МАКСИМАЛИЗМ или "золотая середина"

Давно хотел поинтересоваться, что такое максимализм: свойство незрелой личности или свидетельство исключительных качеств человека? Почему мы часто проповедуем умеренность, но искренне симпатизируем максимализму?
Вот очень показательная цитата из "полного" Робинзона (перевод Шишмаревой). Робинзон беседует с отцом, перед тем как осуществить свое безумное намерение:

Отец мой, человек степенный и умный, догадывался о моей затее и
предостерегал меня серьезно и основательно. Однажды утром он позвал меня в свою комнату, к которой был прикован подагрой, и стал горячо меня укорять. Он спросил, какие другие причины, кроме бродяжнических наклонностей, могут быть у меня для того, чтобы покинуть отчий дом и родную страну, где мне легко выйти в люди, где я могу прилежанием и трудом увеличить свое состояние и жить в довольстве и с приятностью. Покидают отчизну в погоне за приключениями, сказал он. или те, кому нечего терять, или честолюбцы, жаждущие создать себе высшее положение; пускаясь в предприятия, выходящие из рамок обыденной жизни, они стремятся поправить дела и покрыть славой свое имя; но подобные вещи или мне не по силам или унизительны для меня; мое место - середина, то есть то, что можно назвать высшею ступенью скромного существования, которое, как он убедился на многолетнем опыте, является для нас лучшим в мире, наиболее подходящим для человеческого счастья, избавленным как от нужды и лишений, физического труда и страданий, выпадающих на долю низших классов, так и от роскоши, честолюбия, чванства и зависти высших классов. Насколько приятна такая жизнь, сказал он, я могу судить уже по тому, что все, поставленные в иные условия, завидуют ему: даже короли нередко жалуются на горькую участь людей, рожденных для великих дел, и жалеют, что судьба не поставила их между двумя крайностями - ничтожеством и величием, да и мудрец высказывается в пользу середины, как меры истинного счастья, когда молит небо не посылать ему ни бедности, ни богатства.
Стоит мне только понаблюдать, сказал отец, и я увижу, что все жизненные
невзгоды распределены между высшими и низшими классами и что меньше всего их выпадает на долю людей среднего состояния, не подверженных стольким превратностям судьбы, как знать и простонародье; даже от недугов, телесных и душевных, они застрахованы больше, чем те, у кого болезни вызываются пороками, роскошью и всякого рода излишествами, с одной стороны, тяжелым трудом, нуждой, плохим и недостаточным питанием - с другой, являясь, таким образом, естественным последствием образа жизни. Среднее состояние - наиболее благоприятное для расцвета всех добродетелей, для всех радостей бытия; изобилие и мир - слуги его; ему сопутствуют и благословляют его умеренность, воздержанность, здоровье, спокойствие духа, общительность, всевозможные приятные развлечения, всевозможные удовольствия. Человек среднего состояния проходит свой жизненный путь тихо и гладко, не обременяя себя ни физическим, ни умственным епосильным трудом, не продаваясь в рабство из за куска хлеба, не мучаясь поисками выхода из запутанных положений, лишающих тело сна, а душу покоя, не снедаемый завистью, не сгорая втайне огнем честолюбия. Окруженный довольством, легко и незаметно скользит он к могиле, рассудительно вкушая сладости жизни без примеси горечи, чувствуя себя счастливым и научаясь каждодневным опытом понимать это все яснее и глубже.
Что вы по этому поводу думаете?

Все это хорошо, когда есть свои убеждения и человек готов их отстаивать, но когда он их отстаиваеть не разобравшись в ситуации, когда он начинает лепить штампы и клише, которые подходят под его теорию. Кгда он не заботится о последствиях своих поступков для окружающих его людей. Такой максимализм я не приемлю. Это именно незрелость.
Максималисты знают только черное и белое. "Умеренные" различают еще и 256 оттенков серого.

Среднее состояние - наиболее благоприятное для расцвета всех добродетелей, для всех радостей бытия; изобилие и мир - слуги его; ему сопутствуют и благословляют его умеренность, воздержанность, здоровье, спокойствие духа, общительность, всевозможные приятные развлечения, всевозможные удовольствия. Человек среднего состояния проходит свой жизненный путь тихо и гладко, не обременяя себя ни физическим, ни умственным епосильным трудом, не продаваясь в рабство из за куска хлеба, не мучаясь поисками выхода из запутанных положений, лишающих тело сна, а душу покоя, не снедаемый завистью, не сгорая втайне огнем честолюбия. Окруженный довольством, легко и незаметно скользит он к могиле, рассудительно вкушая сладости жизни без примеси горечи, чувствуя себя счастливым и научаясь каждодневным опытом понимать это все яснее и глубже.
А вот это за среднее состояние я не могу принят никак. Это низшее состояние, когда человек плюет на всех и на все ради своего спокойствия.
Среднее состояние - это когда человек может взвесить и ответить за свои поступки.

Хм... да... пожалуй это классический пример...
У машины такая песека была - "однажды мир прогнестя под нас"
Так на мой взляд там замечательно отображается что с кем будет. Для всех типов :) ... Я бы скорее привел этот пример.

Голосовал за "изменчивость" , по двум причинам
1 Просто не хватает вариантов
2 Немогу отобразить такую важную часть себя, одим словом :)

О да, максимализм и рациональная жизненная мудрость несовместимы. В золотой середине истина. А максимализм – это первое и самое дорогое дитё романтизма. Я жуткий неисправимый убежденный романтик, поэтому я максималистка. Полюбить так королеву, а украсть так миллион…

Я жуткий неисправимый убежденный романтик, поэтому я максималистка. Полюбить так королеву, а украсть так миллион…

Разве же это максимализм - это четкая и конкретная постановка цели

Обрести ту самую "золотую" середину, однако, тоже не самое легкое дело. Тут как на весах - каждый шаг дает перевес в противную сторону!

Сэр ЛегЛавер, очередная тема просто муррр

Кто о чем, я же, как всегда, о своей любимой эпохе :) Учил, учил Аристотель одного своего воспитанника, что мужество - есть середина между страхом и отвагой, а благоразумие есть середина между воздержанностью и тягой к удовольствиям... а щедрость - середина между мотовством и скупостью...
Прошло 2300 лет - Аристотель признан выдающимся ученым, но даже в научной среде его всегда считали занудой :))) А что там с его учеником стало? Вошел в мировую историю под именем Великий :) Если завоевывать - Весь мир. Если идти в поход - то на Край земли. Если любить - так, чтобы самому сгореть. Плохо ли, хорошо ли, но максимализм - это прямой путь к осуществлению самой великой мечты. Дано свыше единицам, а миллионы только облизываются

(Багира-В @ 12.05.2005 - время: 13:09) Плохо ли, хорошо ли, но максимализм - это прямой путь к осуществлению самой великой мечты. Дано свыше единицам, а миллионы только облизываются
Багира, а представляешь, что было бы, если бы все общество стало состоять из максималистов? Хирурги оставили бы всех нас без ног и с одной почкой, Павлики Морозовы непрерывно закладывали своих родителей и потом сами погибали, революции сменялись революциями и гильотины стояли бы на каждом углу...
Я бы в таком обществе жить не хотел...

Причём тут Павлик - он-то не максималист, а жертва пропаганды... А про хирургов - это, конечно, весело, но ты их с ветеринарами перепутал...

Заболел ветеринар, вызвал доктора и говорит:
- Коллега, лечите меня моими методами.
Доктор осмотрел ветеринара и заявляет:
- Ну чтож, коллега, если через неделю улучшений не наступит, придётся вас усыпить...

Багира права, без максимализма в этом мире, как без воды - и ни туды и ни сюды... максимализм, только должен быть умеренным, замешанным на реализме, с долей иронии и сарказма...

ВедьмАчка, так, да не совсем...
LegLover, я имела в виду, что симпатию вызывает только РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ максимализм :) Позитивно направленный, деятельный, разумный, сочетающийся с успехом - присущий единицам :) данный свыше :)
Для того, чтобы общество существовало из одних максималистов, нужно в корне изменить саму человеческую природу, или всех поголовно накачать наркотиками. В таком обществе и я бы жить не хотела

(Багира-В @ 13.05.2005 - время: 22:31) ВедьмАчка, так, да не совсем...
LegLover, я имела в виду, что симпатию вызывает только РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ максимализм :) Позитивно направленный, деятельный, разумный, сочетающийся с успехом - присущий единицам :) данный свыше :)
Для того, чтобы общество существовало из одних максималистов, нужно в корне изменить саму человеческую природу, или всех поголовно накачать наркотиками. В таком обществе и я бы жить не хотела
Так и я про то.
Подумай. Взвесь все ЗА и ПРОТИВ. А потом решай.
Никто не говорит, что надо заниматься лизанием задниц. Просто нужен индивидуальный, гибкий подход к решению каждой проблемы

Дааа!!!! каждая ситуация требует индивидуального подхода,....но порой не контролируешь себя и творишь что попало....
Я отметилась как противоречивая, потому что запудрю всем мозги, и сама путаюсь где правда, где ложь...где игра, где реаль....

>>ВедьмАчка
максимализм ... должен быть умеренным, замешанным на реализме, с долей иронии и сарказма...
Надо же, какие интересные вещи узнаёшь... есть оказывается "умеренный максимализм"... ©Ведьмачка. Действительно без иронии и сарказма здесь не обойтись...
- Можно я тебя поцелую?
- Чуть-чуть...

>>KirKiller
Просто нужен индивидуальный, гибкий подход к решению каждой проблемы Ты знаешь, мне всегда казалось, что индивидуальный и гибкий подход в поисках оптимума - это и есть золотая середина...

Багирочка, прости ради бога, но у меня "РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ" позитивный максимализм часто симпатии не вызывает. Он особенно характерен для разного рода политиков, клерикалов и НЛПэшников. Жить станет лучше! Бог любит вас! Вы все можете!
А вот Джордано Бруно, при всём печальном результате своей деятельности, мне симпатичен. И Петрарка, который из-за своего максимализма не трахал ни женщин, ни саму Лауру (т.е. был нерезультативен) все-таки симпатичней весьма результативного в этом отношении Казановы...

LegLover, вы меня расстраиваете :( Я вам про Александра Великого - вы мне про хирургов-маньяков; я вам про максимализм разумный - вы мне про политиканов :( плакать не буду - пойду лучше спать

На опрос не голосовал. Я былаю и максималистом и умеренным реалистом по настроению и обстоятельствам. А вообще я - "потерявшийся в этой жизни".

я противоречива.

Золотой середины в своём идеале не существует ни в чём.
Однако можно посмотреть с другой стороны. У каждого человека есть отрицательные черты и положительные. Если они друг друга заполняют, то получается золотая середина.
Но люди, оценивая друг друга, больше смотрят на отрицательные качества, чем на положительные. А в виртуальном мире, если человека невзлюбил, то положительных качеств даже не захочешь замечать.

(LegLover @ 14.05.2005 - время: 01:05)Надо же, какие интересные вещи узнаёшь... есть оказывается "умеренный максимализм"... ©Ведьмачка. Действительно без иронии и сарказма здесь не обойтись...
- Можно я тебя поцелую?
Дык, век живи, век учисиь... а, кроме того, не будь такого термина в моём лексиконе, нешта удалось бы мне сорвать скупой полковничий поцелуй
А, а пока, пойду-ка я трудиться в поте лица (как умеренный максималист, с примесью реализму), на благо отечества (с некоторой долей сарказма и скептицизма) и ради облегчения страданий отдельных граждан (с лёгкой примесью иронии)...

(Багира-В @ 14.05.2005 - время: 01:15) LegLover, вы меня расстраиваете :( Я вам про Александра Великого - вы мне про хирургов-маньяков; я вам про максимализм разумный - вы мне про политиканов :( плакать не буду - пойду лучше спать
Вах! Я в восхищении... Не стоит так огорчаться, не так уж сильно отличаются наши точки зрения. Просто, мне кажется, что корни симпатии к максимализму находятся не в особенностях кого-то, а в наших собственных.
Мы же постоянно вынуждены ограничивать себя? Ничего привлекательного в этих ограничениях не видим, но идем на них ради собственного блага. А в проявлении чужого максимализма (заметь: не в УСПЕХЕ, а именно в проявлении) видим ту самую реализацию, которая нам оказалась недоступна...
Так что как видишь, я с тобой и не спорю вовсе.

Но здесь гораздо интереснее другой вопрос: почему именно в этой ситуации "нереализованности" одни восхищаются чужим примером, а другие злобствуют и плюются? Ведь в большинстве случаев именно эти критики и выставляют себя защитниками "умеренности".

>> Нифи, ты все-таки максималистка... ну зачем ВСЕХ-то под одну гребенку чесать?

(LegLover @ 14.05.2005 - время: 12:46) Но здесь гораздо интереснее другой вопрос: почему именно в этой ситуации "нереализованности" одни восхищаются чужим примером, а другие злобствуют и плюются? Ведь в большинстве случаев именно эти критики и выставляют себя защитниками "умеренности".

Потому что злобствующие, отказывая максималистам в здравом смысле, подсознательно им завидуют, сознавая, что им не даны великие свершения, а амбиции их всё же слишком велики. И поэтому таким образом они успокаивают себя и крайне критически относятся к проявлениям позитивного максимализма (такого, который у Джордано Бруно и Петрарки). Это самая обычная плохо скрываемая зависть к гениям...

Я думаю, что понятие "максимализм", как и любое иное понятие, сильно ограничено. Мне очень близок такой пример: Будда предпринял максималистский путь достижения умеренности - он ограничил себя для того, чтобы дать безграничное другим. Но обретение безграничного,согласно Будде, и заключается в обретении умеренного. В этом действии мы видим две стороны - и умеренность, и максимализм. Самое ценное в этом уроке то, что максимальные действия были предприняты на примере себя самого - с той целью, чтобы другие этот максималистский ауть уже не проходили. Вот такой максимализм я приемлю целиком и полностью. И максимализм Джордано Бруно состоял не в том, чтобы призвать всех и вся сгорать на костре за идею, а в отстаивании своей вполне аргументированной позиции наперекор обстоятельствам.

Что касается меня самого, то меня часто называют максималистом - в силу того, что я нередко оцениваю поведение людей с идеальных позиций (то есть, как должно быть с точки зрения духовно просвещённого человека, а не так, как есть). Но при этом концепция насильственного добра мне совершенно чужда. Вот и поди догадайся, кто я теперь..... Потому и не голосовал в опросе - затрудняюсь я .....

LegLover, а что в этом странного, что одни способны восхищаться, другие плеваться и завидовать? Полагаю, дело в масштабе конкретной личности, в том, насколько широк диапазон приемлемости и терпимости к людям. Зависть и злоба рождаются из неуверенности в себе. Великодушие и сочувствие, умение радоваться успеху и дерзким, но красивым порывам чужой души - из внутренней стабильности и наличия личного кодекса чести. Кто-то просто не позволит себе упасть столь низко - проявить негативное отношение к другому человеческому существу. Иными словами, восхищается себе подобными только тот, кто признает, что человеческое достоинство основано на равенстве всех людей.
Я часто слышу о самураях диаметрально-противоположные мнения: от "идиотизма и массового психоза" до "подлинного величия души" :)
То же самое относительно Ахиллеса, вышедшего на битву, заведомо зная, что его ждет смерть: одни говорят "идиот, параноик, суицидальный псих", другие - "настоящий мужик, герой" :)