы и вдвоем живем, а все равно, тяжело.
Насчет обязанности, мысль такова: мужчине нужно, чтобы женщина делала то-то и то-то. Если эта женщина будет отлынивать, она ему не подходит, и любовь тут не поможет. Мужчины, конечно, разные. Но мой с белоручкой жить не станет... В конце концов, он работает куда больше, чем я, куда труднее - так что, дом - это моя доля забот.

И еще, что означает фраза, что вы бы не женились на ней, если бы она не занималась домашним хозяйством? Вам не кажется, что это напоминает либо средневековье, либо поиск домработницы? Для меня всегда звучит оскорбительно, когда мужчина говорит про невесту, что мол она будет хорошей женой, так как он видел как она дома у себя полы чисто моет и борщ хорошо варит. Сышала такое от одного знакомого. Меня это убило.

Я не женился бы потому, что с женщиной, не умеющий заниматься домашними делами, я не развиваю отношений. Для меня такая женщина - лентяйка, оправдывающая себя равноправием. Есть одна знакомая, которая кормит 6-летнюю дочь только макаронами и йогуртом. "Я, говорит, не люблю готовить". А время вечером предпочитает проводить лежа с журналом. Это как, нормально? Двух мужей сменила к 29 годам, и еще не раз сменит, я уверен.

Так что ну ее, эту эмансипацию....

Так что ну ее, эту эмансипацию....
позвольте подписаться под этим высказыванием! абсолютно согласен!

не сочтите за флуд, плиз, просто знаю , каково это на самом деле. если бы мой папа не умел готовить 3-х блюд, то я и вырос бы только на двух маминых: макаронах, да ещё сгущёнкой с хлебом.

на себе испытал, что значит, когда для матери работа важнее семьи. бу!

Ну не знаю, может дело в том, что все общества разные? Там, где я живу гораздо более привычно для семейных пар встретиться в городе после работы, поужинать и ехать домой. А ехать домой и готовить ужин - это редко, это как подарок и сюрприз для мужчины.

Не думаю, что моему мужу, пришло бы в голову назвать меня белоручкой. Я работаю много как на работе, так и дома. И то, и другое мне в радость. И то, и другое я делаю по собственному желанию, а не потому, что я должна, как женщина. Я просто говорю, что если я работаю дома, мой муж сидеть не будет. Он мне будет помогать, хотя я его никогда об этом не прошу. Для нас это нормально. И если мы наконец-то садимся отдыхать, то вместе. Когад все дома сделано, а ужин приготовлен и съеден :)

И вовсе необязательно работающая женщина - неумеха, умеющая только варить макароны.

И еще, когда я слышу разговоры о том, что мужчина много работает и зарабатывает на семью, мне думается так: если ты такой крутой добытчик, то найми жене домработницу, хотя бы для уборки. Это недорого. А если твоя крутая выматывающая работа даже этого не может обеспечить, то не надо превращать в домработницу жену. Бери и помогай ей сам.

Про феминизм и эмансипацию - считаю, что это одно из самых неумных течений, придуманных людьми :) Я против эмансипации и равенства полов :) Я за то, что женщина должна оставаться женщиной, а мужчина - мужчиной. Только это не должно выражаться в мойке полов и готовке обеда из трех блюд. Есть другие критерии женственности.

...Я за то, что женщина должна оставаться женщиной, а мужчина - мужчиной. Только это не должно выражаться в мойке полов и готовке обеда из трех блюд. Есть другие критерии женственности.
Конечно, какой это критерий? Это дело домработницы, а она разве женщина?

Мне импонируют женщины, умеющие делать домашнюю работу, а еще лучше - любящие ее. Такой жене и помочь в радость. А если ни черта не хочет делать и считает, что женщина - это только украшение интерьера и половой орган с ногами, то пускай катится.. Например, в зоопарк. Там и зрителей полно, и клетку за тобой уберут.

PS. Не вздумай принимать на свой счет. Я говорю обобщенно.

Факт интеллектуального превосходства женщин над мужчинами давно признан психологами всего мира. Ни одна женщина не станет преследовать мужчину только из-за того, что у него красивые ноги. Всем известно, что девочки развиваются быстрее мальчиков. Однако воспитанию мальчиков уделяется значительно больше внимания, в силу чего мужчины добиваются больших успехов. Мужчины, узурпировав власть, всячески пытаются ее удержать

scherk, домработница - это профессия, а не пол :) Домработницей может быть женщина или мужчина (домрабоник)

Я не говорю, что женщина не должна уметь вести хозяйство. Конечно желательно, чтоб умела. А если ей это в радость, то вообще хорошо. А это всегда в радость, если мужчина любимый и хочется за ним поухаживать. Мне например всегда в радость. Просто меня как-то коробят всегда рассуждения о том, что это женская непререкаемая обязанность и что без этого умения это уже не женщина, а половой орган с ногами. Как-то категорично что ли :) Как будто кроме полового органа и плиты со шваброй больше ничего нет :)

А у вас нет друзей - семейных пар иностранцев? Любящих пар, давно женатых. Многие из этих женщин готовят и убирают дом? И что, они вам напоминают пустышек, у которых один шопинг на уме?

Про домработницу: ирония это была, ясно?
Про "коробит": тебя почему-то не коробит непререкаемая обязанность мужика деньги зарабатывать.
Про иностранные пары: у них это давно сложилось, понимаешь? Там это менталитет уже.
Твоя мама с папой (образно говорю, учти) 300 рублей на месяц тянули не так давно. А некоторые дети, начиная зарабатывать чуть больше сейчас, тут же забывают обо всем, кроме потребления. Этакие Барби с Кеном, рафинированные "настоящие женщины и мужчины". Мажоры, одним словом.

Надеюсь, мы с тобой прекратим спор на эту тему. Человечек-то ты вроде неплохой, судя по постам в других разделах. Видно, достал я тебя, да? Ну, извини, не хотел.

Scherk, привет :)
Про домработницу я тоже прикалывалась :)

Меня коробит, когда женщины говорят, что мужчина ей обязан приносит домой миллионы, за все платить и ее содержать в лучшем виде. Особенно когда так говорят до замужества. Раз есть бойфренд, то он должен платить за ее покурки, квартиру, учебу и еще помогать ее маме, иначе он "не мужик". Как будто мужик это банкомат и кредитка в одном флаконе :) Не люблю таких.

Про менталитет. У меня муж иностранец :) Может потому у нас немного по-другому и складывается. А поскольку это мой первый (и единственный) брак, а мама с папой сколько я себя помню вместе не жили, то я других семейных укладов и н наблюдала. Так что я все воспринимаю, как должное :)

Консенсус? Компромисс? Мир, дружба, жвачка

Curious Cat

во всех постах откровенная избалованность и желание сожрать все пирожки да ещё повидлом не испачкаться.

прежде чем расскидывать похожие суждения тебе бы, милая, стоило немного подвигать извилиной о том, что абсолютное большинство семей имеют гораздо более низкий уровень материальной обеспеченности. отюда и моральные права другие совсем.
__________________________________________________________________

раньше жили в коммуналках, стирали руками, посуду тряпочкой наяривали с пемоксолью, деток пешочком за пару вёрст в сад таскали спозаранку. какие на фиг права? одна мука.

теперь и бельишко из машины почти сухое, посуду только расставить надо после мойки, муж дитя на моторе в сад в пять минут отвёз, а... легче стало!!? как же!!! опять, ах!, у меня нет свободной минутки, ах я устаю! и голова так же болит и спать вечером так же неумолимо тянет.

не было у вас прав и, похоже, никогда не будет. раньше не было, потому что негде взять было, жизнь такая была. и теперь их нет потому что... вы так утверждаете. тебе подобные.

Я честно признаюсь: не знаю, как там иностранки живут, что они по дому делают, и как к этому относятся их мужья. Но определенно, что далеко не у всех есть служанки дома, которые все делают за них.
Если женщине лень одежду в стиралку загрузить, лень приготовить еду - несложная операция, зато, у мужа не будет язвы желудка к 40 годам... Так вот, если ей всё лень, надо не замуж выходить, а в проститутки идти. Там не надо ни готовить, ни стирать. Лежи под клиентом да шепчи ему, какой он классный - и будешь в шоколаде.
По моему опыту, мужчина все равно этого делать не будет. Так как быть? Упереться рогом, прочитав в инете что-то там про эмансипацию? А дома - пусть будет хлев?

раньше жили в коммуналках, стирали руками, посуду тряпочкой наяривали с пемоксолью, деток пешочком за пару вёрст в сад таскали спозаранку. какие на фиг права? одна мука.
теперь и бельишко из машины почти сухое, посуду только расставить надо после мойки, муж дитя на моторе в сад в пять минут отвёз, а... легче стало!!? как же!!! опять, ах!, у меня нет свободной минутки, ах я устаю! и
Натурал КС, можно, я в тему расскажу? Спасибо.))
Мизансцена - три тридатипятилетние девушки, обеспеченные, комплект быт. техники, с детьми, мужьями. Выходной, лето, солнце.
- Оль, может, посидим где-нибудь?
- Нет, Танюш, не могу.
- А что? Уезжаешь куда?
- Нет, занята, стираю.
..................................
- Лен, пойдем куда-нибудь сходим?
- Нет, моя хорошая, мне некогда.
- А что такое?
- Стираю.
Пауза. Аплодисменты.

Natural X, не надо мне рассказывать про материальные условия. Ты не знаешь, как я жила до тех пор пока не стала сама зарабатывать и помогать семье. Мы ели всю зиму одни макароны с рисом, а картошка считалась деликатесом, и руки хозяйственным мылом мыли. А в 14 лет я на летних каникулах подрабатывала нянечкой в детсаду, полы мыла. Только при чем тут это? Не надо все валить в одну кучу.

И если я сегодня живу лучше (не скажу, что как сыр в масле), то не только потому, что у меня муж неплохо зарабатывет. У меня хватило ума выучиться, у меня две хороших профессии и я в состоянии себе обеспечить жизнь. И если сейчас мне нравится себя баловать, то почему бы и нет? Я все это заработала трудом, учебой и умом. А кто этого не смог, то моей вины здесь нет.

И я на жизнь и отсутствие прав не жалуюсь. Меня моя жизнь устраивает. И ее сама себе построила. И права моральные у меня были и раньше, и сейчас.

Immortal,

Не знаю, кому вы парируете про лень. Я по крайней мере про лень не говорила. Я кажется сказала, что мне лично домашняя работа нравится. Просто я не понимаю, когда дом. работа считается сугубо женским делм и ее святой обязанностью. Тем более, если женщина тоже работает. Я не понимаю, почему вы говорите, что и мужчина этого делать не будет? У большинства моих подруг например мужья прекрасно готовят и этим гордятся.

, давайте не переходить на грубости типа: Так вот, если ей всё лень, надо не замуж выходить, а в проститутки идти. Ни к чему это.

Мужчины, узурпировав власть, всячески пытаются ее удержать
Не стану оспаривать некоторые доводы, т.к. целиком согласен с твоей позицией равенства полов. Это закреплено Российским Законодательством и Международными Соглашениями. Если некоторые женщины готовы отказаться от равенства полов, то пусть будут готовы и к понижению заработной платы за свой труд.
Но вернусь к предложенной тобой теме.
Главной идеологической базой неравенства между мужчиной и женщиной, стала Библия (Ислам тоже базируется на Библии, в вольном пересказе Магомета). Всем известно, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц, а Бог отвернулся от него не за количество женщин, а за то, что иноземки склонили его к вере другим богам. Если бы он остался верен библейскому Богу, то все было бы Ок! Это баптисты штудируют Библию вдоль и поперек, а "народные массы" сделали простой и удобный вывод:

ВНИМАНИЕ! Вынужденно вставлено грубое выражение. У кого оно может вызвать отрицательные эмоции, просьба следующее предложение пропустить, не читая.

"Если он еб.. - значит они ..ут; Если ее ..ут - значит их еб..".

На практике это выглядит так: Если муж "гуляет" - жене сочувствуют. Когда "гуляет" жена - над мужем смеются. Фактически осуждается только женщина. Это не справедливо, но это реальность, с которой мы вынуждены в какой-то мере считаться. Одна умная женщина мне как-то сказала: "Лучше грешной быть, чем грешной слыть".
Статистика показывает, что в случае внебрачной связи женщины - семья чаще делается более прочной. Когда это позволяет себе мужчина - семья чаще начинает страдать.
Принято называть сексуальную связь "на стороне" - супружеской неверностью. Я считаю "изменой" - предательство интересов супруга(и). Это проявляется в готовности причинить вред. Если сексуальная связь "на стороне" не нанесет вреда семье, не вызовет страданий от неожиданной влюбленности - то нет никакого морального запрета для вас, МИЛЫЕ ДАМЫ!!! Только БЕРЕГИТЕ своих мужей. Заботьтесь, чтобы они не мучались от ревности и чтобы не становились всеобщим посмешищем. И не мстите подобным образом. От такой «мести» вы пострадаете больше.

Очень понравилась позиция, которую высказал Злюший: «Я не буду против, если подобное произойдет, но от волнений меня это не избавит... …. за элементарную безопасность в нашем неспокойном мире».
Мне вспомнилась история, когда я искренне влюбился в молоденькую красавицу. В то время, когда у меня могло появиться чувство ревности, я молил Бога, чтобы эту девушку не обидели, а в случае секса, чтобы она была счастлива.

Были еще очень умные мысли, которые бы я хотел развить, но итак я забрал у Вас много времени.
На последок, хочу пожелать всем счастья, свободы и равенства.

В И К Т О Р!
Боюсь Вас разочаровать, я имел ввиду лишь свободу в выборе развлечений, но никак не секс на стороне! Не стану превращать данный топ в обсуждение измены и своего к ней отношения... Скажу лишь, что я ее не приемлю.

"Если он еб.. - значит они ..ут; Если ее ..ут - значит их еб..".
На практике это выглядит так: Если муж "гуляет" - жене сочувствуют. Когда "гуляет" жена - над мужем смеются. Фактически осуждается только женщина. Это не справедливо, но это реальность, с которой мы вынуждены в какой-то мере считаться.
Я бы подписался под словами:
Если муж умеет гулять так, что бы всем было хорошо и жена была бы счастлива - то пусть гуляет(встречается не так уж и редко, на мой взгляд )
И если жена умеет так гулять - что бы и не влюбляться и не привязываться, да и про семью не забывать - то пусть гуляет(опяткиж, помоему, встречается совсем редко )


з.ы. и почему кто то должен всегда страдать - надо брать пример с первых двух серий Эммануэль