Квартиры военным - заслуженно или нет

yellowfox
7/7/2014, 5:24:04 PM
(Lileo @ 07.07.2014 - время: 07:24)
Имхо, было бы неплохо, если бы учителям, врачам и ученым государство тоже предоставляло жилье.

Неплохо, но жильё предоставляется чиновникам, им нужнее...
Мавзон
7/7/2014, 5:59:53 PM
(Lileo @ 07.07.2014 - время: 07:24)
Имхо, было бы неплохо, если бы учителям, врачам и ученым государство тоже предоставляло жилье.

А почему, например, не воспитателям детских садов, электромонтёрам и сантехникам? Или их труд не нужен и не почётен? Были времена, когда нуждающимся по очереди и давали.
mjo
7/7/2014, 4:00:03 PM
(ps2000 @ 06.07.2014 - время: 22:47)
Практически ни в каких странах мира (я имею в виду развитые) не дают дома или квартиры служивым, как часть соцпакета.
Служить все равно идут 00058.gif
О каких квартирах мы говорим? Если человек служит на каком-нибудь отдаленном объекте, скажем военно-морской базе или аэродроме, где кроме военных и их семей + обслуживающий персонал никого и ничего нет, то квартиры предоставляют. А по окончании службы (у них контракты) полагаю дают достаточное выходное пособие, чтобы человек мог устроиться с семьей. Я служил много лет в таком поселке. А по окончании службы вернулся с семьей в Ленинград. За время службы родители переехали в другую квартиру и я потерял право на жилье. По закону мне была предоставлена квартира в Ленинграде. Разве это не справедливо, хотя все это было для меня не просто? Т.е. закон был, но чтобы добиться его выполнения пришлось много чего пережить. Сейчас дают какой-то сертификат. Почему нет?

Что касается учителей и врачей, то они не обязаны работать там, куда их пошлют. Когда были обязаны, то жилье им предоставляли. Во всяком случае закон такой был.
ps2000
7/7/2014, 4:28:13 PM
(mjo @ 07.07.2014 - время: 12:00)
О каких квартирах мы говорим?

Я говорю о квартирах, которые государство дарит военному за службу
Во всем мире платят деньги, возможно обеспечивают жильем во время службы.
Квартиру или дом военный, вышедший в отставку, покупает за свои заработанные
kotas13
7/7/2014, 5:11:32 PM
(ps2000 @ 07.07.2014 - время: 12:28)
(mjo @ 07.07.2014 - время: 12:00)
О каких квартирах мы говорим?
Я говорю о квартирах, которые государство дарит военному за службу
Во всем мире платят деньги, возможно обеспечивают жильем во время службы.
Квартиру или дом военный, вышедший в отставку, покупает за свои заработанные

Так должно быть и у нас, но госчиновники утверждают, что Россия не может перевести армию на службу по контракту, а следовательно, многие заслуженные военнослужащие останутся без квартиры...
ps2000
7/7/2014, 5:15:51 PM
(kotas13 @ 07.07.2014 - время: 13:11)
Так должно быть и у нас, но госчиновники утверждают, что Россия не может перевести армию на службу по контракту, а следовательно, многие заслуженные военнослужащие останутся без квартиры...

Им что денег во время службы не платят?
Разговор о кадровом составе идет - они все по контракту служат
mjo
7/7/2014, 7:38:32 PM
(ps2000 @ 07.07.2014 - время: 12:28)
Я говорю о квартирах, которые государство дарит военному за службу
Во всем мире платят деньги, возможно обеспечивают жильем во время службы.
Квартиру или дом военный, вышедший в отставку, покупает за свои заработанные

Так жилищный сертификат это и есть деньги, только предназначенные на квартиру. А столько, чтобы накопить на квартиру и при этом нормально жить у нас не платят. В США например такие зарплаты офицеров:
Лейтенант за первый год получит $49869, за третий год – $58 545 и ни цента больше. Но тот же рядовой или рядовой первого класса, отслужив солдатский контракт и сдав экзамен на офицерское звание, уже в первый год получит $62 029 (вторым лейтенантом) или $81 687 (капитаном)! Полковником не стать раньше чем через 10 лет службы ($117 тыс. в год), и, прослужи ты хоть 40 лет, больше $153 тыс. в год не получишь: рост денежного довольствия прекращается при 30-летней выслуге.

Но реальный доход военных (особенно солдат и сержантов) гораздо больше названных цифр.


Питание. В армии как на территории США, так и за ее пределами применяется паек А: хлеб, мясо, овощи, фрукты. Но если военному (офицеру или солдату) надоела столовая и нравится питаться в семье, то он получает продовольственную надбавку к месячному окладу. В ней учитывается текущий уровень цен. Офицеры получают $223, солдаты – $324 в месяц.


Жилье. Американские военные имеют право на бесплатное служебное жилье (на базе) или же на дом (квартиру) вне ее, которые освобождаются от налогообложения. Если оно не принадлежит военному, то он получает компенсацию за расходы по его найму – в среднем $800 в месяц, с иждивенцами – более $1000. Сумма зависит от звания служивого и средней стоимости жилья в данной местности.

И это далеко не все! Почитайте, если интересно.

https://voenpens.com/blogs/1/18/-
ps2000
7/7/2014, 7:57:05 PM
(mjo @ 07.07.2014 - время: 15:38)
Так жилищный сертификат это и есть деньги, только предназначенные на квартиру.

Я и говорю, что надо зарплату повышать, а не жилищные сертификаты выдавать
Да и не совсем деньги этот жилищный сертификат
Мавзон
7/8/2014, 12:52:29 AM
Сравнение с США не вполне корректно. У нас лейтенант - это часто сопливый выпускник ВУЗа после краткосрочных сборов. У супостата сержант зачастую подготовлен лучше наших офицеров.
Falcok
7/8/2014, 1:23:04 AM
(ps2000 @ 07.07.2014 - время: 15:57)
(mjo @ 07.07.2014 - время: 15:38)
Так жилищный сертификат это и есть деньги, только предназначенные на квартиру.
Я и говорю, что надо зарплату повышать, а не жилищные сертификаты выдавать
Да и не совсем деньги этот жилищный сертификат

Зарплату в случае с жилищным вопросом повышать бесполезно, надо регулировать рынок жилья на гос. уровне, поощрять строительство и т.п.

Типичный пример у нас на ЛАЭС-1 выдали сотрудникам беспроцентные кредиты на жилье,, ну иии? Цены на квартиры подскочили на 20%, вот и весь итог.. В городе один застройщик - монополист Титан-2, ему не выгодно строить много, чтобы цены упали, он строит 1-2 дома в несколько лет, других застройщиков в город не пускают...

Строить коттедж? Вся земля приватизирована бесплатно в 90-е и продается по астрономическим ценам, газ не проводят, дороги не строят к домам...

Можно хоть 10 тыщ баксов платить, толку не будет
darsie
7/8/2014, 1:49:48 AM
(Мавзон @ 07.07.2014 - время: 20:52)
Сравнение с США не вполне корректно. У нас лейтенант - это часто сопливый выпускник ВУЗа после краткосрочных сборов. У супостата сержант зачастую подготовлен лучше наших офицеров.

опять таки- кобыла с гусем в одной упряжке... какая ЛИЧНАЯ квартира лейтенанту первого года службы ? его и офицером то в части не считают ... но сам то он должен где то жить, тем более если имеет довесок в виде жены и пары детишек... и лейтенант и генерал должны быть обеспечены СЛУЖЕБНЫМ жильем по прибытию на новое место службы, желательно сразу же по принятию должности... я даже не возражаю, что у лейтенанта это должна быть квартирка по социальным нормам в офицерском бараке, а у генерала особняк с лужайкой и гаражом, вроде как заслужил ... 00064.gif но- СЛУЖЕБНЫЕ- уволился-освободи вместе с должностью...
а то недавно был сюжет- семья лейтенантов( он и она одно училище закончили) получают где то в поселке в карельской тайге ЛИЧНОЕ жилье.... и такие радостные комментарии телеведущей и самих лейтенантов .... но это же бред... они что,20-25 лет будут служить в одной и той же части ? а потом на пенсии останутся в этой глухомани,где одни военные и пара бывших зеков проживают ?... кому они потом эту квартиру продадут, что бы хотя бы халупу в деревне на пенсии купить где нибудь в Нечерноземье ?... или через 20 лет Минобороны у них выкупит эту квартиру ?...
poster_offtopic.gif
tschir
7/9/2014, 7:03:48 AM
(ps2000 @ 07.07.2014 - время: 15:57)
Я и говорю, что надо зарплату повышать, а не жилищные сертификаты выдавать

Те военные, которые сейчас претендуют на получение жилья уже отслужили свое и никакое повышение довольствия не поможет им скопить на квартиру.
Мавзон
7/9/2014, 7:15:03 AM
(darsie @ 07.07.2014 - время: 21:49)
... они что,20-25 лет будут служить в одной и той же части ?

А чем нынче обоснована практика ротации состава? Ну и служили бы в одной части, если нравится.
darsie
7/9/2014, 8:51:55 AM
(Мавзон @ 09.07.2014 - время: 03:15)
(darsie @ 07.07.2014 - время: 21:49)
... они что,20-25 лет будут служить в одной и той же части ?
А чем нынче обоснована практика ротации состава? Ну и служили бы в одной части, если нравится.

древняя традиция-государству некуда деньги тратить,кроме как оплачивать перевозки офицерских семей и имущества с Дальнего востока в Калининград и обратно ... 00064.gif
Безумный Иван
7/9/2014, 10:22:49 AM
(Мавзон @ 09.07.2014 - время: 03:15)
(darsie @ 07.07.2014 - время: 21:49)
... они что,20-25 лет будут служить в одной и той же части ?
А чем нынче обоснована практика ротации состава? Ну и служили бы в одной части, если нравится.

А действительно, чем? В ВМФ никаких ротаций нет.
Romi1982
7/9/2014, 5:59:34 PM
Что же у нас так любят чужое считать-то. Один из немногих случаев когда гос-во дело делает, так и тут к нашим членам общества приходит земноводное и начинает душить. Сходили бы 20 лет послужили, а потом рассказали какая это халява.
ps2000
7/9/2014, 6:08:07 PM
(Romi1982 @ 09.07.2014 - время: 13:59)
Что же у нас так любят чужое считать-то. Один из немногих случаев когда гос-во дело делает, так и тут к нашим членам общества приходит земноводное и начинает душить. Сходили бы 20 лет послужили, а потом рассказали какая это халява.

Разговор не о халяве, а о том, что все должно быть монетезировано
tschir
7/9/2014, 6:15:00 PM
В Интернете оказалось несложно найти "Инструкцию о ротации офицеров в Вооруженных Силах Российской Федерации" 2009 года, которую со ссылкой привожу ниже под спойлером

скрытый текст
У Т В Е Р Ж Д А Ю
Министр обороны Российской Федерации
А.Сердюков
«3» апреля 2009 г.
Инструкция
о ротации офицеров в Вооруженных Силах
Российской Федерации

I. Общие положения

1. Ротация офицеров* в Вооруженных Силах Российской Федерации** осуществляется в целях обновления военных кадров в органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях, организациях Вооруженных Сил и военных комиссариатах, создания возможностей для их служебного роста, а также овладения новыми навыками и умениями, необходимыми для выполнения должностных обязанностей на высоком уровне.

II. Условия и виды ротации офицеров

2. Условиями ротации офицеров являются:
приобретение навыков управления различными воинскими коллективами;
повышение уровня профессиональной (профессионально-должностной) подготовки;
овладение родственными ВУС;
смена вида служебной деятельности;
срок пребывания в воинской должности.
Перечень воинских должностей, при замещении которых офицеры подлежат ротации, и сроки пребывания на них приведены в приложении № 1 к настоящей Инструкции.
3. Ротация офицеров осуществляется:
а) со сменой или без смены военно-учетной специальности (ВУС) - профессионально-должностная ротация (приложение № 2 к настоящей Инструкции), которая предусматривает два варианта назначения офицера без перевода его в другую местность:
офицер, прослуживший в занимаемой воинской должности установленный для нее срок, назначается на равную, высшую или низшую воинскую должность с той же (родственной или по которой у него имеется необходимая подготовка) ВУС, но с другим функциональным предназначением;
офицер, прослуживший в занимаемой воинской должности установленный для нее срок, назначается на равную, высшую или низшую воинскую должность с другой (не родственной и по которой у него не имеется необходимой подготовки) ВУС с возможной сменой вида (рода войск) Вооруженных Сил. При этом военнослужащий, как правило, до назначения на воинскую должность проходит профессиональную переподготовку в объеме, необходимом для исполнения новых должностных обязанностей;
б) со сменой или без смены места военной службы - территориальная ротация (приложение № 3 к настоящей Инструкции), которая предусматривает, что офицер, прослуживший в занимаемой воинской должности установленный для нее срок, назначается на равную, высшую или низшую воинскую должность с той же (родственной или по которой у него имеется необходимая подготовка) ВУС, но со сменой климатических (экологических) условий или с назначением в воинские части других видов (родов войск) Вооруженных Сил, военных округов, флотов или в воинские части, находящихся за пределами Российской Федерации;
в) со сменой (без смены) ВУС и со сменой (без смены места военной службы) - смешанная (комбинированная) ротация (приложение № 4 к настоящей Инструкции), которая предусматривает:
назначения офицеров на равные, высшие или низшие воинские должности со сменой ВУС и с переводом в воинские части других видов (родов войск) Вооруженных Сил, военных округов, флотов или в воинские части, находящихся за пределами Российской Федерации;
назначения офицеров на равные, высшие или низшие воинские должности без смены ВУС и с переводом в воинские части других видов (родов войск) Вооруженных Сил, военных округов, флотов или в воинские части, находящихся за пределами Российской Федерации.

III. Подготовка к ротации офицеров

4. Кадровыми органами воинских частей ведется учет пребывания офицеров в замещаемых воинских должностях. Списки офицеров, подлежащих ротации, в установленном порядке направляются в вышестоящие кадровые органы, на основании которых они к 1 декабря текущего года разрабатывают планы ротации офицеров на следующий календарный год, утверждаемые должностными лицами Вооруженных Сил в соответствии с предоставленными им полномочиями (далее именуется - план) (образец плана приведен в приложении № 5 к настоящей Инструкции).
Основанием для включения офицера в план в предстоящем году является решение соответствующего должностного лица, принимаемое с учетом вывода аттестационной комиссии и срока пребывания офицера в занимаемой воинской должности. При этом проводятся мероприятия по подготовке (профессиональной переподготовке) офицера, назначаемого на соответствующую воинскую должность.
Выписки из плана направляются в установленном порядке в подчиненные воинские части для последующей реализации.
Решения о включении офицеров в план доводятся до них соответствующими командирами (начальниками).
5. При предполагаемой ротации офицеров командирам (начальникам) и подчиненным им кадровым органам необходимо учитывать необходимость чередования прохождения офицерами военной службы в различных местностях.
При этом в случае выбора нового места военной службы для офицера должны учитываться следующие обстоятельства: прохождение офицером военной службы в местностях, где установлен срок военной службы; включение офицера в расчет на плановую замену; семейное положение офицера; состояние здоровья офицера и членов его семьи и иные.
IV. Проведение ротации офицеров

6. Перевод офицеров к новому месту военной службы в другой местности осуществляется при обязательном обеспечении офицера и членов его семьи по новому месту военной службы жилым помещением и иными социальными гарантиями в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом к представлению для назначения офицера на воинскую должность к новому месту военной службы в другой местности прилагаются рапорта, представляемые в порядке подчиненности командирами (начальниками), в подчинение которых назначаются офицеры, о выделении в интересах данных военнослужащих жилых помещений, рабочих мест и мест в дошкольных образовательных учреждениях для членов их семей.
7. На основании плана и оформленного в установленном порядке представления к назначению офицера на воинскую должность соответствующими кадровыми органами готовятся проекты приказов по личному составу. Офицеры подлежат ротации только после издания данных приказов с учетом обеспечения их установленными видами довольствия в соответствии с законодательством Российской Федерации.


СТАТС-СЕКРЕТАРЬ - ЗАМЕСТИТЕЛЬ
МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Н.Панков
Источник https://forum-msk.org/material/power/845512.html


Для ВМФ в том же 2009 году Главком ВМФ выпустил "Методические рекомендации по ротации офицеров в Военно-Морском флоте" №717/2/4490 от 05 августа 2009 года, текст которой мне найти не удалось, но в комментариях люди утверждают, что первые 4 пункта этих инструкций полностью совпадают.

Так что ВМФ от сухопутных войск далеко не ушли. Вы, Crazy Ivan, знаете, что ротации в ВМФ нет - охотно верю, потому как ротации в СВ тоже, похоже, нет. По крайней мере такой, о которой говорится в инструкции.
Формально в период сердюковских реформ чуть ли не все военнослужащие так или иначе были переназначены на другие должности. Был ротным в полку, стал ротным в бригаде - вот и нет оснований для ротации.
yellowfox
7/9/2014, 6:43:30 PM
Умом Россию не понять..., лучше и не пытайтесь. Через 25 лет службы офицеру положен жилищный сертификат, который можно обменять на квартиру. Но, если отслужил 25 лет и ни месяцем меньше, у нас работал офицер в отставке, он служил на Крайнем севере и в Афгане, вышел на пенсию, с учетом льгот, через 19 лет, но сертификата не дали, т.к. 25 лет у него не было.
mjo
7/9/2014, 7:56:49 PM
(yellowfox @ 09.07.2014 - время: 14:43)
Умом Россию не понять..., лучше и не пытайтесь. Через 25 лет службы офицеру положен жилищный сертификат, который можно обменять на квартиру. Но, если отслужил 25 лет и ни месяцем меньше, у нас работал офицер в отставке, он служил на Крайнем севере и в Афгане, вышел на пенсию, с учетом льгот, через 19 лет, но сертификата не дали, т.к. 25 лет у него не было.

Жилые помещения предоставляются военнослужащим..., уволенным с военной службы, следующими органами:
военнослужащим, обеспеченным на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, по избранному постоянному месту жительства (п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих");
Но для этого военнослужащий должен быть признан нуждающимся в улучшении жилищных условий.