Межэтнические браки.

Я спрашиваю уважаемого автора темы: КАКИЕ МЕРЫ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ КОЛИЧЕСТВО МЕЖЭТНИЧЕСКИХ БРАКОВ?
А я отвечаю не менее уважаемому вопрошающему: НЕ ЗНАЮ, к сожалению. Если бы знал, я не создавал бы этого топа...
Далее отвечу на пост Покахонтас.
Прежде всего, приношу свои искренние извинения за неправильную идиентификацию половой принадлежности оппонента. Надеюсь, что эта досадная оплошность с моей стороны не отразится на ходе полемики
И, пожалуйста, по-подробнее про стадный инстинкт и дремучее невежество - аргументируйте. Конкретно, без пространственных изъяснений. Я понимаю, что и-нет, он все стерпит, но нормальные люди за свои слова обычно отвечают, посмотрим, сможете ли вы.


Мне и вреале постоянно приходится отвечать за свои слова, а уж в нете-то... а по поводу краткости... К сожалению, она не всегда является сестрой таланта. Смотрите.
Дремучее невежество, в моем понимании - нежелание понять мысль оппонента, которая, в привязке к обсуждению, не имеет никакого отношения ни к каким предложениям по регламентации на каком-либо уровне предмета спора.
Стадный инстинкт, в моем понимании, ярчайшее свое проявление имеет в бараньей отаре с козлом, как более инициативным и умным животным, во главе. Баранам свойственно бездумно повторять все эволюции козла, в том числе и по пути на бойню. Расшифровываю в привязке к теме: если нашими вождями принято ругать национализм в любом его, даже неотрицательном проявлении, то большинство народу, не задумываясь, следует их эволюциям. Сразу оговорюсь, на всякий случай, что приведенный выше пример является только примером, аллегорией, если хотите и не имеет в виду никого из участников диспута.
Ну вопрос то был риторический. Тоже не заметили? - беда прямо.
Действительно, беда... Особенно, если учесть, какое определение риторическим вопросам и родственному им выражению "впасть в риторику" дает Ожегов. Почитайте, не поленитесь. Не буду здесь приводить цитату, дабы не накалять обстановку сверх необходимого.
А по поводу "серьезности темы" - ваша тема подразумевает одно пустословие. Вы берете общие категории, вы видите только "общий план". А на деле важны конкретные люди - те самые которые разной национальности или расы, но любят друг друга и хотят быть вместе. И им глубоко положить на ваши рассуждения о "культурной агрессии" и "угрозе русской культуре".
Если эта тема подразумевает одно пустословие, то почему вы здесь с таким жаром полемизируете? Бог со мной, пустословом, но Вы, сударыня... Право, не стоит так "срывать с себя покровы". В женщине должна присутствовать некая таинственность, полагаю...
По поводу общих категорий. Путешествуя по местности, всегда полезно, чтобы не заблудиться, глядеть на карту, которая представляет собою ОБЩИЙ план этой самой местности. Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи. Знаете автора?
А по поводу того, что, кому, как и куда положить... Это, в конце концов, личное дело каждого. Я в данном топе высказываю свою точку зрения и мне лично совершенно необязательно, чтобы она совпадала с мнением большинства, как в отаре...

Пушкин в своем творчестве, благодаря его няне (потомку древних жрецов), изображал все лучшее, что есть у русской нации! именно Родионовна воспитала в нем языческое мировоззрение...

А кто сказал, что Арина Родионовна - потомок жрецов? Это так хотелось бы? И откуда языческое мировоззрение - язычников давно не было... Статуи Бога Падуна и других были уничтожены с приходом ХРИСТИАНСТВА
Похоже кое-кто историю не знает вообще (про литературу молчу)

извините за

(Robozik @ 18.10.2005 - время: 15:46) А русских такими не выставляют (кто?), в большинстве это соответствует действительности. Они не знают и НЕ ХОТЯТ знать своих предков.ИМХО Кто хочет, тот знает.


Согласна - кто хочет, тот знает. А кто не хочет - того и палкой не заставишь и указом (да вообще ничем)

(Funny Child @ 18.10.2005 - время: 19:37) Чё, законодательно запретить браки с инородцами? Генетическую экспертизу как в третьем райхе при вступлении в брак требовать?
Если дать волю - потребуют и генетическую и прочую..
Такое впечатление, что в кружок рассистов попадаешь читая некоторые высказывания
О меня респект

QUOTE КАКИЕ МЕРЫ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ КОЛИЧЕСТВО МЕЖЭТНИЧЕСКИХ БРАКОВ?QUOTE

Да никакие - как вступали, так вступать и будут. Это их КОНСТИТУЦИОННО закрепленное право. Или вы конституцию не знаете?
Человек делает то, что он считает правильным. А примеры из истории думаю достаточно убедительны - подобные ограничения ни к чему хорошему не приведут

(Quasi @ 18.10.2005 - время: 20:07) Занятно. Я сама киргизка, родилась в Питере, никакого разговорного языка, кроме русского не знаю. Замужем была за русскими. Первый раз был почти клинический случай. Молодой человек был великим поклонником русской национальной идеи. Я как могла ему помогала, вычитывала статьи по философии Хомякова и пр. Когда же мне стало интересно, зачем он женился на мне, буде я никоим образом не могу улучшить генофонд русской нации, ответ был следующим - ты должна ответить за татаро-монгольское иго! Во как. Клиника полная.
Мой сын антропологически совсем моголоид, эпикантусы и пр., русый и голубоглазый. Мои археологические приятели смеются, что так выглядел Александр Невский, сын русского отца и половецкой матери. Русские князья женились на татарках, те принимали православие и говорили по-русски. О чистоте крови речи не было и в России, можно вспомнить русские дворянские семьи татарского , литовского, и пр. происхождения. Главное - единство веры и языка. Вполне византийская традиция.
ты права -о "чистоте" русской крови можно забыть, хотя некоторым это как серпом по одному месту...
респект от меня

О Господи! Про чистоту крови, любовь к Родине и прочее. Принадлежность к российскому этносу испокон веку определялась языком и вероисповеданием. Всё. И несть числа спекуляциям на тему африканского Пушкина, татарского Тургенева, шотландского Лермонтова или - Боже, сохрани - абсолютно немецких Романовых. А между тем мало найдется таких русских по духу людей как Александр III, к примеру. Честь и хвала русской бескровной колонизации, ибо видели ли вы когда-нибудь англичан, женящихся на туземных женщинах заморских провинций? А русские казаки женились на бурятках, татарках и т.д. И не переставали быть русскими. И освоение огромных пространств без кровопролития и национального геноцида - пограничные столкновения не в счет.
Другое дело, что огромный вред национальному самозоннанию русских в масштабах государственной политики нанесла пресловутая статья Ленина "О национальной гордости великороссов", мол, и так русским слишком много досталось, чтобы еще иметь национальное самосознание. Многие сейчас и названия такого не знают, тем более, Ленина не читали. Тем не менее, результатом явилось полуофициальное "запрещение" национальной идеологии русских. Подозрительность к собственным почвенникам, кажется, максимум - ансамбль "Березка". Это очень тонкий и болезненный вопрос. Условно говоря, всем можно иметь национальное самосознание кроме русских, тут сразу обвинение в фашизме. Хоте нет больших националистов, чем французы, их никто таковыми не считает. Более того, национальную надменность англичан воспринимают с умилением, как милую черту их природного характера. Это уже дело каждого в отдельности - собственное самоуважение по национальному признаку, видит Бог в этом нет ничего плохого, а в межнациональном браке вполне можно жить в мире и уважении. "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Пардон за наукообразность.

(Quasi @ 19.10.2005 - время: 09:19) А между тем мало найдется таких русских по духу людей как Александр III, к примеру.

Слава богу, не мало!
И Ченгиз Айтматов, и Фазиль Искандер, и Булат Окуджава, и Данелия и Жванецкий.... да разве всех упомнишь...
Русская культура была бы без них беднее...

Читал-читал всё это.... думал, надо ли отвечать или нет....и всё-таки не нашёл в себе силы сдержаться.

Соображение первое. Невозможно рассматривать любую культуру как абсолютно статичное образование. Наиболее жизнеспособными оказались те культуры, которые существовали не в изоляции от внешних воздействий, а впитывали в себя всё лучшее из смежных культур, тем самым корректируя собственное состояние. Фундамент же, основа культуры при этом всегда оставалась неизменной, что и позволяло причислять тех или иных представителей к тем или иным культурам. Те же культуры, которые существенно утратили свой оригинальный фундамент, постепенно растворились в более сильных с этой точки зрения культурах.

Соображение второе. Культура спонтанно заимствует из соседних культур то, чего ей самой недостаёт. Кавказская "культурная экспансия" - это заполнение пробелов в современном состоянии российского общества. Уважение к старшим, соблюдение чистоты до брака, тесные родственные взаимоотношения - это то, что в России, идущей по пути Европы, постепенно теряется, а в восточных культурах представляет незыблемый императив. Кстати, и в Западной Европе арабская "культурная экспансия" весьма заметна - по тем же соображениям.

Соображение третье - неутешительное. Если попытаться охватить перспективу белой расы в целом, то картина окажется удручающей. Сокращение рождаемости в сравнении с традиционно ориентированными сообществами (теми же арабами, к примеру) налицо. И что-то подсказывает мне, что как бы мы ни сопротивлялись процессу "кавказизации" России, обойти его будет всё же сложно - поворот к традиционным ценностям русского народа в полной мере невозможен, поскольку искажений на этой почве гораздо больше, чем подлинности... потому внедрение нравственных императивов идёт именно таким путём, каким идёт сейчас.....

Соображение четвёртое - обнадёживающее. Если появится способ заимствования лучшего из сопредельных культур с сохранением своего фундамента, то русская культура никуда не исчезнет, а напротив - упрочится. Вопрос лишь в том, каков этот фундамент. Нынешнее правительство видят его в основном в православии. А что думают об этом фундаменте уважаемые форумчане? Ответив на этот вопрос, можно повернуть дискуссию о судьбе русской культуры в конструктивное русло.

РУССКИЕ В РОССИИ - КТО ОНИ?

После развала СССР приходится идентифицироваться заново. И не только тем русским, которые остались в Латвии или в Туркмении, но и тем, кто живет здесь, в России. Так кто же такие русские?
Первый вариант самоидентификации настолько элементарен, что торчит на поверхности: языковой.

Вариант языковой
Русские - это те, для кого родной язык - русский. Правильно. Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. Но отрицательное определение - conditio sine qua non - только очищает поле для дальнейших вопросов. Условие необходимое, но недостаточное. По-английски говорят в Британии и Америке, в Индии и Африке, но это все разные нации.
Впрочем, язык - штука настолько мощная, что при стечении определенных обстоятельств вокруг этого "нематериального" признака можно попробовать сложить нацию. Современный Израиль начался с того, что виленский еврей Перельман вместе с женой решили говорить на иврите, который в ту пору был языком древних книг, и только. Потом они организовали детский садик с ивритом. Потом... Что было потом, известно. Но для этого нужны Палестина - как место возвращения и диаспора, о возвращении мечтающая.
Сейчас скроить нацию по лекалам мовы пытается Украина. Посмотрим, что из этого получится.
Что касается русских, то язык - пограничное поле. Термин «русскоязычные» звучит дико, но он неслучаен. Бывшие русские, ставшие в Прибалтике "негражданами" (и немедленно самими негражданами перекрещенные в "негров"), - кандидаты на вылет. Для этого надо просто забыть язык. Но огромное количество нерусских людей, оказавшихся сейчас в России и осваивающих язык, - это уж точно "русскоязычные", ибо кроме языка у них пока ничего русского нет (ПОКА нет), - кандидаты на влет. Они могут стать русскими. Об их детях и спору нет: будут русскими.

Если к языку прибавят еще кое-что.
Что? Тут начинаются настоящие варианты.

Вариант этнический
Если русские - это славяне, куда девать волжан, которые из татар и прочно обрусели? Куда девать сибиряков, чалдонов? Недавних остзейцев, поляков, кавказцев, евреев, цыган? Они россияне, хотя и не готовы забыть о своем происхождении. Как мы без них обойдемся?

Вариант государственный
Если в состав России продолжает входить дюжина нерусских государственных образований, какую структуру следует усвоить, чтобы эти нерусские вели одновременно и российский, и собственно государственный образ жизни? Как России избежать судьбы СССР, не развалиться на отдельные народности, оформленные в отдельные государства?

Вариант экономический
Если наступает эра глобализма и международная компания значит больше, чем национальная экономика, как избежать, с одной стороны, глобализма, где Россия будет подменена (идентифицирована) системой экономических корпораций, невыделимых из глобального единства (впрочем, тоже проблематичного), а с другой стороны - яростного местнического протеста против него с выплесками в дикий национализм и модернизирующийся террор?

Вариант конфессиональный
Древнеславянскую душу "перепахало" православие. Это факт, и его не отменишь, как бы ни проклинать схизму. Тысячелетие раскола заднего хода не имеет, тем более что и католицизм полтысячелетия назад раскололся. У русских есть основания идентифицировать себя с православными.
Основания есть. А смысла - конечного - нет. Куда деть родных староверов? Куда деть родных атеистов? Баптистов, поповцев-беспоповцев и прочих отпрысков раскола? Расколов и впредь будет столько, сколько будет существовать "русская душа" с ее патентованной символической непримиримостью (обратная сторона практического наплевизма).
Значит, русская идентификация нужна "поверх" разнославий. И поверх разных вер. Ибо есть мусульмане, баптисты, иудеи и язычники, искренне считающие себя при этом русскими. Что, будем их изгонять? Перековывать?

Вариант исторический
Если уж так сложилось в истории, то пусть так и будет. Но история - не мать, а мачеха: все норовит на сторону. Украина всю свою государственность построила теперь на антирусской риторике - так зачем нам-то по-прежнему выводить себя из Киева? Может, оставить "мать городов русских" незалежникам и прислониться к отцам-варягам - благо они в Швеции еще не проклинают нас как оккупантов? Но на исторических картах пишут латиницей по Среднерусской равнине: "Sveden". А нам что писать? Улус Джучиев?

Маленькое лирическое отступление
Когда в начале 90-х годов разразилась чесотка переименований и для Советского Союза и его составных стали искать новые имена, моя казацко-еврейская генеалогия зашевелилась в страхе. Я ходил и повторял: "Какого черта нам теперь жить под псевдонимами!" Моя жена (чисто русская женщина - тверских и орловских корней) сохраняла полную невозмутимость, а мне сказала: "А ты что, не замечал, что мы всегда жили под псевдонимами?"
Советский Союз... Российская империя... Русия... Московское царство... Княжество... какое там? Русско-Литовское? Ростово-Суздальское? Кривичи-радимичи, мы ваши или уже не ваши?
С чего отсчитывать Россию?

Наконец - Вариант психологический
Если в Россию хлынут (хлынули уже) насельники из-за рубежа (Средняя Азия, Китай, Закавказье), то что станут представлять собой их дети, выросшие в России? Пятую колонну? Или новую подпитку русского народа, исторически вообще сложившегося из таких "подпиток"? И не это ли рычаг, за который должна схватиться наша литература и педагогика, отвоевывая эти души для России?

ОПРОС. Что значит для вас быть русским?

Людвиг Фаддеев, академик, лауреат Государственной премии России
Когда говорят: русские - славяне, это не совсем правда, много разных национальностей влияли на человека, который называет себя русским. В этом смысле я сам "смесь" и "продукт" плавильного котла. Быть русским - это чувствовать себя гражданином великой страны с замечательной историей, страны, в которой живет огромное количество национальностей, объединенных тем, что они принадлежат к большой стране. У нас мало народа, главная проблема - демографическая. Те, кто приезжает в Россию работать и остаются здесь жить... Хорошо, если бы они не изолировались в диаспоры, а чувствовали себя в России гражданами, такими же, как мы, русские. И тех, кто этого хочет, кто готов жить в рамках наших установок культурных, мы должны приветствовать и привечать.

Владимир Толстой, директор музея-усадьбы "Ясная Поляна"
Для меня самое главное - язык, на котором человек думает. Я думаю, чувствую на русском языке. В этом смысле я себя чувствую безусловно русским человеком, хотя, если покопаться в генеалогии, найдутся и другие крови, скажем, немецкая. Религия - не определяющий момент. Из православия уходят в другую религию и чувствуют себя более уютно, но остаются русскими. Советский Союз попытался быть плавильным котлом. Не стал. И слава Богу, потому что для сосуществования главное - объединение культур, их богатств при сохранении отдельности, самобытности, но ни в коем случае не подавление, не ассимиляция, не "переплавка" нерусских в русских. Самое страшное - унификация, самый жуткий цвет - грязно-серый, смешение всего. Я за чистые цвета, насколько это возможно.

Виктор Ерофеев, прозаик, ведущий передачи "Энциклопедия русской души" (радио "Свобода")
Как цивилизация, мы, русские, - пример того, чего не должно быть, а как культура - пример того, что не может быть, но оно есть. В том экстремальном состоянии, в котором всю жизнь находится русская душа, лучше видна человеческая природа. Но то, что хорошо для духовной культуры: открытость, ранимость и откровенная болезнь, совершенно не годится для цивилизации. Русская душа настроена на выживание, а не на производство материальных ценностей. Цивилизация не может работать на незатянувшейся ране. Судя по всему, это явление катастрофическое, и если не переделаем себя, думаю, мы в ближайшее время просто разоримся - и материально, и, возможно, территориально. На такой душе дальше "ехать" невозможно.

Владимир Рыжков, депутат Государственной думы
Быть русским - это, конечно, не зависит от крови или от формы черепа. Русские - народ, который возник из смешения разных кровей: славянских, финно-угорских, татарских. Мы смешанный народ. Быть русским - это прежде всего принадлежать не к крови, не к этносу, а к культуре, быть носителем русского языка, чувствовать себя патриотом: русским может считаться каждый, кто живет в России, разделяет русскую культуру и имеет чувство общей судьбы со всем народом России. В составе России много культур, но они взаимодополняют друг друга, на протяжении многих веков живут рядом, дружно, у нас страна одна из самых толерантных в человеческой истории. И если последние десятилетия мы эту толерантность разрушаем своими ошибками, это пока еще все поправимо.

Для сведения
"Структура этноса всегда более или менее сложна, но именно сложность обеспечивает этносу устойчивость, благодаря чему он имеет возможность пережить века смятений, смут и мирного увядания. Принцип этнической структуры можно назвать иерархической соподчиненностью субэтнических групп (...) Карел из Тверской губернии в своей деревне называл себя карелом, а приехав учиться в Москву - русским, потому что в деревне противопоставление карелов русским имело значение, а в городе не имело, так как различия в быту и культуре столь ничтожны, что скрадываются. Но если это был не карел, а татарин, то он продолжал называть себя татарином, ибо религиозное значение усугубляло этнографическое несходство с русскими и было не столь мало, чтобы искренне объявить себя русским. Татарин, попавший в Западную Европу или Китай, считался бы там русским и сам был бы с этим согласен, а в Новой Гвинее он воспринимался бы как европеец, только не из "племени" англичан или голландцев".
Лев Гумилев. "Этногенез и биосфера Земли". М., 1993. С. 108

© Лев АННИНСКИЙ, критик, эссеист, литературовед

Впечатление такое, что чем больше потов - тем больше резонерства (за исключением некоторых)

С интересом читала тему, пока граф fon Rommel не выссказался по поводу интернационализма, основывающегося на том, что, по логике, должно быть свойственно закоренелым расистам... С этого момента тема упорно начала скатывать на уровень чистой философии и софистики, недоступных простым смертным...

По теме...
После постов Funny Child и Unicorn сложно добавить ещё что-то из высоких материй. Выскажусь более приземлённо.
Межэтнические браки - суровая правда современности. Это надо либо принять как данность, либо пойти выпить ЙАду... Да, они ведут к ассимилириванию культур, да это однозначно так. Но ничего плохого лично я не вижу. Как уже написал Unicorn, культура спонтанно заимствует из соседних культур то, чего ей самой недостаёт. И я бы была только за, если бы наша культура повзаимствовала тесные родственные взаимоотношения у кавказской культуры (тогда бы сократилось кол-во детских домов и домом пристарелых), я была бы только за, если бы она повзаимствовала уважение к чужой женщине у мусульманской культуры (чтобы простая прогулка на улице не омрачалась сальными взглядами и фразами мимо проходящих мужчин)... И наша культура от этого не утратила бы своей уникальности, она лишь стала бы более совершенной.

У нас, в Украине, идёт процесс размежевания нашей и вашей, русской, культуры. Кому это надо? Кучке яростных националистов? Я точно знаю, что ни мне, ни моим знакомым от этого лучше не становится. Такая политика привела к... нет, не к росту государственного самосознания. Она привела лишь к диффузии нашей, украинской, культуры и... польской! Это ли лучше? Для меня - однозначно Нет!
Культура не может существовать сама по себе. Она всё равно видоизменяется, что-то приобретает, а что-то теряет. И надо стремиться не к внутриэтнической изоляции, а к заимствованию положительных черт других наций. Это, IMHO, является главной задачей... а не уход от межэтнических браков.

Жить в семье с человеком другой культуры -- тяжело. Но развивает мощно.

(Шалтай Болтай @ 23.10.2005 - время: 06:16) Жить в семье с человеком другой культуры -- тяжело. Но развивает мощно.
Я бы сказада стимулирует

ты права -о "чистоте" русской крови можно забыть

Так забывайте, и называйте себя метисом, кто против то?

Young_Lady
Славянин живущий на "луне" становится лунетянин?

а не уход от межэтнических браков
Вас кто то связал, езжайте к ним смешиваться

Культура не может существовать сама по себе.
Не может, т.к. ее должны поддерживать, поэтому у каждого своя культура. А вот смешать всех нельзя. Вы же землю и небо не пытаетесь смешивать? При попытке это сделать, наступает ХАОС и все вымирает.

Позавчера меня очень удивили
Время от времени болтаю с японцами в аське. Я раньше думала, что изящноглазые предпочитают со своими создавать семьи. И тут японец мне выдаёт:
- Я два раза в год езжу в Россию искать жену.
- Почему именно в Россию?
- Хочу русскую жену.
- А почему не японку?
- Японки несексуальны и не так красивы как русские женщины.
- Ещё не нашёл жену в России?
- Нет. Японцы низкого роста, сложно найти подходящую по росту русскую женщину. Но в Японии много мужчин любят русскую красоту.

А я бы не смогла жить в стране, где кореное население другой рассы.

Ну, разные культуры, ну, разные рассы. Ну и что? Ну, смешиваются, а почему вообще смешиваются? Да потому, что любишь не монголку, татарку, китаянку или русскую! Любишь прежде всего человека, женщину!

(Finkel @ 23.10.2005 - время: 21:49)Славянин живущий на "луне" становится лунетянин?
Нет, но он олунивается...

(Finkel @ 23.10.2005 - время: 21:49)Вас кто то связал, езжайте к ним смешиваться
Похоже на фразу: "А идите Вы со своим интернационализмом в..."
Мой МЧ русский... по крайней мере по культурному наследию русский... так что "смешиваться" не получится...

(Finkel @ 23.10.2005 - время: 21:49) Культура не может существовать сама по себе.
Не может, т.к. ее должны поддерживать, поэтому у каждого своя культура. А вот смешать всех нельзя. Вы же землю и небо не пытаетесь смешивать? При попытке это сделать, наступает ХАОС и все вымирает.
Не смешивать, а заимствовать определённые черты... Естественный отбор ещё не приводил к Хаосу...