Миром правит "бабло"

меня тема о России подтолкнула на размышления. Вот чё я надумала: в России из-за плохой жизни у людей вырабатывается стремление быть богатыми.
Почему именно богатыми? Почему бы не стремиться жить нормально???

У меня есть один пример. Когда-то моя ныне просто знакомая, а ранее хорошая подружка, воспитывалась в молодой семье, когда был развал СССР. Её родители были по специальности технари. им было очень тяжело. Даже на хлеб с трудом зарабатывали. Но они полнялись. Теперь уже где-то лет 8 у них своя фирма. Но! Её родители не подняли носы и не стали от наличия денег супер-крутыми. Её отец открыл кружок по какому-то виду борьбы. Потому что он по молодости этим занимался. И вообще всю жизнб вёл спортивный образ жизни, к чему приучил и дочь. Причём он сам там тоже ведёт занятия, помимо других учителей. Его дочка закончила курсы аэробики, стала мастером, теперь тренер по аэробики в каком-то заведении, но не у отца. Она замечательно учится. Причём заработанные деньги не тратит на бары и клубы, а всегда отдаёт их родителям. Она считает, что им лучше знать как ими распорядиться. И мобильный у неё не навороченный. Даже дешевле чем мой. И вообще, у них замечательная семья.
Так что вот и пример людей, которые раскрутились, но не стали от этого важными персонами.

Деньги - это хорошо. Тот, кто говорит, что нет, у того их до хрена, нет совсем или он идиот.

Думаю, что никто не будет спорить, что сами по себе деньги ничего плохого из себя не представляют. Вопрос заключается только в том, доминируют ли деньги (точнее, жажда денег) над нашими мыслями или поступками? Готовы ли мы ради денег пойти на сделку с совестью, перечеркнуть моральные нормы? Если мы поддаёмся власти денег и, упиваясь богатством или одержимые жаждой наживы, постепенно перестаём быть людьми - тогда действительно деньги правят НАМИ. Нами, а не миром. Потому что мир создан по иным принципам, в нём предпочтительнее ОТДАВАТЬ, чем брать....

Вопрос заключается только в том, доминируют ли деньги (точнее, жажда денег) над нашими мыслями или поступками?
А никакого вопроса нет. Тут всё предельно ясно. Если ты не знаешь, сможешь ли завтра купить себе батон хлеба или нет, то естественно будет доминировать. И дело даже не в моральных принципах. На кой они сдались, если предположим есть все шансы протянуть ноги с голода. Просто это уже скорей инстинкт самосохранения. Ну а когда они есть, эти самые деньги, то скорей уже будет работать внутренний кодекс чести, чем желание набить карманы. НО, есть одна оговорка, это будет действовать только если ты их заработал своим трудом и достиг всего сам. А если заполучил где то тёпленькое место, и знаешь что в любой момент лафа законьчиться, то скорей всего принципы будут засунуты в дальний угол, и человек будет хапать впрок.

(Nifertity @ 13.11.2004 - время: 17:42) иногда не деньги меняют, а карьера, которые потом даёт эти деньги.
Просто есть люди, к котрым в подростковом периоде плохо относились одноклассники или просто какие-то знакомые из компании. Когда не верят в возможности человека... Тогда он вырастает, добивается своих целей именно для того, чтобы доказать всем на что он способен, а в него не верили.
Из людей. которых давили, получаются самые жестокие правители, деректора, да чего бы они не добились - будут очень жестокими.
Однако к друзьям они останутся добродушными.
Я знаю, что из меня в будущем получится именно такой человек. Я прожила всего 18 лет, но уже много успела притерпеть. И я знаю, что в скором будущем у меня всё будет хорошо. И я ничего не могу, да и не хочу поделать с тем, что стану просто "тираном".
Это как бы месть, не знаю, наверно можно и так назвать.
И я не такой человек, который потом пойдёт на уступки всяким подлизам. Ко мне подлизаться невозможно.
вот у меня примерно такой расклад,как в песне-diamond-my best friends,вот у меня-money-my best friends.мне многие говорят,что деньги меня испортили-а я лишь отвечаю,что это ответная реакция на ваше отношение ко мне,которое вы када то позволяли.деньгам я больше доверяю,чем людям.есть деньги-иду куда то есть,пиво пить,в кино,на концерт-и мне достаточно общества себя,не нужны никакие друзья,которые кидали,кидают и будут кидать-поступать так,как удобно им,а не так,как хотел бы я.а портят не деньги-испортить человека могут какие то негативные вещи,с ним происходящие.думаю,наличие денег к негативу не относица..далее,круг общения действительно зависит от материальных возможностей,их соизмеримости.если кто то может позволить отдыхать в какой нить хорватии,а для кого то-проблема за город на шашлык выехать ввиду отсутствия дензнаков-то о чем такие люди могут общаца?какие у них общие интересы?а касаемо ударов по понтам-там на тачке крутой ездить,шмотки дорогие покупать и обязательно называть при этом цену-это тока в обществе малоимущих воспринимаеца как понт-и как следствие рождаеца зависть.если люди разговаривают про вещи и цены в обществе себе подобных-то это лишь обмен информацией,никак не понт.а осуждать людей,сменивших круг своих знакомых на более крутых благодаря тому,что "поднялись"-это опять же,скрытая зависть-для тех,кто осуждает.действительно,у людей с достатком жизнь проходит более бурно и разнообразно-им гораздо более комфортно общаца с такими же,а не с теми,кто пьет водку на заводе,играет в домино по выходным и смотрит телек по вечерам

вот именно что: миром правит грёбаное БАБЛО, а не нормальные деньги.

Cкажу кратко, как я это вижу сегодня: миром правит "бабло", но не "бабло" человеком. Философски, кнечна, но так я всё сказал.

Cкажу кратко, как я это вижу сегодня: миром правит "бабло", но не "бабло" человеком.
А давай сформулируем это по другому. Его возвели в ранг царя и бога длоя общества. А вот каждый по отдельности может и руководствуеться иными принципами. А вот в стае именно бабло скорей всего.

(Tormentor @ 16.12.2004 - время: 01:15) Cкажу кратко, как я это вижу сегодня: миром правит "бабло", но не "бабло" человеком.
А давай сформулируем это по другому. Его возвели в ранг царя и бога для общества. А вот каждый по отдельности может и руководствуеться иными принципами. А вот в стае именно бабло скорей всего.
Торментор, вот что значит по-философски ответить на вопрос о деньгах: иррациональности не избежать. Попробую развить тему... Что касаецца лично меня, то больших денег у меня не водилось. Какое-то перверзионное влечение к лавэ я за собой не наблюдал. Если мне требуюцца деньги, то эти деньги вкладываюцца во что-то полезное. Чтобы хотя бы 100 баксов мной правили - абсурд. Вряд ли будут править и 1000. Если кто-то задаст вопрос: "А 100 000???!!!", отвечу так: "Да у вас температура!" Да и вообще, может масса (или стая, как сказал Торментор) и подорванная на этой фикции, но я просто воспитан на заморочке, что лавэ особо в мире и не рулит. Вот, посмотрел я недавно передачку про кому. Вот, молодой бизнесмен, куча лавэ, квартира, машина, а жена 3 года в коме. Его них*** не радует. Он ходит один в своей пустой огромной квартире...короче, если трезво рассудить, думаю, что и этим парнем деньги не управляют. Это здоровая адекватная реакция на проблему жены. Но есть, наверняка и отморозки, которые кидают всех и вся ради дивидентов или доходов от своего предприятия. Это патология. Никогда я не менял друзей на ящик пива или блок вонючих сигарет Marlboro. И вряд ли буду ставить под удар близких или друзей под рублёвую кровавую мясорубку.
Да, деньги иногда начинают "требовать" своего, но куда же деться, когда там, например, на питание, одёгу, быт лавэ нужно. Да, идем зарабатывать.
Таким образом они как бы рулят мной, т.е. я иду их зарабатывать, но это немного другая тема...
Так что, если "мир" и подорван на мани, то я именно не подорван. Граница абсурдного накопления денег у меня заканчиваецца на той грани, где начинаецца процесс "деньги ради денег", т.е. мне не нужно 5 иномарок или 4 загородних виллы. Другое дело (как говорил Карлсон: "Одна свечка и 8 тортов" ) все в меру и по необходимости...
И последнее, процесс "деньги ради денег" нужен корпорации или концерну, для инвестирования или развития, но не человеку, как Божественной личности. Т.е. корпоративные интересы не надо путать с личностными.

2neo mud.твой пример про блок мальборо и ящик пива-утрирование,никто никого не меняет на это барахло,да и на более дорогие вещи-тож вряд ли.там по другому получаеца-общаешься с кем то,а потом твои или его доходы начинают расти,перспективы шагнуть в кардинально иную жизнь появляюца-и человек тебя сливает.у меня так было,и окажись я в подобной ситуации-возможно поступил бы так же,не обязательно с тем человеком,а с кем то еще.про мужа с женой в коме-я не верю в ток-шоу,где все построено таким образом,чтоб вызвать у людей спрогнозированные эмоции,те,что у тебя появились.потом,легко говорить(и все так говорят),када у тебя ничего нет-и ты утверждаешь,что деньги тебя не могут испортить.как можно что то утверждать,не имея этого?шкура неубитого медведя.у меня была девушка,которой я симпатизировал,с работы-но в неформальной обстановке мы не общались.а тут как то случай представился,провели вместе некоторое время вместе.и получаеца,что я хочу идти в "ипатио"(кабак),а у нее денег хватает тока на макдональдс.мне не западло было бы заплатить-но не одевать же человека с ног до головы!особенно учитывая,что никаких серьезных чувств я к ней не испытываю,да даж если б и испытывал-то что тада?с себя снимать,а ей отдавать?естессно дальше я с ней никуда идти не собирусь-как бы хороша и интересна она ни была,и впредь буду выбирать себе людей,с которыми хочу пообщаца,более соразмерно моему кошельку.и не думаю,что мной правит какой то материальный принцип-просто так проще,так легче

Ну положим деньги ради денег это абсурд. Просто так сложилось что большинство свои духовные ценности начали измерять в них. А насчёт бедности, то у каждого она разная. Алкашу не хватает на очередную бутылку водки и он мучаеться похмельем. Какому нибудь деловому не хватает пару лимонов на новую яхту, а то вон у знакомого на 10 метров длинее и его это напрягает.
и впредь буду выбирать себе людей,с которыми хочу пообщаца,более соразмерно моему кошельку.и не думаю,что мной правит какой то материальный принцип-просто так проще,так легче
А вот это я бы назвал рабством денег. Они как раз наоборот должны давать свободу, появляеться выбор с кем общаться. А не типа- во,у неё бабла меньше, поэтому я с ней не буду. А как же красота души и прпочие положительные качества, присущие ВСЕМ людям, вне зависимости от толщины кошелька.

(Tormentor @ 21.12.2004 - время: 01:50) Ну положим деньги ради денег это абсурд.
У нас так (да и вас тоже) олигарги живут. Вот, говорят, некоторые, что, мол, к примеру, Березовскому много денег просто необходимо, ведь он не обычный плебей. Да, конечно, необходимо, но на какие цели? Чтобы финансировать сегодня оранжевых в Украине, потому что, видите ли, если Ющенко придёт к власти, то он "отдаст" Боре национального монополиста - компанию Укртелеком. А что будет "смертным"? На нифига. Практика показала, как сегодня германский филиал корпорации Дженерал Моторз (США) выкидывает на улицу 3 000 сотрудников, да не потому, что рентабельность падает, а потому, что барыги перестали получать именно СВЕРХ ПРИБЫЛЬ!!! Вот и всё.
К чему это я привёл. Вот к чему: все эти большие и сверхбольшие деньги, если разобрацца, кроме как на одного человека и его семейный клан не работают. Да, получают рабочие зарплаты (ещё бы не хватало, если бы не давали заработанное), но кто из них живёт выше среднего? Если рабочему Фиата хочецца расслабиться после работы, он идет в такое же соответствующее кафе, и бред, что за бугром все богатые.
И наконец, про следствия. Есть ли такой Березовский, или его нет - для миллионов людей без разницы. Даже если бы он не жил вообще. Он просто дорог своему семейно-олигархическому клану + тем, с кем он "мутит чисто бабки". Его капиталовложения на Украине будут работать на него. Да, Ющенко отдаст ему Укртелеком, он поделит его с кем-то, и я уверен, даст такие же зарплаты, как и сегодня. Да, он создаст не одно рабочее место. Точно создаст. Про это сегодняшние бизнесмены любят говорить, как Билл Гэйтс любит говорить про удобный GUI и навороченный SP2, а сама система XP практически не стала стабильнее и безопаснее винтукея (Win2k), даже при встроенном глючно-примитивном файрволе и заморочках, связанных на продвижение такой же провальной технологии как .NET. А вы вспомните, сколько пару лет назад гнали на Java: ЭТО технология будущего, это кросс-платформенный язык нового уровня. Сколько была лажи и гона!!!!!! А что сегодня. Да, пишут апплеты и гнусно-убожеские программульки и все. Где тот обещанный масштаб, в котором клялись ТОП-менеджеры????!!! Кто-то на этом заработал, а как дрючили на С/С++ или вижуалах так и дрючат. Хорошая помойка по раскрутке Ява-технологий...
Но не в количестве рабочих мест толк, а в их, скажем так, наполнении. Нах*** мне рабочее место, если там не платят них***. А вот про качество и уровень зарплат капиталист не очень-то любит говорить...
Простите меня, капиталисты, хочу с вами цивилизованно поспорить. Скучно. К барьеру!

Ну а что капиталисты. По поводу рабочих мест всё не так однозначно. Прежде чем давать рабочие места надо пройти очень долгий путь. Этот путь стоит затрат определённого количества нервов (у меня в 29 лет все виски седые) и усилий.И опять же в плане зарплат очень многое зависит от человека. И поверьте, если предприниматель начал давать рабочие места, а стало быть у него есть чем платить зарплату, то он наверное уже заработал на какое то место под солнцем, путём вложения своих нервов, усилий (порой немаленьких) в дело. По любому на первых порах зарплата не будет большой. Но вот дальше человек раскрываеться и либо идёт по карьерной лестнице вверх, либо остаёться на том же уровне. Так что опять же здесь всё зависит от человека. И даже не от того как он лижет задницу начальству (я это презираю), а от того что он реально сделал для процветания той фирмы где работает.
Ну а какие бы деньги большие не были, только идиот положит их мёртвым грузом в банке. Это уже просто закон жизьни. Точнее замкнутый круг. Потому как если не двигаться вперёд, то затопчут другие. А терять то что сделал собственным хребтом ой как обидно.
И наступает однажды такой момент, когда понимаешь что всё вроде бы стабильно, и бизнес становиться просто увлекательной игрой (как улучьшить, развить, сделать лучьше). Где сопутствующий бонус именно эти деньги.
ЗЫ А хотите знать от чего мы все погибнем при таком раскладе вещей?
От дефицита рабочих мест. Потому как имеет место быть тенденция что вся работа выполняемая руками (но не головой), передаёться автоматическим линиям, роботам. И в итоге очень большому количеству народа просто будет негде работать. В итоге либо помрут с голоду. Либо кровавая резня за перераспределение ресурсов.

(Tormentor @ 21.12.2004 - время: 12:55) А хотите знать от чего мы все погибнем при таком раскладе вещей?
От дефицита рабочих мест. Потому как имеет место быть тенденция что вся работа выполняемая руками (но не головой), передаёться автоматическим линиям, роботам. И в итоге очень большому количеству народа просто будет негде работать. В итоге либо помрут с голоду. Либо кровавая резня за перераспределение ресурсов.
Tormentor, твои седые виски в 29 соответствуют твоему интеллекту. И я не без этого в 31. Да не застесняемся... Да, как я читал где-то в твоих постах, ты, кажецца, начинал с обычного магаза CD...
Кстати, наша газовая королева, депутат Юлия Тимошенко тоже как-то говорила, что начинала карьеру в Днепропетровске, имея магазинчик по продаже видео-кассет и пр. аксессуаров. Она не раз рассказывала, как ей с мужем было тяжело, как "ребёнку не хватало даже на стакан сока". Но, как оказалось, в те, ее времена, она вышла замуж за студента, папа которого "рулил" в областной администрации именно делами, связанные с предпринимательством (вроде) или что-то с этим связанное. И этот папа просто-напросто дал, как говорицца, "первый миллион" + наладил предприятие (согласись, нехилое начало для студентов)! Т.е. говорить и охать как "тяжело" было раскручивать дело и в какие козни выделывала судьба и ставила под удар молодую пару нет никакого основания. Так что уважаемая госпожа Юлия далеко не рвала задниццу ( как ты) , а просто спокойно училась, рожала, а тесть все продвигал и "улаживал", используя местный админресурс (модное словцо сегодня на Украине ) Она с мужем лишь выступала как помощник и продавец...Другое дело ты, когда я прочитал РЕАЛЬНО 200 или 300 твоих постов, посмотрел как ты РЕАЛЬНО мне помог с музыкой, как ты пытаешься РЕАЛЬНО помочь другим, то, как следствие, нет основания не аппелировать к твоему авторитету.
2. Про то, что "роботы мешают нам зарабатывать". Торментор, правильно, линии с роботами людей на улицы. Но есть на загнивающем Западе дешёвый трюк, который связан с "нововведениями" хай-тека. Как только очередной гигант скидывает на улицу пару тысяч офигевших рабочих, через 2 месяца их Парламент или Правительство норовит протолкнуть Закон о 42 часовой и 6-ти дневной рабочей неделе на этом же предприятии, за теже деньги и условия труда...
Странная корреляция, не правда ли? Дальше, технология-фикция "нулевого администрирования" тебе, как специалисту, да и мне тоже, хорошо известна. А что же в реалиях?
К чему мы пришли? Мы пришли к тому, что не сокращать админов надо, а хорошо и долго обучать. 95% российских серваков потенциально бажные не из-за технологий, а из-за халатности и прохладности админов.
Если говорить именно про хай-тек, то присуцтвия человеческого фактора НЕ ИЗБЕЖАТЬ. Это не времена ДОС, когда все всем занимались. Сегодня предприятию нужны узкоспециализированные "заточенные" под определённую тему спецы. А сокращать 5 админов и ставить одного админа, который будет тянуть и Informix, IRIX, FreeBSD, Perl, VC++, Novell NetWare, hardware - это опасно...
3. А кровавая резня за перераспределение ресурсов - 100% согласен!

Так, странное у народа возникает представление, когда я мокрушу толстожопых хамов и корпоративных эгоистов. Вот, уже успели "припаять" мне звание "БОЛЬШЕВИКА". Люди добрые, повторяю вам, я не большевик, я не прозозглашаю Декретов о Мире, Земле, Водке, Сале... Я не являюсь и революционером и коммисаром НКВД, который с бронепоезда расстреливает колчаковцев и правых эсеров, и не являюсь АНТИ-корпоративным злом.
Но ВСЕГДА буду отстаивать именно своё право на воздух, на жизнь, на нихренанеделание (отдых), труд прочее.
Если кто-то меряет все классовыми понятиями, то эта, как кому-то кажецца, "классовая борьба с угнетателями" уже сегодня себя изжила. С хитростью и обманами корпораций, объединений, организаций и стоящих при них тупых и безмозглых сильных мира сего, надо бороцца, млин, хотя бы, для начала, афигенной аргументацией и подачей реальных фактов. Если вы не догребаете, о чем я пытаюсь бакланить, смотрите тему "Сопротивление-Отпор"...
А про бабло, лишь повторюсь, что мной бабло не рулит, но отдавать миру я его тоже не собираюсь. Если бабло и рулит миром, то не надо допускать, чтобы оно собирало под свои знамена беспредельщиков...

(neon_mud @ 25.12.2004 - время: 11:03) А про бабло, лишь повторюсь, что мной бабло не рулит, но отдавать миру я его тоже не собираюсь. Если бабло и рулит миром, то не надо допускать, чтобы оно собирало под свои знамена беспредельщиков...
ой ли.
интересно, если ты работаешь то ты платишь налоги.
Именно тот % который приняло государство.
И тебя об этом никто не спросит дашь или нет.
У тебя просто его высчитают.
А то что табой не правит может, но выдь ты сам за все платишь, покупаешь, даешь взятки, продаешь.
Стремишься жить так, чтоб жить в достатке.

Армия беспредельщиков давно засела в креслах, сидит со сваими мандатами и рулит по полной.
С хитростью и обманами корпораций, объединений, организаций и стоящих при них тупых и безмозглых сильных мира сего, надо бороцца, млин, хотя бы, для начала, афигенной аргументацией и подачей реальных фактов.
И как ты себе это представляешь ?


так что ненада тут про то что деньги ето не составляющая нашей жизни.
И чем их больше тем еще больше их хочется. никто никогда неостановится на достигнутом.

Для начала я выйду с твоего прогнившего профсоюза (уже % платить не буду). На дешёвом маркетинге меня очень трудно поймать. Да, гос-во снимает налоги, а что?
Да, деньги вещь хорошая. То же не отрицаю... а вот чё ты так, профсоюзный деятель забегал, зашуршал лоббированием интересов организации? Неужели профессиональная этика?
П.С. Щас посмотрю, чем ты там на теме профсоюзов занимаешься...

Пасматри пасматри, а патом ари что все .. и все дерьмо.

Да я согласна с этим, людей меняет их положение в социальной иерархии, особенно в России!!!

Да я согласна с этим, людей меняет их положение в социальной иерархии, особенно в России!!!
Естественно меняет. Какие либо ситуации в жизни дают опыт и меняют людей. И это не исключение. Только вот в какую сторону. Или однозначного ответа нет?