Лесные пожары

(Искатель наслаждений @ 05.08.2010 - время: 16:15) ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог...
Торфяники до кучи сами умеют воспламеняться от высокой температуры. Точнее начинать тлеть.
Что касается мусора в лесу... я в прошлом турист/скалолаз с большим стажем. Мусор никогда после себя не оставлю. А вот окурки мы бросали, но только тщательно затушенные, причем мы их закапывали. Перегнивают они быстро и ущерба экологии в отличие от пластика, полиэтилена и т.п. не наносят.
Бумажный мусор - сжигали, жестяные банки - обжигали в костре и закапывали, полиэтилен, стекло и т.п. негорючее - уносили с собой.
Как поступают туристы сейчас - наблюдаю ежегодно в лесу.

Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. Лес взяток не даёт - накой он нужен? И не только лес. Такая же система с флотом (матросов трудно припахать на постройке дач - они к кораблям приписаны), с авиапромом, да куда ни ткни - везде так. Имеет место полномасштабный системный кризис всего общества осколка Советского Союза, не то государства "Россия", не то корпорации "ЗАО РФ". То есть формально это государство, но по внутренней логике - корпорация, обременённая несвойственными корпорации функциями. И можно сколько угодно призывать "начать с себя" - будет это примерно столь же честным и действенным, как призыв мышам стать ежами в известном анекдоте.

p.s. Я никогда не оставляю потенциальных источников возгорания, забираю с собой или закапываю не только свой мусор, но и любой, обнаруженный на месте стоянки (кроме случаев, когда для зарывания мусора потребуется пару дней махать лопатой. Но и в этом случае свою грязь я приберу). Только усилия отдельных людей не спасут от системного кризиса. Система побивается системой - и никак иначе. Ну, или божьей волей - но станет ли садовод вмешиваться в системный кризис муравейника?

(k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22) не то государства "Россия", не то корпорации "ЗАО РФ".
это один большой газпром для ихбранных

(k-113)Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов.
Это верно.
В самой РФ я фактами не располагаю, но могу сказать про Украину, точнее про Донбасс т.к. я там жил долгое время.
Так вот, ранее там при каждом более менее крупном поселке (имеются ввиду поселки с населением от 1000 человек и совхозы, колхозы) была как минимум одна пожарная машина и два человека расчета. Иногда бывало и больше. Это факт.
Теперь конкретика. Если кто хочет, то может найти подробную карту Луганской (быв. Ворошиловоградской) области, и поискать там Лутугинский район и в нем обратить внимание на ветку автодороги Лутугино-Успенка-Иллирия. Кому лень или нет возможности может просто послушать.
Жила в том районе у меня бабушка, в поселке Ново-Павловка. Рядом с ней соответственно бывший совхоз Ясный (ныне поселок Ясное), там в свое время было две пожарных машины. В другую сторону было с.Иллирия, там была пожарная станция с четырьмя машинами. В самой Успенке было уже крупное депо, точнее даже их было три с количеством 6-8 машин в каждом. Рядом с Успенкой находится поселок Врубовка, где в те времена находилось два пожарных депо 3 и 4 машин соответственно...
Про город Лутугино я и вовсе молчу...
Тоесть на очень маленькую площадь очерченной мною области (в самом широком месте там всего около 11км) приходилась уйма пожарных нарядов с автомобилями.
И теперь же ситуация на 2007-год, когда я уезжал с Украины.
Машины остались лишь в двух местах. В Успенке в одном депо осталось фактически две машины, причем одна не на ходу, во втором депо осталось две машины. В самом Лутугино осталось одно депо, с четырьмя машинами... и более по всему Лутугинском району нет ничего вообще... Тоесть не только по той маленькой области что была указана выше, а вообще по всему району... а ведь некоторые поселки находятся на расстоянии более 55км от Лутугино или Успенки...
Помнится яркий момент... когда только чудом не сгорело село от пожара начавшегося в полях...
Приехала через три часа, одна пожарка... и толку от нее ноль было... сами чуть не сгорели в том пожарище... Спасло тогда село что что ветер переменился и огонь постепенно завернул в другую сторону. Если бы тогда дошел до посадок акаций, то возможно там бы и не одно село сгорело бы...
Но людям повезло основное пожарище ушло в поля...

(k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22) Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. Лес взяток не даёт - накой он нужен? И не только лес.
Хорошо. Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр.
СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке...
Нереально дорого все это просто, для нашей страны. Да и для любой страны. Можно вспомнить прошлогодние пожары в Калифории, где Терминатор ничего не мог поделать. И точно также с огнем боролись и гражданские, и национальная гвардия, и армию привлекали, разумеется и пожарные без дела не сидели.
Не справится просто с этим никакая пожарная охрана в одиночку, вернее только такая справится, которая по количеству и людей и техники будет равна настоящей полноценной армии из нескольких сотен тысяч или даже миллионов человек...

(Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 18:13) (k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22) Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. Лес взяток не даёт - накой он нужен? И не только лес.
Хорошо. Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр.
СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке...
Нереально дорого все это просто, для нашей страны. Да и для любой страны. Можно вспомнить прошлогодние пожары в Калифории, где Терминатор ничего не мог поделать. И точно также с огнем боролись и гражданские, и национальная гвардия, и армию привлекали, разумеется и пожарные без дела не сидели.
Не справится просто с этим никакая пожарная охрана в одиночку, вернее только такая справится, которая по количеству и людей и техники будет равна настоящей полноценной армии из нескольких сотен тысяч или даже миллионов человек...
Ну а как раньше денег хватало ?
Вообще если по судить, денег сейчас в обороте внутри страны в разы больше чем при СССР было... только прибыли у государства вечно не хватает... из-за растрат на совершенно не нужные вещи и экономии на необходимом. Нет контроля, нет и результатов как бы... бизнес ептить... кто платит то и музыку заказывает... а платят лишь для того чтобы быструю прибыль бесконтрольно получать...
А просто так потратится на то что прибыли не приносит, мало кому нужно...

Вообще разговоры о бесполезности сильных затрат в этом случае, равносильны разговорам о том что траты на милицию бесполезны, т.к. результата практически ноль, зато траты просто колоссальные...
Так же это равносильно разговорам о том, что траты на армию так же бесполезны. Т.к. тут прибыли и вовсе совершенно никакой...
Ну и вообщем далее в том же духе.

Думаю вообще в наших условиях давно уже нужно позволить создавать частные пожарные депо, как это давно сделано в зарубежных странах.

(Abmms @ 06.08.2010 - время: 16:33)
Ну а как раньше денег хватало ?
Вообще если по судить, денег сейчас в обороте внутри страны в разы больше чем при СССР было... только прибыли у государства вечно не хватает... из-за растрат на совершенно не нужные вещи и экономии на необходимом. Нет контроля, нет и результатов как бы... бизнес ептить... кто платит то и музыку заказывает... а платят лишь для того чтобы быструю прибыль бесконтрольно получать...
А просто так потратится на то что прибыли не приносит, мало кому нужно...

Вообще разговоры о бесполезности сильных затрат в этом случае, равносильны разговорам о том что траты на милицию бесполезны, т.к. результата практически ноль, зато траты просто колоссальные...
Так же это равносильно разговорам о том, что траты на армию так же бесполезны. Т.к. тут прибыли и вовсе совершенно никакой...
Ну и вообщем далее в том же духе.

Думаю вообще в наших условиях давно уже нужно позволить создавать частные пожарные депо, как это давно сделано в зарубежных странах.
В СССР было все по-другому - убыточные госструктуры (а других тогда не было) поддерживались дотационно. В принципе, только на государственные инфраструктуры денег и хватало, а "гражданская" промышленность курила бамбук.
Сейчас у нас рыночная экономика, и страна просто не потянет - нет В КАЗНЕ денег таких. То, что во всяких "Газпромах" миллиарды некуда девать, это не значит, что они имеются в бюджете...

У нас очень мало налогов поступает от населения. Потому-что большая часть населения или работает на себя, или вообще не работает (практически все Не славянские народности РФ), так что откуда брать деньги - непонятно.
Что-то теоретически может измениться в лучшую сторону, когда все станет как во времена позднего СССР, а конкретно - при тов. Андропове: все производство - государственное, а не частное, тотальный жесткий контроль за чинушами, и настоящее песледование тех, кто НЕ РАБОТАЕТ. Но такого, естесственно, быть уже просто не может, дорвавшиеся до денег ни за что не захотят потерять свои источники дохода... А пока у нас "дикий капитализм" и олигархия - да ничего в нашей стране не будет хорошего, ни в чем. Никто не хочет работать, по крайней мере честно...

А мне кажется – тут даже немного государству выгода от пожаров. Ну вот рассудим логически – даже с учетом выделения денег погорельцам – огромное количество пенсионеров и лиц с ХОБЛ, астмой, сердечно-сосудистыми заболеваниями просто загнется от такого смога – вот им и пенсию не надо платить! Какая выгода!
А насчет быдла – только вчера вижу как едет один мудак на джипе, и прямо в окно выбрасывает пакет с мусором а за ним пустую канистру от масла – а помойка была всего в 30 метрах от дороги. Так ему лень было развернуться и доехать – он выкинул прямо на дороге.
Мое мнение – с нашим народом это не победить. Единицы - порядочные люди (их процентов 10) - остальные в этом плане недалекие.

(Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 18:53) В СССР было все по-другому - убыточные госструктуры (а других тогда не было) поддерживались дотационно. В принципе, только на государственные инфраструктуры денег и хватало, а "гражданская" промышленность курила бамбук.
Сейчас у нас рыночная экономика, и страна просто не потянет - нет В КАЗНЕ денег таких. То, что во всяких "Газпромах" миллиарды некуда девать, это не значит, что они имеются в бюджете...

У нас очень мало налогов поступает от населения. Потому-что большая часть населения или работает на себя, или вообще не работает (практически все Не славянские народности РФ), так что откуда брать деньги - непонятно.
Что-то теоретически может измениться в лучшую сторону, когда все станет как во времена позднего СССР, а конкретно - при тов. Андропове: все производство - государственное, а не частное, тотальный жесткий контроль за чинушами, и настоящее песледование тех, кто НЕ РАБОТАЕТ. Но такого, естесственно, быть уже просто не может, дорвавшиеся до денег ни за что не захотят потерять свои источники дохода... А пока у нас "дикий капитализм" и олигархия - да ничего в нашей стране не будет хорошего, ни в чем. Никто не хочет работать, по крайней мере честно...
Убыточных госструктур было много, согласен.
Но вот так сказать "гражданская" промышленность была обделена вовсе не поэтому. Она финансировалась по остаточному принципу ибо ВПК съедал очень большую долю госбюджета СССР. Ведь в отличие о тех же США (право они молодцы в этом, бо нашли выход как сократить расходы на ВПК), нам содержание армии и развитие новых технологий никто помогал не финансировать.
Да и собственно вообще кризис нашего государства начался из-за долгих застойных лет правления Брежнего... когда лучшее считалось врагом хорошего и все новое с трудом пробивало себе "дорогу в свет"...
Я когда перечитывал доклад Брежнева на одном из съездов КПСС, так больше всего меня поразила его фраза: "зачем что-то менять, если и так все хорошо работает ? Зачем нам траты на то что еще не известно, когда есть то что может его заменить и оно проверенно временем..." и далее в том же духе...

А по поводу "деньги не откуда брать...", не согласен категорически.
Вариантов масса, да вот беда в том, что для этого нужно все контролировать.
К примеру вот по поводу контроля ПДД. Если бы правительство разрешило принимать участивие в этом частным лицам, отдавая им при этом определенный процент от штрафов. То порядок на дорогах уже давно был бы обеспечен.
К примеру, зачем содержать тюрьмы государству, когда их тоже можно на частную основу перевести ? Как это давно сделано в Японии. Кстати как показало время это весьма эфективно, из-за возможности найти виновных в несоблюдении тех или иных норм.
Так же и с пожарными, подразделом МЧС... если дать тут волю частным лицам, то это так же будет более эффективно и тогда уже сами люди будут решать нужно им пожарное депо или нет. Если нужно то они и отчисления будут ему платить, за надзор и услуги...
Так же с нацресурсами страны. Почему бы не проводить тендеры на разработку тех или иных месторождений, выставляя при этом определенные экономические нормы и условия разработки ?
Или ЖКХ почему не расформировать ? И так же передать в частные руки ? Тогда так же будет больше порядка.
И так во многом другом можно найти выходы.
И главное в этом всем, что у государству тогда останется только следить за соблюдением норм и условий лицензирования...

(Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 16:13) Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр.
СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке...
Нереально дорого все это просто, для нашей страны.
Вот ведь странность - в горячо нелюбимом СССР такой проблемы не было.
А сейчас - ишь ты, нерентабельно, посему - ф топку

А я тебе как работник пожарно-спасательного центра скажу -
того финансирования, что дается, элементарно не хватает на бензин
в пожароопасный период. Про технику - ващще молчу, закупалась как раз при СССР.

Abmms,
"“Власть народа” - это точно такая же сказка, как и “про демократию”.
Нет никакой власти народа и быть не может – особенно у нас,
при имеющемся в наличии человеческом материале." (с)

(Abmms @ 06.08.2010 - время: 18:04)
Убыточных госструктур было много, согласен.
Но вот так сказать "гражданская" промышленность была обделена вовсе не поэтому. Она финансировалась по остаточному принципу ибо ВПК съедал очень большую долю госбюджета СССР. Ведь в отличие о тех же США (право они молодцы в этом, бо нашли выход как сократить расходы на ВПК), нам содержание армии и развитие новых технологий никто помогал не финансировать.
Да и собственно вообще кризис нашего государства начался из-за долгих застойных лет правления Брежнего... когда лучшее считалось врагом хорошего и все новое с трудом пробивало себе "дорогу в свет"...
Я когда перечитывал доклад Брежнева на одном из съездов КПСС, так больше всего меня поразила его фраза: "зачем что-то менять, если и так все хорошо работает ? Зачем нам траты на то что еще не известно, когда есть то что может его заменить и оно проверенно временем..." и далее в том же духе...

А по поводу "деньги не откуда брать...", не согласен категорически.
Вариантов масса, да вот беда в том, что для этого нужно все контролировать.
К примеру вот по поводу контроля ПДД. Если бы правительство разрешило принимать участивие в этом частным лицам, отдавая им при этом определенный процент от штрафов. То порядок на дорогах уже давно был бы обеспечен.
К примеру, зачем содержать тюрьмы государству, когда их тоже можно на частную основу перевести ? Как это давно сделано в Японии. Кстати как показало время это весьма эфективно, из-за возможности найти виновных в несоблюдении тех или иных норм.
Так же и с пожарными, подразделом МЧС... если дать тут волю частным лицам, то это так же будет более эффективно и тогда уже сами люди будут решать нужно им пожарное депо или нет. Если нужно то они и отчисления будут ему платить, за надзор и услуги...
Так же с нацресурсами страны. Почему бы не проводить тендеры на разработку тех или иных месторождений, выставляя при этом определенные экономические нормы и условия разработки ?
Или ЖКХ почему не расформировать ? И так же передать в частные руки ? Тогда так же будет больше порядка.
И так во многом другом можно найти выходы.
И главное в этом всем, что у государству тогда останется только следить за соблюдением норм и условий лицензирования...
На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.

Что касается ВПК - ну по крайней мере СА полностью содержалась на налоги, поступаемые в казну от продажи водки. ЧСерьезно, я не шучу. Но с тех пор, как после краха СССР производство алкоголя было полностью отдано в частные руки - естесственно нашей стране такого источника дохода больше не видать, и никакие повышения акцизов (что сейчас и делается) эту картину все равно не исправит.

(Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:06) На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.
Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое.

(oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:11) (Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:06) На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.
Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое.
НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны.

Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься...

(Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:20) Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое.
НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны.

Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься...
Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские.
А то что нация сгинет - согласен, это объективный исторический процесс, как сгинули империи Греции, Рима, Чингисхана, Византии и др. Только еврейская система закаливания нации, путём постоянного создания всяческих лишений, может быть ещё позволит сохранить русскую нацию.

(oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:38)
Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские.

На себя работал? Или на дядю Ашота?
Продавцы русские, потому-что у них охотнее покупают. А хозяева точек - родом оттуда, где орлы горные водятся...
Ты еще скажи, что хозяева этого павильона "чистокровные арийцы", ужо я посмеюсь...

Дело даже не в том, что русским не дают торговать (хотя обычно так и есть, и почти по всей стране) - дело в том, что если все будут ТОЛЬКО торговать, страна развиваться не будет. Ты писателей, ученых, художников, врачей и пр. из этих наций много можешь назвать, за все века, что они в составе России числятся? А на слуху только их криминальные сводки...
Кто-то должен работать по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не только чтобы "я памыдор торговаль, хурма торговаль - и мэна все в аул уважаль". Да вот только зачастую не оплачивается соответственно другая работа, кроме "купи-продай-наколи-урви", хотя бы потому, что хозяин зачастую - такой же дядя Ашот...

(Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:48) Ты писателей, ученых, художников, врачей и пр. из этих наций много можешь назвать, за все века, что они в составе России числятся? А на слуху только их криминальные сводки...
Тьфу, гадость. Вы что, серьезно? Про все нации не знаю. Про грузин, например, знаю. Грузины на Дорогомиловском рынке сыром торгуют))
Если вывалить список знаменитых грузин, то получится, что на душу населения известных личностей у них поболе будет, чем у русских.)))
Проверяли.
Обидно, да?
Разыгрывая национальную карту, запросто можно получить неприятный и унизительный щелчок по носу.
И знаете почему? Потому что такие заявления делают люди, не слишком знающие историю и культуру соседей.

(Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 04:06) На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.

Что касается ВПК - ну по крайней мере СА полностью содержалась на налоги, поступаемые в казну от продажи водки. ЧСерьезно, я не шучу. Но с тех пор, как после краха СССР производство алкоголя было полностью отдано в частные руки - естесственно нашей стране такого источника дохода больше не видать, и никакие повышения акцизов (что сейчас и делается) эту картину все равно не исправит.
Ну Хрущевские времена это скорее не совсем то...
Само восстановление народного хозяйства шло в период правления Сталина, нечеловеческими усилиями и уплоченными человеческими жизнями... Но за 10 лет было не только восстановлен довоенный уровень но еще и превышен, т.к. тогда в ход пускались наиболее новые по тем временам технологии.

А позже неадекватные Хрущевские времена... с колебаниями из одной крайности в другую...
Когда куча денег улетала в никуда, когда и был слегка подорван промышленный комплекс страны созданный ранее.
Там уж Хрущев тоже намудрствовал... "догнать и перегнать Америку..."
Много было ошибок в экономике из-за этого его лозунга... то АГПК пострадал когда кукурузу везде сеяли... То ВПК судорогой свело когда под утилизацию пустили много техники...
И ведь потом финансов много ушло на быстрое (четыре года всего) восстановление "косяков"...
Зачем нам надо было догонять и перегонять америку не понятно... и еще более не понятно зачем надо было копировать многое из их уклада, совершенно не уместного при нашей системе...
Развивались бы себе дальше и все...
По поводу домов "хрущевок", думаю единственно верная мера была, т.к. тогда жилищный вопрос в стране стоял очень остро, и это было выходом из ситуации... Только печально что это стало и выходом из ситуации на последующие надцать лет правления Брежнева...

А вот ВПК все же жил не с налогов. А с продажи нефти и газа. Собственно не только ВПК жил так... вся наша экономика того периода держалась на этом. Если в начале правления Хрущева основную прибыль все же давала торговля готовыми товарами и внутренний оборот страны. То в конце его правления, экономика уже не окупала сама себя, и впервые начинал появляться дефецит бюджета, который и начал покрываться увеличением продаж природных ресурсов. При Брежневе это достигло колоссальных размахов... В купе с застоем во внедрении новых технологий в производство и общей бюрократизации полит системы при попустительстве сверху, это сделало нашу экономику очень хрупкой, а социальную систему общества весьма восприимчивой к пропаганде, т.к. у нас ничего не менялось годами... десятилетиями... и не видно было где же обещанное партией "Светлое Будущее"...

Собственно США, этим и воспользовалось, сначал путем уступок Саудовской Аравии, заключила с ней договор, по которому та выбрасывала на рынок "дешевую нефть". Саудовской Аравии это тоже было это не очень выгодно, но предложение от США сулило большие дивиденды в будущем (собственно они и сейчас ими еще пользуются).
И как только "дешевая нефть" сбила общемировые цены на нефть, то у нас сразу практически моментально начался кризис экономики и управления... в кучу ко всему еще и не оказалось у руля подходящего руководителя... все посыпалось... И то что Горбачев начал перестройку, уже было закономерностью... Тогда каждый думал что нужно что-то менять, но мало кто понимал что и как нужно сделать... а предыдущие года застоя сделали свою черную работу, и предыдущая система многим казалась уже не столь уж идеальной и хорошей...
К тому же запад тогда тратил огромные суммы на поднятие общего уровня жизни, тогда были запущенны сотни и тысячи социальных программ зарубежом, для так сказать показательной разницы между нами и ими...
Вот и потащился наш народ, уставший жить десятилетиями одним и тем же, на приманку о "хорошей жизни"...

(Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 04:20) (oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:11)
Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое.
НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны.


Это действительно так... Западному миру, тогда очень активно и фактически безвозмездно помогали США, Канада... А мы сами себе...

Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься...

Ну вообще сейчас у нас более однородный состав "человеческого материала", т.к. все более менее умеющие и желающие работать и развиваться люди уезжают зарубеж... Там просто у них хотя бы есть такая возможность. А у нас тут можно и годами биться, и не будет ничего... просто потому что никому ничего не нужно... одни заливают все водкой, а другие просто собирают деньги, не заботясь о последствиях... ни тех ни других насущные проблемы не колышат...

По поводу Русских как движущей силы... Ну только тем что идею "великой россии" (намерянно с маленькой буквы) популяризируют... вместо создания этой самой Великой России...
Да и вообще собственно скоро нас сменят уже иные нации...
Может так будет даже и лучше. К примеру окажись татары или башкиры доминирующей нацией я более чем уверен что в целом стране жилось бы во много раз лучше. И возможно эта страна и была бы действительно Великой...

(Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:48) (oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:38)
Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские.

На себя работал? Или на дядю Ашота?
Продавцы русские, потому-что у них охотнее покупают. А хозяева точек - родом оттуда, где орлы горные водятся...
Ты еще скажи, что хозяева этого павильона "чистокровные арийцы", ужо я посмеюсь...

Конечно, тебе виднее, я ж только работал там, откель мне знать )))...

(Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:48) Дело даже не в том, что русским не дают торговать (хотя обычно так и есть, и почти по всей стране) - дело в том, что если все будут ТОЛЬКО торговать, страна развиваться не будет. Ты писателей, ученых, художников, врачей и пр. из этих наций много можешь назвать, за все века, что они в составе России числятся? А на слуху только их криминальные сводки...
Кто-то должен работать по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не только чтобы "я памыдор торговаль, хурма торговаль - и мэна все в аул уважаль". Да вот только зачастую не оплачивается соответственно другая работа, кроме "купи-продай-наколи-урви", хотя бы потому, что хозяин зачастую - такой же дядя Ашот...
Тебе ссылки , дать или сам найдёшь, что про русских за границей пишут ))).

Вот Франция к примеру )):

"Впрочем, они все равно не жалуют русских, потому что все они ходят в футболках с надписью Russiа, в каждом ресторане есть меню на русском языке, а к заказанной в баре водке без лишних вопросов подают соленые огурцы. "А еще мой муж-француз не устает удивляться: откуда у них столько денег?!", - говорит Дарья, живущая в Париже 10 лет."

Ничего не напоминает? )))