ЛЮДИ С НЕДРУЖЕЛЮБНЫМ ИНТЕРФЕЙСОМ
Эрэктус
Акула пера
4/12/2006, 1:56:58 AM
Уж не знаю, то ли из-за желания поделиться с вами интересной информацией, то ли из-за получения дополнительных подтверждений всему нижесказанному решил я создать эту тему.
В январе 2002 года в одном журнале появилась статья – «Люди с недружелюбным интерфейсом». Текст всей статьи можно прочитать в следующем посте.
Суть: Мы так не избалованы вежливостью и обходительностью на улице и в транспорте, что радуемся любой улыбке. И уже готовы из угрюмого и приветливого человека первым делом выбрать второго. В случае со стюардом в самолете или кассиром в супермаркете этот подход, пожалуй, верен. Но если речь идет о людях, в чьи руки ты вверяешь свое здоровье или благосостояние, не спеши «следовать голосу интуиции». Мрачные, малословные, чуть грубоватые и хмурые могут справиться лучше. Они экономят время - не только свое, но и твое. То есть не ведут приятных, но совершенно бессмысленных разговоров за чашкой кофе - они вообще берегут слова (или просто не умеют складно говорить?). Они не думают о том, насколько приятна будет их реплика, поэтому не раздают радующих слух и вселяющих оптимизм пустых обещаний.
За четыре года прошедшие с момента прочтения этого журнала я окончательно утвердился в справедливости этих слов!
А вы? Что вы по этому поводу думаете?
В январе 2002 года в одном журнале появилась статья – «Люди с недружелюбным интерфейсом». Текст всей статьи можно прочитать в следующем посте.
Суть: Мы так не избалованы вежливостью и обходительностью на улице и в транспорте, что радуемся любой улыбке. И уже готовы из угрюмого и приветливого человека первым делом выбрать второго. В случае со стюардом в самолете или кассиром в супермаркете этот подход, пожалуй, верен. Но если речь идет о людях, в чьи руки ты вверяешь свое здоровье или благосостояние, не спеши «следовать голосу интуиции». Мрачные, малословные, чуть грубоватые и хмурые могут справиться лучше. Они экономят время - не только свое, но и твое. То есть не ведут приятных, но совершенно бессмысленных разговоров за чашкой кофе - они вообще берегут слова (или просто не умеют складно говорить?). Они не думают о том, насколько приятна будет их реплика, поэтому не раздают радующих слух и вселяющих оптимизм пустых обещаний.
За четыре года прошедшие с момента прочтения этого журнала я окончательно утвердился в справедливости этих слов!
А вы? Что вы по этому поводу думаете?
Эрэктус
Акула пера
4/12/2006, 2:01:48 AM
В сети данный текст мне найти не удалось, хорошо хоть сканер имеется! 
-------------------
Некоторое время назад у меня приключились... ну, скажем, проблемы со здоровьем. Не буду вдаваться в подробности, скажу только, что они были из той разновидности проблем, решение которых мужчина начинает искать со всей доступной ему оперативностью. Что я и сделал — начал искать. Врач, к которому я попал, меня очень быстро и профессионально успокоил. И даже утешил. Он сказал: «Не волнуйтесь». Он сказал: «Ну-ну, все не так плохо». Он призвал меня расслабиться. Он проговорил со мной целый час в самой задушевной манере. Мы испили чаю, я показал ему фотографию своей девушки, а он мне своей. За этот час мы фактически стали друзьями, я не мог поверить своему счастью — встретить такого редкого человека, да еще врача, да еще нужной мне специализации. Он расписал мне гениальный курс лечения и предложил встретиться через две недели. И мы встретились. И еще через две недели мы встретились снова. И снова... Я ждал наших свиданий с нетерпением, и каждый раз он приветствовал меня все той же волной теплоты, участия и подлинного обаяния. Во всем этом была одна маленькая проблема — я никак не выздоравливал.
Наконец я сдался и обратился к другому доктору. Ничто ни в его манерах, ни в его внешности даже отдаленно не соответствовало слову «приятный». Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту. Он даже не ответил на мое «до свидания». Не говоря уже о сочувствии. Через неделю я был здоров.
Благодаря этому общению я уяснил для себя кое-что важное. Оказывается, когда дело касается здоровья и прочих серьезных материй, доверять нужно именно таким малообаятельным личностям. По очень простой причине: если они ухитрились выжить и добиться профессионального успеха в нашем мире, где принимают по одежке, значит, они стоящие специалисты. Пока их коллеги, наделенные харизмой, обаянием, стилем и вкусом, забалтывали окружающих, эти угрюмые страдальцы работали за двоих. Чтобы компенсировать свои коммуникативные недостатки, им приходится становиться лучшими в своей области. Такими, как мой неприветливый доктор, который экономил свое время на вежливых жестах и светских беседах. Более того, мне подумалось, что эти люди с недружелюбным интерфейсом — вообще одни из самых полезных представителей человеческого рода. Они экономят время — не только свое, но и твое. То есть не ведут приятных, но совершенно бессмысленных разговоров за чашкой кофе — они вообще берегут слова (или просто не умеют складно говорить?). Они не думают о том, насколько приятна будет их реплика, поэтому не раздают радующих слух и вселяющих оптимизм пустых обещаний. Отсутствие излишней деликатности мешает резким людям скрывать критические мысли по поводу плохо подобранного галстука, плохо сделанной работы и несовершенного мироздания. Говоря тебе в лоб то, что ты первым делом позиционируешь как «гадость», они подразумевают, что ты достаточно взрослый, чтобы услышать неприятную правду. В некотором смысле такие пассажи, как «у тебя пахнет изо рта» или «из тебя хреновый водитель», можно даже считать комплиментами.
Из таких именно людей получаются настоящие друзья. Посмотри на тех немногих, кого ты с полным правом можешь назвать друзьями, и вспомни свои ощущения от вашей первой встречи. Наверняка это не было любовью с первого взгляда. Наверняка каждый из тех, с кем ты потом прошел огонь и воду, в первый момент удивил тебя некоторой странностью, или молчаливостью, или резким суждением. Очень может быть, что вы даже поспорили (если не подрались), прежде чем стать не разлей вода.
С тем же, кто с самого первого момента начинает источать дружелюбие и приветливость, стоит держать ухо востро. Это ведь проще всего: повосхищайся умом человека, расспроси о работе и домашних делах, наобещай с три короба — и он твой. Можешь теперь использовать его по желанию: брать у него взаймы деньги, одалживать на денек машину, подкатывать к его жене.
Именно так поступают псевдодрузья — говорят то, что ты хочешь слышать, смеются твоим шуткам, передают приветы супруге, а потом просят о маленьком одолжении. Настоящие друзья не такие. Они врежут правдой по лбу, пошлют куда подальше, если мешаешь, и не оставят мокрого места от твоей машины, одежды или подруги, если она им не нравится. Зато искренне. И если уж обронят, какую никакую похвалу, это будет правда на 200%.
Да, резкий человек с первого взгляда особой любви не вызывает. Из-за этого ему недоступны такие высокодоходные профессии, как мошенник на доверии, экстрасенс-целитель и строитель финансовых пирамид. Эти деятели обязаны производить благоприятное впечатление. За прямолинейностью реже, чем за тихой деликатностью, прячется трусость. Большинство прохожих вежливо отводит глаза в сторону, когда кто-то, может быть, излишне грубо ставит на место распоясавшегося ублюдка или предупреждает потенциальную жертву лохотронщиков о том, что ценные подарки на улице не раздают. Человек с недружелюбным интерфейсом, если он не дурак, хорош в качестве руководителя. Обычно начальника хотят такого же, какой был у Юрия Деточкина, — мягкого, впечатлительного, чтобы отпускал пораньше и сочувствовал болезням твоих родственников. Не будем забывать, однако, что Деточкин на рабочем месте не делал ни карьеры, ни денег, даже не пытался. Большинство же граждан ходит на работу именно за этим. Вежливый и деликатный человек всячески избегает неприятных сцен. Он не умеет отказывать и стесняется говорить с подчиненными об их недостатках. Из-за этого под его началом скапливается человеческий балласт, мешающий работать всей структуре. Поэтому лучшие результаты (при прочих равных) будут у резкого и прямолинейного руководителя. Он, правда, может с легкостью устроить разнос, наорать при посторонних и редко когда похвалит. Зато сотрудники от этого работают все усерднее, хотя и много нервничают. Бесстрашно расставаясь со всеми, кто не справляется со своей работой, прямолинейный начальник расчищает место для тех, кто пашет. Он и не подумает, что какие-то шаги или решения могут отнять у него популярность. Если бы он заботился о своей популярности среди подчиненных, он бы уже давно куда-нибудь баллотировался.
Осознав ценность прямолинейных людей, я даже кое-чему у них научился. Раньше мне стоило больших трудов сказать человеку неприятную вещь. Я удобрял плохую новость таким количеством утешительных оговорок и обещаний, что собеседник, как я теперь понимаю, оставался в некоторой оптимистической растерянности. Я даже не мог толком сказать, что опоздаю на два часа. Я всегда говорил «на сорок минут», в результате чего меня ждали и очень ругались. Я стал с этим бороться. Теперь, когда я чувствую, что опаздываю на два часа, я уже почти без запинки говорю: «Я опоздаю на час, ну, может быть, полтора». Работа над собой продолжается. Я отдаю себе отчет, что призывы любить резких и прямолинейных субъектов в наших широтах звучат несколько странно. Мы так не избалованы вежливостью и обходительностью на улице и в транспорте, что радуемся любой улыбке. И уже готовы из угрюмого и приветливого человека первым делом выбрать второго. В случае со стюардом в самолете или кассиром в супермаркете этот подход, пожалуй, верен. Но если речь идет о людях, в чьи руки ты вверяешь свое здоровье или благосостояние, не спеши «следовать голосу интуиции». Мрачные, малословные, чуть грубоватые и хмурые могут справиться лучше. И ты, взяв с их помощью новый рубеж, сможешь отметить это дело в ресторане. Где с помощью официанта и восполнишь накопившийся дефицит приветливости и милого обхождения.
P.S. Вскоре после того, как меня посетили эти мысли, ко мне на улице подошло несколько мрачных и прямолинейных парней. Они отобрали у меня бумажник и ударили по уху. Очень немногословно и профессионально. Что лишний раз утвердило меня в правильности сделанных обобщений.
--------------------
-------------------
Некоторое время назад у меня приключились... ну, скажем, проблемы со здоровьем. Не буду вдаваться в подробности, скажу только, что они были из той разновидности проблем, решение которых мужчина начинает искать со всей доступной ему оперативностью. Что я и сделал — начал искать. Врач, к которому я попал, меня очень быстро и профессионально успокоил. И даже утешил. Он сказал: «Не волнуйтесь». Он сказал: «Ну-ну, все не так плохо». Он призвал меня расслабиться. Он проговорил со мной целый час в самой задушевной манере. Мы испили чаю, я показал ему фотографию своей девушки, а он мне своей. За этот час мы фактически стали друзьями, я не мог поверить своему счастью — встретить такого редкого человека, да еще врача, да еще нужной мне специализации. Он расписал мне гениальный курс лечения и предложил встретиться через две недели. И мы встретились. И еще через две недели мы встретились снова. И снова... Я ждал наших свиданий с нетерпением, и каждый раз он приветствовал меня все той же волной теплоты, участия и подлинного обаяния. Во всем этом была одна маленькая проблема — я никак не выздоравливал.
Наконец я сдался и обратился к другому доктору. Ничто ни в его манерах, ни в его внешности даже отдаленно не соответствовало слову «приятный». Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту. Он даже не ответил на мое «до свидания». Не говоря уже о сочувствии. Через неделю я был здоров.
Благодаря этому общению я уяснил для себя кое-что важное. Оказывается, когда дело касается здоровья и прочих серьезных материй, доверять нужно именно таким малообаятельным личностям. По очень простой причине: если они ухитрились выжить и добиться профессионального успеха в нашем мире, где принимают по одежке, значит, они стоящие специалисты. Пока их коллеги, наделенные харизмой, обаянием, стилем и вкусом, забалтывали окружающих, эти угрюмые страдальцы работали за двоих. Чтобы компенсировать свои коммуникативные недостатки, им приходится становиться лучшими в своей области. Такими, как мой неприветливый доктор, который экономил свое время на вежливых жестах и светских беседах. Более того, мне подумалось, что эти люди с недружелюбным интерфейсом — вообще одни из самых полезных представителей человеческого рода. Они экономят время — не только свое, но и твое. То есть не ведут приятных, но совершенно бессмысленных разговоров за чашкой кофе — они вообще берегут слова (или просто не умеют складно говорить?). Они не думают о том, насколько приятна будет их реплика, поэтому не раздают радующих слух и вселяющих оптимизм пустых обещаний. Отсутствие излишней деликатности мешает резким людям скрывать критические мысли по поводу плохо подобранного галстука, плохо сделанной работы и несовершенного мироздания. Говоря тебе в лоб то, что ты первым делом позиционируешь как «гадость», они подразумевают, что ты достаточно взрослый, чтобы услышать неприятную правду. В некотором смысле такие пассажи, как «у тебя пахнет изо рта» или «из тебя хреновый водитель», можно даже считать комплиментами.
Из таких именно людей получаются настоящие друзья. Посмотри на тех немногих, кого ты с полным правом можешь назвать друзьями, и вспомни свои ощущения от вашей первой встречи. Наверняка это не было любовью с первого взгляда. Наверняка каждый из тех, с кем ты потом прошел огонь и воду, в первый момент удивил тебя некоторой странностью, или молчаливостью, или резким суждением. Очень может быть, что вы даже поспорили (если не подрались), прежде чем стать не разлей вода.
С тем же, кто с самого первого момента начинает источать дружелюбие и приветливость, стоит держать ухо востро. Это ведь проще всего: повосхищайся умом человека, расспроси о работе и домашних делах, наобещай с три короба — и он твой. Можешь теперь использовать его по желанию: брать у него взаймы деньги, одалживать на денек машину, подкатывать к его жене.
Именно так поступают псевдодрузья — говорят то, что ты хочешь слышать, смеются твоим шуткам, передают приветы супруге, а потом просят о маленьком одолжении. Настоящие друзья не такие. Они врежут правдой по лбу, пошлют куда подальше, если мешаешь, и не оставят мокрого места от твоей машины, одежды или подруги, если она им не нравится. Зато искренне. И если уж обронят, какую никакую похвалу, это будет правда на 200%.
Да, резкий человек с первого взгляда особой любви не вызывает. Из-за этого ему недоступны такие высокодоходные профессии, как мошенник на доверии, экстрасенс-целитель и строитель финансовых пирамид. Эти деятели обязаны производить благоприятное впечатление. За прямолинейностью реже, чем за тихой деликатностью, прячется трусость. Большинство прохожих вежливо отводит глаза в сторону, когда кто-то, может быть, излишне грубо ставит на место распоясавшегося ублюдка или предупреждает потенциальную жертву лохотронщиков о том, что ценные подарки на улице не раздают. Человек с недружелюбным интерфейсом, если он не дурак, хорош в качестве руководителя. Обычно начальника хотят такого же, какой был у Юрия Деточкина, — мягкого, впечатлительного, чтобы отпускал пораньше и сочувствовал болезням твоих родственников. Не будем забывать, однако, что Деточкин на рабочем месте не делал ни карьеры, ни денег, даже не пытался. Большинство же граждан ходит на работу именно за этим. Вежливый и деликатный человек всячески избегает неприятных сцен. Он не умеет отказывать и стесняется говорить с подчиненными об их недостатках. Из-за этого под его началом скапливается человеческий балласт, мешающий работать всей структуре. Поэтому лучшие результаты (при прочих равных) будут у резкого и прямолинейного руководителя. Он, правда, может с легкостью устроить разнос, наорать при посторонних и редко когда похвалит. Зато сотрудники от этого работают все усерднее, хотя и много нервничают. Бесстрашно расставаясь со всеми, кто не справляется со своей работой, прямолинейный начальник расчищает место для тех, кто пашет. Он и не подумает, что какие-то шаги или решения могут отнять у него популярность. Если бы он заботился о своей популярности среди подчиненных, он бы уже давно куда-нибудь баллотировался.
Осознав ценность прямолинейных людей, я даже кое-чему у них научился. Раньше мне стоило больших трудов сказать человеку неприятную вещь. Я удобрял плохую новость таким количеством утешительных оговорок и обещаний, что собеседник, как я теперь понимаю, оставался в некоторой оптимистической растерянности. Я даже не мог толком сказать, что опоздаю на два часа. Я всегда говорил «на сорок минут», в результате чего меня ждали и очень ругались. Я стал с этим бороться. Теперь, когда я чувствую, что опаздываю на два часа, я уже почти без запинки говорю: «Я опоздаю на час, ну, может быть, полтора». Работа над собой продолжается. Я отдаю себе отчет, что призывы любить резких и прямолинейных субъектов в наших широтах звучат несколько странно. Мы так не избалованы вежливостью и обходительностью на улице и в транспорте, что радуемся любой улыбке. И уже готовы из угрюмого и приветливого человека первым делом выбрать второго. В случае со стюардом в самолете или кассиром в супермаркете этот подход, пожалуй, верен. Но если речь идет о людях, в чьи руки ты вверяешь свое здоровье или благосостояние, не спеши «следовать голосу интуиции». Мрачные, малословные, чуть грубоватые и хмурые могут справиться лучше. И ты, взяв с их помощью новый рубеж, сможешь отметить это дело в ресторане. Где с помощью официанта и восполнишь накопившийся дефицит приветливости и милого обхождения.
P.S. Вскоре после того, как меня посетили эти мысли, ко мне на улице подошло несколько мрачных и прямолинейных парней. Они отобрали у меня бумажник и ударили по уху. Очень немногословно и профессионально. Что лишний раз утвердило меня в правильности сделанных обобщений.
--------------------
Простак
Специалист
4/12/2006, 2:18:54 AM
Со статьей согласен, сам такой был (под шкуру влазил), а сейчас прямолинейный. Зато тех кто "пиз...л - собутыльник" за три версты чую.
188
Мастер
4/12/2006, 2:35:37 AM
Чепуха какая-то... Я считаю себя крепким профи в своей области - если я берусь, то "лечу" наверняка. Однако же считаю, что это никак не исключает ни улыбки, ни элементарной вежливости... уж ответить человеку на его "до свидания" не слишком большой труд и много времени не занимает. Не думаю, что стоит притягивать за уши какое-то обоснование комплексам, дурному характеру и/или отсутствию воспитания.
*Francheska*
Мастер
4/12/2006, 2:42:21 AM
гхым...сама такая, ну не умею я "лезть в жопу без мыла"... зато могу сказать "правду" в лоб, правда это близким, с чужими лучше промолчу. Не скажу, что угрюмая, но улыбаюсь мало, вероятно всё таки мрачная и помолчать люблю... если делаю что-то, что мне действительно интересно, то стараюсь сделать на совесть, потом собой горжусь :))
Muraki
Грандмастер
4/12/2006, 3:00:15 AM
Не стоит воспринимать статью дословно и добуквенно, но здоровое зерно в ней есть. Мне понравилось:
Посмотри на тех немногих, кого ты с полным правом можешь назвать друзьями, и вспомни свои ощущения от вашей первой встречи. Наверняка это не было любовью с первого взгляда. Да уж. Встреча была что надо. Это был класс третий или... третий, да. Новый парнишка. Я не знаю почему, но традиция задирать всех новеньких была незыблемым ритуалом для всех мальчишек. Он был не в силах мне противостоять, я побил его и не в силах что то сделать, он достал нож и порезал меня. Толпа хотела порвать его, за подобное ведение драки, но я не позволил. Потом мы сели за одну парту и просидели до выпускного. Потом - 5 лет в универе опять за одной партой. Потом, свидетели на свадьбах друг-друга и т.д и т.п....
Посмотри на тех немногих, кого ты с полным правом можешь назвать друзьями, и вспомни свои ощущения от вашей первой встречи. Наверняка это не было любовью с первого взгляда. Да уж. Встреча была что надо. Это был класс третий или... третий, да. Новый парнишка. Я не знаю почему, но традиция задирать всех новеньких была незыблемым ритуалом для всех мальчишек. Он был не в силах мне противостоять, я побил его и не в силах что то сделать, он достал нож и порезал меня. Толпа хотела порвать его, за подобное ведение драки, но я не позволил. Потом мы сели за одну парту и просидели до выпускного. Потом - 5 лет в универе опять за одной партой. Потом, свидетели на свадьбах друг-друга и т.д и т.п....
МУСЕЧКА
Мастер
4/12/2006, 3:06:56 AM
Эту статью я где-то встречала раньше. И мне она тоже запомнилась. А запомнилась не «откровением» и «открытиями», а тем, что ее постулаты напрочь опровергают карнегинскую систему, которой умные люди, особенно если им много приходится общаться, привыкли руководствоваться. Автору просто повезло со вторым врачом, возможно. А возможно, что лечение, назначенное первым, улыбчивым, уже начало действовать и рецепт второго, угрюмого, помог «вдогонку».
Но выводить из этого такую умозрительную систему не стоит. Нет здесь такой зависимости. И улыбчивый человек может оказаться специалистом ниже среднего, и грубиян также. А как же свойства характера, темперамента? Они же просто забыты. Да и доктор ваш, второй который, он не просто исключительно занят работой, он просто невежлив. А в такой тонкой области, как медицина, давно подмечено, и слово играет очень большую роль. Пациенту хочется не только лечения, но и участия. И как с хорошим лечением согласуется это ?
Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту.
Ведь врач даже не дослушал симптом заболевания, а уже взялся лечить и выписав рецепт, посчитал свою работу выполненной.
Так что выводить формулу зависимости не стОит. Мне по роду деятельности приходится много общаться с совершенно разными людьми, а они могут быть в плохом настроении, или невыспались, или за час до встречи поругались с женой, сын получил очередную двойку. И поверьте, если я не смогу расположить к себе собеседника той самой улыбкой, доброжелательностью, а приду букой да еще выпалю то, что я о нем думаю, мол, зачем притворяться, то работу свою не сделаю.
А вам самим нравится общаться с невежливыми людьми, рубящими с плеча, не подбирающими выражений, не здоровающимися с вами и не прощающимися, потому что , видите ли, шибко заняты, профи такие…крутые…
Но выводить из этого такую умозрительную систему не стоит. Нет здесь такой зависимости. И улыбчивый человек может оказаться специалистом ниже среднего, и грубиян также. А как же свойства характера, темперамента? Они же просто забыты. Да и доктор ваш, второй который, он не просто исключительно занят работой, он просто невежлив. А в такой тонкой области, как медицина, давно подмечено, и слово играет очень большую роль. Пациенту хочется не только лечения, но и участия. И как с хорошим лечением согласуется это ?
Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту.
Ведь врач даже не дослушал симптом заболевания, а уже взялся лечить и выписав рецепт, посчитал свою работу выполненной.
Так что выводить формулу зависимости не стОит. Мне по роду деятельности приходится много общаться с совершенно разными людьми, а они могут быть в плохом настроении, или невыспались, или за час до встречи поругались с женой, сын получил очередную двойку. И поверьте, если я не смогу расположить к себе собеседника той самой улыбкой, доброжелательностью, а приду букой да еще выпалю то, что я о нем думаю, мол, зачем притворяться, то работу свою не сделаю.
А вам самим нравится общаться с невежливыми людьми, рубящими с плеча, не подбирающими выражений, не здоровающимися с вами и не прощающимися, потому что , видите ли, шибко заняты, профи такие…крутые…
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 4:06:29 AM
мЕНЬШЕ ГОВОРИТЬ - БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ - успех везде обеспечен
Правда трудно это, особенно после стакан
Правда трудно это, особенно после стакан
188
Мастер
4/12/2006, 4:48:48 AM
(Сумасшедший @ 12.04.2006 - время: 00:06)мЕНЬШЕ ГОВОРИТЬ - БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ - успех везде обеспечен
Правда трудно это, особенно после стакан
Такое впечатление, что некоторые приходят в форум не ради диалога, обсуждения, не ради того чтобы что-то узнать, в чем-то разобраться, а лишь для того, чтобы сказать... что сказать не так и важно. Иначе как объяснить то, что они явно не читают то, что пишут другие.
Вот например, Мусечка написала выводить формулу зависимости не стОит даже сочла необходимым аргументировать свою позицию, но Сумасшедший не счел необходимым ни возразить, ни вообще обратить внимание на ее слова... он просто взял и провозгласил формулу не только спорную, но в принципе не имеющую никакого смысла в общем виде.
Видите ли, Сумасшедший ... чтобы быть успешным землекопом, уметь говорить вообще не обязательно и, конечно, в данном случае можно молча копать и успех обеспечен. Но есть огромное количество профессий, основное содержание которых в общении с людьми - психологи, юристы, снабженцы, политики, артисты, менеджеры, продавцы, диспетчеры и т.д. и т.п. И их успешность напрямую зависит от умения общаться с людьми.
Или, быть может, Вы только землекопов и имели в виду?
(Muraki @ 11.04.2006 - время: 23:00)...но здоровое зерно в ней есть. Мне понравилось:
Посмотри на тех немногих, кого ты с полным правом можешь назвать друзьями, и вспомни свои ощущения от вашей первой встречи. Наверняка это не было любовью с первого взгляда. Да уж. Встреча была что надо.....
А вот я со своим другом познакомился совершенно ровно и обыденно. Никто никого не задирал, мы сближались долго, года два... Но ни один из нас не был ни мрачным, ни нелюдимым, ни замкнутым. Мы вращались в разных компаниях, а теперь в одной - вот уже больше двадцати лет.
Так что, на мой взгляд, все-таки правы те, кто считает, что пример - не способ обоснования закономерности.
Правда трудно это, особенно после стакан
Такое впечатление, что некоторые приходят в форум не ради диалога, обсуждения, не ради того чтобы что-то узнать, в чем-то разобраться, а лишь для того, чтобы сказать... что сказать не так и важно. Иначе как объяснить то, что они явно не читают то, что пишут другие.
Вот например, Мусечка написала выводить формулу зависимости не стОит даже сочла необходимым аргументировать свою позицию, но Сумасшедший не счел необходимым ни возразить, ни вообще обратить внимание на ее слова... он просто взял и провозгласил формулу не только спорную, но в принципе не имеющую никакого смысла в общем виде.
Видите ли, Сумасшедший ... чтобы быть успешным землекопом, уметь говорить вообще не обязательно и, конечно, в данном случае можно молча копать и успех обеспечен. Но есть огромное количество профессий, основное содержание которых в общении с людьми - психологи, юристы, снабженцы, политики, артисты, менеджеры, продавцы, диспетчеры и т.д. и т.п. И их успешность напрямую зависит от умения общаться с людьми.
Или, быть может, Вы только землекопов и имели в виду?
(Muraki @ 11.04.2006 - время: 23:00)...но здоровое зерно в ней есть. Мне понравилось:
Посмотри на тех немногих, кого ты с полным правом можешь назвать друзьями, и вспомни свои ощущения от вашей первой встречи. Наверняка это не было любовью с первого взгляда. Да уж. Встреча была что надо.....
А вот я со своим другом познакомился совершенно ровно и обыденно. Никто никого не задирал, мы сближались долго, года два... Но ни один из нас не был ни мрачным, ни нелюдимым, ни замкнутым. Мы вращались в разных компаниях, а теперь в одной - вот уже больше двадцати лет.
Так что, на мой взгляд, все-таки правы те, кто считает, что пример - не способ обоснования закономерности.
Эрэктус
Акула пера
4/12/2006, 5:18:47 AM
(МУСЕЧКА @ 11.04.2006 - время: 23:06) Пациенту хочется не только лечения, но и участия. И как с хорошим лечением согласуется это ?
Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту.
(188)Однако же считаю, что это никак не исключает ни улыбки, ни элементарной вежливости... уж ответить человеку на его "до свидания" не слишком большой труд и много времени не занимает.
Думаю, не следует так уж буквально воспринимать данное поведение. Скорее это художественное преувеличение, созданное дабы подчеркнуть различия между докторами.
(МУСЕЧКА)Ведь врач даже не дослушал симптом заболевания, а уже взялся лечить и выписав рецепт, посчитал свою работу выполненной.
Не стоит исключать и такой вариант. Ведь не секрет, что если для одного специалиста потребно длительное исследование, то для другого вполне достаточно беглого взгляда. Тут дело в опыте.
Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту.
(188)Однако же считаю, что это никак не исключает ни улыбки, ни элементарной вежливости... уж ответить человеку на его "до свидания" не слишком большой труд и много времени не занимает.
Думаю, не следует так уж буквально воспринимать данное поведение. Скорее это художественное преувеличение, созданное дабы подчеркнуть различия между докторами.
(МУСЕЧКА)Ведь врач даже не дослушал симптом заболевания, а уже взялся лечить и выписав рецепт, посчитал свою работу выполненной.
Не стоит исключать и такой вариант. Ведь не секрет, что если для одного специалиста потребно длительное исследование, то для другого вполне достаточно беглого взгляда. Тут дело в опыте.
188
Мастер
4/12/2006, 5:30:29 AM
(Эрэктус @ 12.04.2006 - время: 01:18) Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту.
Однако же считаю, что это никак не исключает ни улыбки, ни элементарной вежливости... уж ответить человеку на его "до свидания" не слишком большой труд и много времени не занимает.
Думаю, не следует так уж буквально воспринимать данное поведение. Скорее это художественное преувеличение, созданное дабы подчеркнуть различия между докторами.
Да, в общем-то, я и не об этом конкретном случае говорил.. тем более, что вполне допускаю его надуманность.
А вообще свою позицию по данному вопросу, как мне кажется, я выразил достаточно внятно - не вижу, почему должны конфликтовать вежливость, дружелюбие и профессионализм. Вся эта тема напоминает противопоставление горячего и зеленого.
Однако же считаю, что это никак не исключает ни улыбки, ни элементарной вежливости... уж ответить человеку на его "до свидания" не слишком большой труд и много времени не занимает.
Думаю, не следует так уж буквально воспринимать данное поведение. Скорее это художественное преувеличение, созданное дабы подчеркнуть различия между докторами.
Да, в общем-то, я и не об этом конкретном случае говорил.. тем более, что вполне допускаю его надуманность.
А вообще свою позицию по данному вопросу, как мне кажется, я выразил достаточно внятно - не вижу, почему должны конфликтовать вежливость, дружелюбие и профессионализм. Вся эта тема напоминает противопоставление горячего и зеленого.
Эрэктус
Акула пера
4/12/2006, 5:35:24 AM
(188 @ 12.04.2006 - время: 00:48) ...чтобы быть успешным землекопом, уметь говорить вообще не обязательно и, конечно, в данном случае можно молча копать и успех обеспечен.
про землекопов...
Работал я в одной организации, где среди прочих сотрудников имелось несколько экскаваторщиков. Так вот среди них было два человека, ну прям по нашей теме!
Один балагур, душа компании. Где он появлялся всегда смех и веселье, всегда в центре внимания. Другой - немногословный, даже в некотором роде замкнутый товарищ. Но вот что характерно, если нужно работу какую ответственную сделать, то всегда она поручалась второму. Потому как иметь ДЕЛО с первым это было равносильно все угробить!
Вот такое жизненное наблюдение.
про землекопов...
Работал я в одной организации, где среди прочих сотрудников имелось несколько экскаваторщиков. Так вот среди них было два человека, ну прям по нашей теме!
Один балагур, душа компании. Где он появлялся всегда смех и веселье, всегда в центре внимания. Другой - немногословный, даже в некотором роде замкнутый товарищ. Но вот что характерно, если нужно работу какую ответственную сделать, то всегда она поручалась второму. Потому как иметь ДЕЛО с первым это было равносильно все угробить!
Вот такое жизненное наблюдение.
188
Мастер
4/12/2006, 5:43:05 AM
(Эрэктус @ 12.04.2006 - время: 01:35) (188 @ 12.04.2006 - время: 00:48) ...чтобы быть успешным землекопом, уметь говорить вообще не обязательно и, конечно, в данном случае можно молча копать и успех обеспечен.
про землекопов...
Работал я в одной организации...
Вот такое жизненное наблюдение.
Которое лишний раз подтверждает то, что я написал выше - (188 @ 12.04.2006 - время: 00:48) ...чтобы быть успешным землекопом, уметь говорить вообще не обязательно и, конечно, в данном случае можно молча копать и успех обеспечен.
А есть у тебя аналогичное наблюдение о юристах-молчунах..? ...учителях-молчунах? ...продавцах-молчунах? ...психологах?
После процитированной тобой моей фразы было еще немножко текста, ты прочитал?
И дело не в том кто сколько балагурит, никто не будет спорить с тем, что пустословие пользы не приносит. Речь о том, что основу человеческого существования составляет общение с себе подобными и поэтому уметь и желать общаться с людьми - это хорошо и нормально. На этот счет есть возражения?
про землекопов...
Работал я в одной организации...
Вот такое жизненное наблюдение.
Которое лишний раз подтверждает то, что я написал выше - (188 @ 12.04.2006 - время: 00:48) ...чтобы быть успешным землекопом, уметь говорить вообще не обязательно и, конечно, в данном случае можно молча копать и успех обеспечен.
А есть у тебя аналогичное наблюдение о юристах-молчунах..? ...учителях-молчунах? ...продавцах-молчунах? ...психологах?
После процитированной тобой моей фразы было еще немножко текста, ты прочитал?
И дело не в том кто сколько балагурит, никто не будет спорить с тем, что пустословие пользы не приносит. Речь о том, что основу человеческого существования составляет общение с себе подобными и поэтому уметь и желать общаться с людьми - это хорошо и нормально. На этот счет есть возражения?
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 5:51:04 AM
To 188
Мне сдается вы слишком много на себя берете и слишком много и резко судите
Я не совсем понимаю твои посты - по-моему там частые противоположности и туманные размашления - очень похоже на молодого сантехника, который плохо разбирается в системах водоснабжения, но много говорит
Мне сдается вы слишком много на себя берете и слишком много и резко судите
Я не совсем понимаю твои посты - по-моему там частые противоположности и туманные размашления - очень похоже на молодого сантехника, который плохо разбирается в системах водоснабжения, но много говорит
Эрэктус
Акула пера
4/12/2006, 5:51:04 AM
(188 @ 12.04.2006 - время: 01:30) не вижу, почему должны конфликтовать вежливость, дружелюбие и профессионализм. Вся эта тема напоминает противопоставление горячего и зеленого.
Я тоже не связываю вежливость и профессионализм. Тут не в вежливости дело, а в том, что как выразился Сумасшедший меньше говорить и больше делать. Возможно, это выражение несколько расплывчато, но смысл верный. Взять, например такую, казалось бы "разговорную" профессию как адвокат. Уверяю Вас, связываться с адвокатом, с которым можно поговорить "за жизнь" - не стоит!
Я тоже не связываю вежливость и профессионализм. Тут не в вежливости дело, а в том, что как выразился Сумасшедший меньше говорить и больше делать. Возможно, это выражение несколько расплывчато, но смысл верный. Взять, например такую, казалось бы "разговорную" профессию как адвокат. Уверяю Вас, связываться с адвокатом, с которым можно поговорить "за жизнь" - не стоит!
Muraki
Грандмастер
4/12/2006, 5:54:02 AM
Речь о том, что основу человеческого существования составляет общение с себе подобными и поэтому уметь и желать общаться с людьми - это хорошо и нормально. Ключевое слово "нормально". А "нормально" - это все же не "превосходно". Комуникабельность - не есть высшее благо для людей многих профессий и призваний.
Эрэктус
Акула пера
4/12/2006, 6:04:56 AM
(188 @ 12.04.2006 - время: 01:43) (Эрэктус @ 12.04.2006 - время: 01:35) (188 @ 12.04.2006 - время: 00:48) ...чтобы быть успешным землекопом, уметь говорить вообще не обязательно и, конечно, в данном случае можно молча копать и успех обеспечен.
про землекопов...
Работал я в одной организации...
Вот такое жизненное наблюдение.
Которое лишний раз подтверждает то, что я написал выше
Я не пытался опровергнуть тебя!
А есть у тебя аналогичное наблюдение о юристах-молчунах..? ...учителях-молчунах? ...продавцах-молчунах? ...психологах?После процитированной тобой моей фразы было еще немножко текста, ты прочитал?
Прочитал. Причем здесь молчуны???
Речь, имхо, идет о людях, с которыми устанавливаются панибратские отношения. С которыми, как я уже сказал, можно поговорить "за жизнь".
(188)Речь о том, что основу человеческого существования составляет общение с себе подобными и поэтому уметь и желать общаться с людьми - это хорошо и нормально. На этот счет есть возражения?
Возражений нет! Только простое человеческое общение и профессиональные отношения друг от друга чуть-чуть отличаются!
про землекопов...
Работал я в одной организации...
Вот такое жизненное наблюдение.
Которое лишний раз подтверждает то, что я написал выше
Я не пытался опровергнуть тебя!
А есть у тебя аналогичное наблюдение о юристах-молчунах..? ...учителях-молчунах? ...продавцах-молчунах? ...психологах?После процитированной тобой моей фразы было еще немножко текста, ты прочитал?
Прочитал. Причем здесь молчуны???
Речь, имхо, идет о людях, с которыми устанавливаются панибратские отношения. С которыми, как я уже сказал, можно поговорить "за жизнь".
(188)Речь о том, что основу человеческого существования составляет общение с себе подобными и поэтому уметь и желать общаться с людьми - это хорошо и нормально. На этот счет есть возражения?
Возражений нет!
Только простое человеческое общение и профессиональные отношения друг от друга чуть-чуть отличаются! 188
Мастер
4/12/2006, 6:12:58 AM
(Сумасшедший @ 12.04.2006 - время: 01:51)To 188
Мне сдается вы слишком много на себя берете и слишком много и резко судите
Я не совсем понимаю твои посты - по-моему там частые противоположности и туманные размашления - очень похоже на молодого сантехника, который плохо разбирается в системах водоснабжения, но много говорит
Ну, насчет сантехников Вам, наверное, виднее ... не буду спорить. А то, что Вы чего-то не понимаете - это ведь не моя проблема, правда?...туманность не всегда качество объекта, иногда это следствие плохого зрения наблюдателя
.
(Эрэктус)Взять, например такую, казалось бы "разговорную" профессию как адвокат. Уверяю Вас, связываться с адвокатом, с которым можно поговорить "за жизнь" - не стоит!
Ну, в данном случае, слава богу, можно обойтись без уверений. Дело в том, что мой род занятий относится именно к "разговорной професии" и с адвокатами мне встречаться приходится регулярно. Так вот, позвольте мне в свою очередь Вас уверить, что в первым делом нужно оценивать опыт и достижения. А вот разговоры "за жизнь" помогают адвокату в этих самых достижениях так же, как хирургу скальпель. И адвокат, который умеет пользоваться своим инструментом гораздо предпочтительнее того, кто им пользоваться не умеет.
P.S.
... и давай на "ты", а то мы в личных местоимения путаемся, ок?
Мне сдается вы слишком много на себя берете и слишком много и резко судите
Я не совсем понимаю твои посты - по-моему там частые противоположности и туманные размашления - очень похоже на молодого сантехника, который плохо разбирается в системах водоснабжения, но много говорит
Ну, насчет сантехников Вам, наверное, виднее ... не буду спорить. А то, что Вы чего-то не понимаете - это ведь не моя проблема, правда?...туманность не всегда качество объекта, иногда это следствие плохого зрения наблюдателя
.(Эрэктус)Взять, например такую, казалось бы "разговорную" профессию как адвокат. Уверяю Вас, связываться с адвокатом, с которым можно поговорить "за жизнь" - не стоит!
Ну, в данном случае, слава богу, можно обойтись без уверений
. Дело в том, что мой род занятий относится именно к "разговорной професии" и с адвокатами мне встречаться приходится регулярно. Так вот, позвольте мне в свою очередь Вас уверить, что в первым делом нужно оценивать опыт и достижения. А вот разговоры "за жизнь" помогают адвокату в этих самых достижениях так же, как хирургу скальпель. И адвокат, который умеет пользоваться своим инструментом гораздо предпочтительнее того, кто им пользоваться не умеет.P.S.
... и давай на "ты", а то мы в личных местоимения путаемся, ок? Эрэктус
Акула пера
4/12/2006, 6:23:53 AM
(188 @ 12.04.2006 - время: 02:12) Так вот, позвольте мне в свою очередь Вас уверить, что в первым делом нужно оценивать опыт и достижения. А вот разговоры "за жизнь" помогают адвокату в этих самых достижениях так же, как хирургу скальпель. И адвокат, который умеет пользоваться своим инструментом гораздо предпочтительнее того, кто им пользоваться не умеет.
А мне всегда казалось, что опыт и достижения адвокатов формируются в "разговорах" на судебных процессах.
Конечно, в случае обладания весьма значительными финансовыми средствами выбор адвоката основывается на его заслугах. А как быть простому гражданину? На что ориентироваться?
и давай на "ты", а то мы в личных местоимения путаемся, ок?
Да я уже перешел!
А мне всегда казалось, что опыт и достижения адвокатов формируются в "разговорах" на судебных процессах.
Конечно, в случае обладания весьма значительными финансовыми средствами выбор адвоката основывается на его заслугах. А как быть простому гражданину? На что ориентироваться?
и давай на "ты", а то мы в личных местоимения путаемся, ок?
Да я уже перешел!
188
Мастер
4/12/2006, 7:21:30 AM
(Эрэктус @ 12.04.2006 - время: 02:23)А мне всегда казалось, что опыт и достижения адвокатов формируются в "разговорах" на судебных процессах.
Ну, кроме выступлений в суде, адвокат должен уметь давать правильную оценку фактам и обстоятельствам дела, определять наилучшую стратегию и тактику защиты и...конечно, умение вести в нужном русле судебный процесс крайне важно и именно поэтому без умения говорить успеха не будет.
Но, при этом, ИМХО нельзя разделять способность говорить "по профессии" и "по душам". Есть, как правильно заметил Muraki, такая штука, как коммуникабельность. Либо человек обладает этим качеством, либо не обладает. Если обладает, то сможет применить ее и в профессии - в частности, склонить на свою сторону суд, внятно и убедительно изложив свою позицию, придав аргументам необходимую эмоциональную окраску. Если не обладает - это сделает его противник.
Видимо, в теме возникло некоторое недопонимание и в итоге мы говорим о разных вещах. Вот смотри что было в приведенном тобой тексте:
...Наконец я сдался и обратился к другому доктору. Ничто ни в его манерах, ни в его внешности даже отдаленно не соответствовало слову «приятный». Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту. Он даже не ответил на мое «до свидания». Не говоря уже о сочувствии. Через неделю я был здоров.
Благодаря этому общению я уяснил для себя кое-что важное. Оказывается, когда дело касается здоровья и прочих серьезных материй, доверять нужно именно таким малообаятельным личностям. По очень простой причине: если они ухитрились выжить и добиться профессионального успеха в нашем мире, где принимают по одежке, значит, они стоящие специалисты.
Видишь, делается довольно смелое утверждение о том, что выбирать нужно не профессиональным качествам, а по темпераменту и, возможно, просто по неумению общаться с людьми. То, что человек выжил в профессии, совсем не означает, что он профи. В каждом деле есть статисты, люди на подхвате, которыми затыкают дыры, можно ведь и на такого нарваться.... В тексте статьи вобще делается странное противопоставление - либо пустомеля, либо невежливый профи и никак иначе. Это-то и вызвало возражение. Да, пустомеля - это плохо. Но невежливый и/или неумеющий общаться человек - это не обязательно профи. В конечном итоге, думаю, что каждый предпочтет иметь дело с вежливым, внимательным и доброжелательным профессионалом. Как считаешь?
Конечно, в случае обладания весьма значительными финансовыми средствами выбор адвоката основывается на его заслугах. А как быть простому гражданину? На что ориентироваться?Это мы немножко поофтопим, с этим лучше на юридический, но раз тема твоя....
Если тебе интересно, как выбрать адвоката, то правила такие же, как и во всем - репутация, рекомендации и резюме. Лучше всего, если адвоката рекомендуют - успешно проведенные дела, о которых расскажут знакомые, говорят сами за себя. Кроме того, не нужно замыкаться на том, что, допустим, ты не Абрамович. Раз адвокат с тобой встретился, значит ты как клиент ему нужен и, значит, ты имеешь право задать ему вопрос - сколько работаете?... где учились? ...какие дела вели и успешно закончили? - чтобы выяснить имеет ли он необходимый опыт для интересующего тебя дела. Ты ведь нанимаешь человека на работу, так что, конечно, имеешь право получить кроме разговоров "по душам" конкретный результат.
Ну, кроме выступлений в суде, адвокат должен уметь давать правильную оценку фактам и обстоятельствам дела, определять наилучшую стратегию и тактику защиты и...конечно, умение вести в нужном русле судебный процесс крайне важно и именно поэтому без умения говорить успеха не будет.
Но, при этом, ИМХО нельзя разделять способность говорить "по профессии" и "по душам". Есть, как правильно заметил Muraki, такая штука, как коммуникабельность. Либо человек обладает этим качеством, либо не обладает. Если обладает, то сможет применить ее и в профессии - в частности, склонить на свою сторону суд, внятно и убедительно изложив свою позицию, придав аргументам необходимую эмоциональную окраску. Если не обладает - это сделает его противник.
Видимо, в теме возникло некоторое недопонимание и в итоге мы говорим о разных вещах. Вот смотри что было в приведенном тобой тексте:
...Наконец я сдался и обратился к другому доктору. Ничто ни в его манерах, ни в его внешности даже отдаленно не соответствовало слову «приятный». Он перебил меня на самом интересном симптоме, выписал рецепт и захлопнул карту. Он даже не ответил на мое «до свидания». Не говоря уже о сочувствии. Через неделю я был здоров.
Благодаря этому общению я уяснил для себя кое-что важное. Оказывается, когда дело касается здоровья и прочих серьезных материй, доверять нужно именно таким малообаятельным личностям. По очень простой причине: если они ухитрились выжить и добиться профессионального успеха в нашем мире, где принимают по одежке, значит, они стоящие специалисты.
Видишь, делается довольно смелое утверждение о том, что выбирать нужно не профессиональным качествам, а по темпераменту и, возможно, просто по неумению общаться с людьми. То, что человек выжил в профессии, совсем не означает, что он профи. В каждом деле есть статисты, люди на подхвате, которыми затыкают дыры, можно ведь и на такого нарваться.... В тексте статьи вобще делается странное противопоставление - либо пустомеля, либо невежливый профи и никак иначе. Это-то и вызвало возражение. Да, пустомеля - это плохо. Но невежливый и/или неумеющий общаться человек - это не обязательно профи. В конечном итоге, думаю, что каждый предпочтет иметь дело с вежливым, внимательным и доброжелательным профессионалом. Как считаешь?
Конечно, в случае обладания весьма значительными финансовыми средствами выбор адвоката основывается на его заслугах. А как быть простому гражданину? На что ориентироваться?Это мы немножко поофтопим, с этим лучше на юридический, но раз тема твоя....
Если тебе интересно, как выбрать адвоката, то правила такие же, как и во всем - репутация, рекомендации и резюме. Лучше всего, если адвоката рекомендуют - успешно проведенные дела, о которых расскажут знакомые, говорят сами за себя. Кроме того, не нужно замыкаться на том, что, допустим, ты не Абрамович. Раз адвокат с тобой встретился, значит ты как клиент ему нужен и, значит, ты имеешь право задать ему вопрос - сколько работаете?... где учились? ...какие дела вели и успешно закончили? - чтобы выяснить имеет ли он необходимый опыт для интересующего тебя дела. Ты ведь нанимаешь человека на работу, так что, конечно, имеешь право получить кроме разговоров "по душам" конкретный результат.