Лишить гражданства РФ участниц группы Pussy Riot

Безумный Иван
4/7/2014, 1:18:42 PM
(Sorques @ 07.04.2014 - время: 04:21)
Вить, я тебе напомню, что некто Ленин и К, желали поражения свой стране в мировой войне, он лежит на Красной площади, а его соратники у Кремлевской стены...Тебя это не возмущает?

Это где можно почитать такие высказывания Ленина? ПСС том, страница.
ps2000
4/7/2014, 1:26:36 PM
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 20:22)
Устраивать непотребства в храме и думать, что это будет безнаказанным - более чем идиотично.

Ну и Иисус в свое время непотребство в Храме устроил по понятиям тех времен 00058.gif
Хотя на эту тему много уже переговорено
Да и "не судите" кто сказал
Вендал
4/7/2014, 1:27:52 PM
Ответ положительный.
Подписал...

За антироссийскую и антигосударственную деятельность.
За глумление над Православными реликвиями и верой.
За антиобщественную деятельность..
За публичную порнографию и разврат.
Безумный Иван
4/7/2014, 1:29:41 PM
(ps2000 @ 07.04.2014 - время: 09:26)
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 20:22)
Устраивать непотребства в храме и думать, что это будет безнаказанным - более чем идиотично.
Ну и Иисус в свое время непотребство в Храме устроил по понятиям тех времен 00058.gif
Хотя на эту тему много уже переговорено
Если бы они прогоняли лавочников из храма, я бы против них и слова не сказал.


Да и "не судите" кто сказал

Суды надо распустить?
ps2000
4/7/2014, 1:36:28 PM
(Crazy Ivan @ 07.04.2014 - время: 09:29)
Если бы они прогоняли лавочников из храма, я бы против них и слова не сказал.

Суды надо распустить?

Они показывали что надо делать.
Иисус тоже показывал - его распяли под радостные визги народа

Вы суд?
Gustav72
4/7/2014, 1:44:16 PM
(Lilith+ @ 05.04.2014 - время: 23:48)
(Crazy Ivan @ 04.04.2014 - время: 19:23)
https://www.change.org/ru/петиции/государст...-марию-алехину#

Лишить гражданства РФ участниц группы Pussy Riot, Надежду Толоконникову и Марию Алехину
Прошу всех неравнодушных подписать обращение в Думу.
Солженицына уже лишали.
Может хватить уже дурью маяться?!

Ну вы батенька и сравнили Солженицина и этих ненормальных . А в принципе повод есть .Вообще то подобным выходкам есть формулировка , подрывная деятельность . Ну выслать куда нибудь в Сирию , пусть в мечети попляшут . Им там быстро бошки по отрубают или на взрычатку посадят , Пущай полетают . Мне вот интересно и кто их в европарлмент пригласил ?
Безумный Иван
4/7/2014, 1:47:45 PM
(ps2000 @ 07.04.2014 - время: 09:36)
Они показывали что надо делать.
Иисус тоже показывал - его распяли под радостные визги народа

Надо лавочников из храма выгонять, а не шабаш с танцами устраивать


Вы суд?

Я не сужу, а свое мнение высказываю.
ps2000
4/7/2014, 1:55:30 PM
(Crazy Ivan @ 07.04.2014 - время: 09:47)
Надо лавочников из храма выгонять, а не шабаш с танцами устраивать

Я не сужу, а свое мнение высказываю.

шабаш с танцами - это средство 00058.gif

Тогда к чему вопрос был
ps2000
4/7/2014, 1:56:58 PM
(sxn2956715679 @ 07.04.2014 - время: 09:44)
Ну вы батенька и сравнили Солженицина и этих ненормальных .

Т.е. Солженицина нельзя было лишить гражданства, а пусек можно 00058.gif
Marinw
4/7/2014, 3:57:34 PM
(Crazy Ivan @ 07.04.2014 - время: 09:29)
Если бы они прогоняли лавочников из храма, я бы против них и слова не сказал.

Наоборот наш суд как раз и сказал, что лавочники в храме это хорошо.
Вот и думай теперь, кто более оказался надругателем нал Иисусом.
NecRomantik
4/7/2014, 4:42:22 PM
Я бы лучше лишил гражданства добрую половину нашего правительства.
Валя2
4/7/2014, 5:33:42 PM
(Crazy Ivan @ 04.04.2014 - время: 22:40)
Эти законы писали нам американские советники Ельцина.
Пришло время написать наши, русские законы.
Вот с этим сразу согласен!

Наконец-то вы становитесь РУССКИМ, вместо ужасного "советский" или скажем еще хуже- "лояльный к государственной власти".

Должны быть приняты именно исконно русские законы, на место надо поставить всех москалей и прочих кавказцев! Надо возродить исконно русскую языческую веру, и обязать РПЦ платить налоги!

А самое главное надо как и на Украине- вести запрет всем проф работникам КГБ и КПСС занимать любые государственные должности, чтобы "советские" окончательно были выкинуты из власти! Власть должна быть у РУССКИХ!

Наконец-то полностью с вами согласен, одно непонятно, почему вы к Пуссям придираетесь? Они ведь как раз примерно всё это и хотят сделать ))


Надо лавочников из храма выгонять, а не шабаш с танцами устраивать

1. и с чего вы решили что был шабаш? была молитва!
2. И с чего вы решили что деяния Пуссей не приведут к изгнания торгашей из храмов? )) Как раз к этому и приведут, уже началось и уже не остановить такими как у вас подлогами и фальсификациями.
Уже есть дело против РПЦ связанное с Законом о защите прав потребителей, уже есть прикольная очередная судейская гадость о том что РПЦ не торгует а получает "рекомендованные" гыгы пожертвования ))

Уже и в Нобелевский Комитет подана заявка о том чтобы попам и прокурорам дали нобелевку за идею как торговать без оплаты налогов ))

Еще немного ждем, процесс явно ускоряется, потом Майдан, потом люстрации, и потом сядут все- и уклонисты от налогов в рясах, и судьи которые принимают подобные заведомо беззаконные решения ))
ps2000
4/7/2014, 6:32:51 PM
(Victor665 @ 07.04.2014 - время: 13:33)
Вот с этим сразу согласен!

Простите за нескромный вопрос - Вы какую партию или движение поддерживаете
Sorques
4/7/2014, 6:51:46 PM
(Crazy Ivan @ 07.04.2014 - время: 09:18)
(Sorques @ 07.04.2014 - время: 04:21)
Вить, я тебе напомню, что некто Ленин и К, желали поражения свой стране в мировой войне, он лежит на Красной площади, а его соратники у Кремлевской стены...Тебя это не возмущает?
Это где можно почитать такие высказывания Ленина? ПСС том, страница.

Например это Превращение современной империалистической войны в гражданскую есть единственно правильный пролетарский лозунг … (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 26, с. 16-17, 21-22).

То есть, страна ведет войну, а в тылу пятая колона организовывает переворот и устраивают гражданскую войну...это призыв к предательству и за такое расстреливают...

Но есть статья Ленина "О поражении своего правительства. В империалистской войне."

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. (с)

скрытый текст
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из ОК (№ 2 его “Известий”). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть “ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла” (№ 105 “Нашего Слова”).

Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. “Революционная борьба против войны” есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для “проницательного читателя”: это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”, устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)

Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким “мысль”, вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит “методологию социал-патриотизма”! Чтобы помочь людям, не умеющим думать. Бернская резолюция (№ 40 “Социал-Демократа”) пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский “мило ляпнул”: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 “Известий”).

Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих!! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед “политической методологией социал-патриотизма”, говоря вычурным языком Троцкого.

Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

От “лозунга” поражения потому и открещиваются шовинисты (с ОК, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против “войны и условий и т. д.” не стоят ломаного гроша.

Кто серьезно хотел бы опровергнуть “лозунг” поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914—1915 гг. не реакционна; или 2) что революция в связи с ней невозможна, или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с “теорией и практикой” “лозунга” поражения. И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла “военную мощь” России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него.

Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению.

Возможно ли соответствие и содействие революционного в буржуазно-демократическом смысле движения в России и социалистического на Западе? В этом не сомневался за последнее 10-летие ни один высказывавшийся публично социалист, и движение в австрийском пролетариате после 17 октября 1905 г. 1 фактически доказало эту возможность.

Спросите любого, именующего себя интернационалистом социал-демократа: сочувствует ли он соглашению социал-демократов разных воюющих стран о совместных революционных действиях против всех воюющих правительств? Многие ответят, что оно невозможно, как ответил Каутский (“Neue Zeit”, 2 октября 1914), этим вполне доказав свой социал-шовинизм. Ибо, с одной стороны, это — заведомая, вопиющая неправда, бьющая в лицо общеизвестным фактам и Базельскому манифесту. А, с другой стороны, если бы это была правда, тогда оппортунисты были бы во многом правы!

Многие ответят, что сочувствуют. И тогда мы скажем: если это сочувствие не лицемерно, то смешно думать, что на войне и для войны требуется соглашение “по форме”: выбор представителей, свидание, подписание договора, назначение дня и часа! Думать так в состоянии лишь Семковские. Соглашение о революционных действиях даже в одной стране, не говоря о ряде стран, осуществимо только силой примера серьезных революционных действий, приступа к ним, развития их. А такой приступ опять-таки невозможен без желания поражения и без содействия поражению. Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть “сделано”, как нельзя “сделать” революции, — оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны. И такое вырастание невозможно без ряда военных неудач и поражений тех правительств, которым наносят удары их собственные угнетенные классы.

Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

И чем же предлагают нам заменить “лозунг” поражения? Лозунгом “ни побед, ни поражений” (Семковский в № 2 “Известий”. То же весь ОК в № 1). Но ведь это не что иное, как перефразировка лозунга “защиты отечества”! Это — именно перенесение вопроса в плоскость войны правительств (которые, по содержанию лозунга, должны остаться в старом положении, “сохранить свои позиции”), а не борьбы угнетенных классов против своего правительства! Это есть оправдание шовинизма всех империалистских наций, буржуазии которых всегда готовы сказать, — и говорят народу, — что они “только” борются “против поражения”. “Смысл нашего голосования 4-го августа: не за войну, а против поражения”, пишет вождь оппортунистов Э. Давид в своей книге. “Окисты”, вместе с Буквоедом и Троцким, вполне становятся на почву Давида, защищая лозунг: ни победы, ни поражения!

Этот лозунг, если вдуматься в него, означает “гражданский мир”, отказ от классовой борьбы угнетенного класса во всех воюющих странах, ибо классовая борьба невозможна без нанесения ударов “своей” буржуазии и “своему” правительству, а нанесение во время войны удара своему правительству есть государственная измена (к сведению Буквоеда!), есть содействие поражению своей страны. Кто признает лозунг “ни побед, ни поражений”, тот лишь лицемерно может стоять за классовую борьбу, за “разрыв гражданского мира”, тот на деле отрекается от самостоятельной, пролетарской политики, подчиняя пролетариат всех воюющих стран задаче вполне буржуазной: охранять от поражений данные империалистские правительства. Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва “гражданского мира”, признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.

Когда итальянские социал-демократы перед войной поставили вопрос о массовой стачке, буржуазия ответила им — безусловно правильно все точки зрения: это будет государственной изменой, и с вами поступят, как с изменниками. Это — правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. Кто пишет против “государственной измены”, как Буквоед, против “распада России”, как Семковский, тот стоит на буржуазной, а не на пролетарской точке зрения. Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию “чужой”, воюющей с “нами” страны, не совершая “государственной измены”, не содействуя поражению, не помогая распаду “своей” империалистской “великой” державы.

Кто стоит за лозунг “ни побед, ни поражений”, тот сознательный или бессознательный шовинист, тот в лучшем случае примирительный мелкий буржуа, но во всяком случае враг пролетарской политики, сторонник теперешних правительств, теперешних господствующих классов.

Взглянем на вопрос еще с одной стороны. Война не может не вызывать в массах самых бурных чувств, нарушающих обычное состояние сонной психики. И без соответствия с этими новыми, бурными чувствами невозможна революционная тактика.

Каковы главные потоки этих бурных чувств? 1) Ужас и отчаяние. Отсюда — усиление религии. Церкви снова стали наполняться, — ликуют реакционеры. “Где страдания, там религия”, говорит архиреакционер Баррес. И он прав. 2) Ненависть к “врагу” — чувство, разжигаемое специально буржуазией (не столько попами) и выгодное только ей экономически и политически. 3) Ненависть к своему правительству и к своей буржуазии — чувство всех сознательных рабочих, которые, с одной стороны, понимают, что война есть “продолжение политики” империализма, и отвечают на нее “продолжением” своей ненависти к своему классовому врагу, а с другой стороны, понимают, что “война войне” есть пошлая фраза без революции против своего правительства. Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником “гражданского (=классового) мира”, не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!

Сторонники лозунга “ни побед, ни поражений” фактически стоят на стороне буржуазии и оппортунистов, “не веря” в возможность интернациональных революционных действий рабочего класса против своих правительств, не желая помогать развитию таких действий — задаче, бесспорно, не легкой, но единственно достойной пролетария, единственно социалистической задаче. Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без “содействия поражению” своего правительства, но которая одна только ведет к европейской революции, к прочному миру социализма, к избавлению человечества от ужасов, бедствий, одичания, озверения, царящих ныне.

“Социал-Демократ” № 43

26 июля 1915 г.


Или Ленин, он такой милый душка, ибо так любил пролетариев и пролитарок, что ему как гению вселенской любви такое простительно писать?
Sorques
4/7/2014, 6:59:47 PM
(Вендал @ 07.04.2014 - время: 09:27)
За антироссийскую и антигосударственную деятельность.
За глумление над Православными реликвиями и верой.
За антиобщественную деятельность..
За публичную порнографию и разврат.

Ага...затем под это можно подогнать ряд писателей, художников и просто неугодных граждан...

Извиняюсь за вопрос... а работа модератором, на форуме о разврате вас не смущает?
Валя2
4/7/2014, 8:29:55 PM
(Crazy Ivan @ 07.04.2014 - время: 09:18)
(Sorques @ 07.04.2014 - время: 04:21)
Вить, я тебе напомню, что некто Ленин и К, желали поражения свой стране в мировой войне, он лежит на Красной площади, а его соратники у Кремлевской стены...Тебя это не возмущает?
Это где можно почитать такие высказывания Ленина? ПСС том, страница.
Полное ощущение что государственник и человек не ходивший даже в школу- это одно и тоже...
Практически со всеми форумчанами лояльными к гос власти, всегда случались споры на уровне базовых школьных знаний! ну так же невозможно, ну вы хоть сами немного погуглите прежде чем позориться!

Поражение России в войне- это ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ большевиков была!

Первая же строчка из поиска- Ленин, ПСС, издание 5, том 26

Двадцать шестой том Полного собрания сочинений В. И. Ленина и ряд последующих томов включают произведения, относящиеся к периоду мировой империалистической войны. В настоящий том входят работы, написанные Лениным в первый год войны - с июля 1914 по август 1915 года.


Развернутым разъяснением и обоснованием линии большевистской партии во время войны явилась входящая в том брошюра Ленина «Социализм и война (Отношение РСДРП к войне)», написанная к первой международной социалистической конференции.
...
Наряду с лозунгом гражданской войны Ленин в противовес буржуазной и социал-шовинистической политике поддержки «своего» правительства и «защиты отечества» выдвинул лозунг поражения «своего» правительства в империалистической войне. «В каждой стране, - писал Ленин, - борьба со своим правительством, ведущим империалистическую войну, не должна останавливаться перед возможностью в результате революционной агитации поражения этой страны. Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов» (стр. 166).

Разъяснению значения этого лозунга посвящена статья Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне». В ней Ленин выдвинул важное принципиальное положение о том, что «революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству». Он подчеркнул, что в условиях мировой империалистической войны во всех империалистических странах пролетариат должен желать поражения «своему» правительству и содействовать такому поражению -без этого невозможно превращение империалистической войны в войну гражданскую. Ленин подверг резкой критике лозунг Троцкого «ни побед, ни поражений»; сторонники этого лозунга, писал он, фактически поддерживают «свое» правительство, стоят на точке зрения буржуазии и социал-шовинистов, не верят в возможность интернациональных революционных действий рабочего класса против «своих» правительств, не желают помогать развитию таких действий.

ну если и такое не знать, то тогда конечно можно начать любить реально и большевиков и царьков и рабовладельцев и любую тоталитарную хрень... Ужос ведь просто до какого уровня споры дошли на "серьезном"...
Валя2
4/7/2014, 8:36:40 PM
(ps2000 @ 07.04.2014 - время: 14:32)
(Victor665 @ 07.04.2014 - время: 13:33)
Вот с этим сразу согласен!
Простите за нескромный вопрос - Вы какую партию или движение поддерживаете

я поддерживаю Декларацию Прав Человека.
ps2000
4/7/2014, 8:47:04 PM
(Victor665 @ 07.04.2014 - время: 16:36)
я поддерживаю Декларацию Прав Человека.

Как соотносится лозунг "Власть должна быть у РУССКИХ!" с упомянутой Вами декларацией?
Валя2
4/7/2014, 9:18:00 PM
(ps2000 @ 07.04.2014 - время: 16:47)
(Victor665 @ 07.04.2014 - время: 16:36)
я поддерживаю Декларацию Прав Человека.
Как соотносится лозунг "Власть должна быть у РУССКИХ!" с упомянутой Вами декларацией?

1. Это шутливое доведение до логического абсурда лозунга Крейзи Ивана о "русских законах" ))
2. А что такого плохого в праве русских на национальное самоопределение и свою власть? вроде такое право есть у человека, согласно декларации, разве нет?
Isabelle
4/7/2014, 9:21:52 PM
Я подпишу эту петицию. Не важно, что лишить гражданства их нельзя, главное - выразить отношение людей к этим нелюдям.