Культурный упадок

(Nifertity @ 10.11.2007 - время: 16:04) Деградация прям какая-то...

Почему так??? Страшно подумать какими вырастут эти люди.
Обычно подобные слова говорят люди в возрасте, порицающие младшее поколение. Сдается мне, их говорили, говорят и будут говорить. А люди все вырастают и вырастают, и вроде бы не такими уж деградированными. Они вырастают другими.

Всё кстати может зависить от общества в котором находится подросток ну или любой другой человек...Вот у меня знакомый, жил пока в нашем городе, был веселым, душой компании, всегда привлекал к себе вниманее...А потом переехал жить в Москву, и теперь он ничего кроме наркотиков и "травки" не видит...Да и вообще стал он на себя не похож...

Вот такие дела...А те кто в нашем городе остались и никуда не поехали, стали довольно опытными по жизни, и живут сейчас порядошно и совсем не бедно...

(Nifertity @ 10.11.2007 - время: 17:26) Эрт, ответь на такой вопрос - ты можешь представить, чтобы поколение наших матерей (например те, кому сейчас 45-55) в молодости били друг другу морды и чтобы дрались из-за того кто с кем переспал, кто кому отсосал??
Я не могу такого представить.
Это же УЖАС.
Наверно это от безделия....
Насчет того что дрались ли за то что кто-то там с кем-то переспал, или у кого "отсосал" не знаю, но вообщет дрались, и причем совсем неплохо...

(Kolibri @ 12.11.2007 - время: 00:39) Вы уж меня простите, но, Эрт когда это бабы в деревнях били друг другу морды? Да и в СССр позвольте спросить когда такое было? Побрехаться естессно не исключаю ну может за волосы потягали бы, но чтобы забивать стрелки и бить морджы друг другу....сомневаюсь что в то время такое было.


Забавно сию сентенцию слышать от существа 1984 года рождения. Или наследственная память проснулась?
Особенно же меня умиляет такое однозначное деление народа на быдло и не быдло... К последним, ессно, судя по снобизму, бьющему через край, аффтар относит себя, любимую. Очень напоминает анекдот про двух евреев, захотевших стать русскими и прыгавшими для этого через сточную канаву. Когда один перепрыгнул, а второй свалился в дерьмо и попросил у первого помощи, то услышал в ответ: "Пошел вон, евГейская Гожа!".
С себя любимых начинайте, господа хорошие. И для начала, коль уж на то пошло, изучите синтаксис с пунктуацией, дабы "высококультурные" посты не вызывали смех своей неграмотностью.
А по поводу "дрались - не дрались" могу как свидетель и участник многих уличных боев конца семидесятых- начала восьмидесятых заявить, что дрались и еще как. Нынешнему племени и не снилось. Например, район на район, человек по триста с каждой стороны, с цепями, нунчаками, палками, кастетами, ножиками, опять же. До смертоубийства доходила практически каждая такая драка и менты ничего поделать не могли. И бились там по большей части отнюдь не дети люмпенов, а совсем наоборот, "благополучные"... А уж как девки за парней друг дружку и кислотой поливали, и волосы поджигали, и глаза выцарапывали (в буквальном смысле)...
Полагаю, что стоны нынешних "князей" известного происхождения по поводу отсутствия культуры вызваны непониманием того факта, что культура не является неким застывшим догматом, в котором обязательно присутствует балет, театр и умение обращаться с полным столовым прибором. Она - динамичное отражение изменений, происходящих в общественном устройстве. Поэтому у нынешней молодежи тоже есть культура, просто она ДРУГАЯ, нежели у предыдущего поколения, которое, кстати, само и создало предпосылки для возникновения этой ДРУГОЙ культуры. Легче всего обозвать тех, кого не хочешь понимать, быдлом, забыв, что о тебе говорили твои бабушки и дедушки. Кстати, об этом еще Иван Сергеевич Тургенев писал, читать не пробовали?

(Nifertity @ 10.11.2007 - время: 16:04)Почему так??? Страшно подумать какими вырастут эти люди.
Недужели это сечас НОРМАЛЬНО ??????????????????????
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Нифи... и ты туда же? Напоминаю:

Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они высказывают неуважение старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей..." (с) Сократ (470/469-399 гг. до н.э.)

сквоттер, рада что вас позабавила, только причина вашего смеха надо мной напоминает пословицу: смешно дураку-что нос на боку.

Вы текст наверное наискосок читали, а смысл вообще не поняли.

Во-первых я не существо, хотя с какой стороны посмотреть...


Во-вторых, год моего рождения не дает вам права на этой почве делать мне замечания, я читала много книг, слышала о той жизни много рассказов своей семьи, читала многое в интернете и вообще имею достаточное количество информации чтобы иметь некоторое представление о том о чем говорю.

В-третьих ДА, я считаю себя не быдлом и ваши анегдотеги про евреев просто не актуальны и совершенно не применимы ко мне, быть может в данной ситуации именно вы судите по себе? Вы знаете какой я человек? Вы знаете мои жизненные позиции принципы и приоритеты? Думаю НЕТ, так и оставьте свои высказывания в тоне анегдотега при себе.

О синтаксисе с пунктуацией - ваши мегабоянные замечания отдают старьевщиной с бородой, ежели вы великий борец за грамотность написания и изложения мыслей, то думаю вам стоит сразу отказаться от посещения различных форумов за исключением тех, которые направленны на исключительность соблюдения правил русского языка. Это чтобы спалось спокойнее, а то знаете ли интернет ресурс свободный "каг хачу таг и пишу". Вас в чем-то забавляю я, в свою очередь вы смешите кое чем меня.

(сквоттер @ 14.11.2007 - время: 12:44)
А по поводу "дрались - не дрались" могу как свидетель и участник многих уличных боев конца семидесятых- начала восьмидесятых заявить, что дрались и еще как. Нынешнему племени и не снилось. Например, район на район, человек по триста с каждой стороны, с цепями, нунчаками, палками, кастетами, ножиками, опять же.

Дядя, я про баб деревенских гутарю, или в деревнях дрались так как вы выше описали и именно бабы??? Если вы не поняли, то речь изначально про бескультурие именно дам, особенно про дамские разборки, в СССР и деревнях поливали кислотой? Можете привести хоть один факт?

Вы сами то Тургенева давно читали, а может так давно читали, что уже забыли? Или так, вспомнили хоть кого то из известных авторов? Откуда вы знаете что я понимаю под словом культура и на каком основании делаю выводы кого мне считать быдлом, а кого нет? Мы с вами вели беседу? Что дает вам право навязывать мне свое мнение и обвинять меня в чем либо? Наверное высокая культурность?

Прежде чем поучать кого бы то нибыло, имейте уважение к чужому мнению, а если не согласны или считаете мнение ошибочным - изложите свои доводы в подобающем культурному человеку тоне и будет вам уважение.

Ух-ты... Не в бровь, а в глаз попал, судя по такой бурной реакции. Впрочем, полагаю, что результат есть, ибо милая птичка (вероятно из принципа, но тем не менее) соблюла ПОЧТИ все правила грамматики в своем мегапосте.
По поводу же знания некоторыми субъектами жизненных приоритетов, наличия принципов и прочего, прочего, прочего, о чем радужная Колибри с таким пафосом вопрошает меня, старого бродягу, отвечу цитатой из её же собственного поста:
  Но опять таки, допускаю и то, что быдла больше в провинции, сужу из жизненного опыта в родном Киеве такого хамства и скопления быдла я не наблюдала, по сравнению с провинциальным Смоленском в котором сейчас живу, здесь в маршрутку то трудно залезть, если локтями не расталкивать и не лезть буро, можно весь день на остановке простоять.

Но провинциально быдло старательно лезет в крупные города в столицу, только мало кто там прогрессирует в культурном плане, в основном они укрепляются в своем быдлатстве т.к. они теперь живут в столице и пальцы веером раскидывают, а потом потомство производят которое вообще ничего хорошего в своей жизни не видело и не читало и врядли увидит и прочтет.

Из того и исходил, собственно...
Впрочем, философы поговаривают, что женщина и логика - две вещи несовместные...

(188 @ 16.11.2007 - время: 23:05) (Nifertity @ 10.11.2007 - время: 16:04)Почему так??? Страшно подумать какими вырастут эти люди.
Недужели это сечас НОРМАЛЬНО ??????????????????????
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Нифи... и ты туда же? Напоминаю:

Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они высказывают неуважение старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей..." (с) Сократ (470/469-399 гг. до н.э.)

Старо, как мир! Сколько не борись, все будет также). Думаю, раз Сократ не смог с этим ничего поделать, то куда уж нам, в наш гиперматериальный век. (((

Хотя я сама стала "окультуриваться" достаточно поздно, и полюбила вдруг читать. Классику в основном. Просто это приходит с возрастом, или вообще не приходит. Хотя не нажиралась и не била морду в школе (а это тоже бывало у одноклассниц), а вот мне таблички на дверь вешали с нелицеприятными выражениями. Я просто на это плюнула, так сказать, покрутила у виска. Спровоцировать не удалось.
В той же самой классике почитайте - там и генерал далеко не культурный человек был, мужик деревенский имел более здоровый и "добродетельный" взгляд на вещи. Это уж от самого человека зависит. Люди ВСЕ очень разные.
И все-таки отчасти согласна, что бытие определяет сознание.

(Эрт @ 10.11.2007 - время: 14:32) Ну можно подумать, что в конце XIX века все крестьянки сплошь зачитывались Байроном и танцевали полонез. Уверяю, так же пили и били морды друг дружке.

Да нет, не били морды... и не пили... полонезы не танцевали, танцевали польки...

сквоттер, милая у вас с самим собой беседа получается: сами что-то написали, меня в чем-то обвинили, ответ поняли как захотели, комплимент сами себе сделали
Увы, я вас спрашивала совсем не о том, на что вы мне ответили. На мой конкретный вопрос ответа вы не дали, зато пустились в абсурдную полемику про бровь и глаз, про женщин и логику.....о чем речь вообще?


Пожалуй я промолчу о чем еще поговаривают философы, что с успехом можно применить в ваш адрес.

На мой взгляд, наличие культуры напрямую вытекает из наличия интеллекта. Мне кажется, что со временем интеллектуальный потенциал общества повышается, а тех, кто им владеет, все меньше. Деградация очевидна. Я два раза поступала в университет, училась в 2-х группах. Разница в возрасте всего 2 года, но сравнивать эти 2 потока язык не поворачивается, а то, что мне рассказывает знакомая учительница о современных школьниках вобще уму не постижимо.

15 лет назад. когда я юной девочкой отдыхала в деревне у бабушки (Псковская область), там было все то же самое, что описала в заглавном посте Нифи.
море самогонки, пьющие с 13 лет дети, пьяные драки.
в 18 замуж, рожали детей, растили, драться переставали. ну, иногда, подкинув ребетенка бабушке шли 20-22-летние девушки в клуб, танцевали и дрались.
а потом взрослели, работали, мыкались, пили после работы. запойных пьяниц, как в городе, там не было.
так всегда и было, бабушка рассказывала про свою молодость.
только сосали в те времена не в туалете клуба, а в стожке на лугу ))
а мат - второй русский язык, очень емкий и выразительный.
скобари вообще народ драчливый.

так что никуда культура не катится. просто в деревне она, культура, не такая.
а какие песни народ писал! )

Да этот культурный упадок каждый день наблюдаю у своего дома, и в подьездах. Главная беда этого - это пьянство, ну а чё тут ждать?! Вместе со старым президентом пило пол страны, а кто-то денюжки в мшеок сгребал. По телику после 10 везде один алкоголь. И вот ского Новый Год - 7 дней пьянства. И куда спрашивается к чертям столько дней?! 3 дня я считаю за глаза ... за эти семь дней столько людей подерётся, по убивается и т.д. В плюсе только комерсы. Ну ладно хоть не 10 дней спасибо и за это. Ну я чуток от темы отошёл короче! Но суть думаю ясна.

(guest05 @ 16.12.2007 - время: 12:55)Да этот культурный упадок каждый день наблюдаю у своего дома, и в подьездах. Главная беда этого - это пьянство, ну а чё тут ждать?!..Пьянство на Руси, конечно, чрезмерное, если не сказать круче. Традиции, понимаешь, пить не в меру, и в первую очередь - употреблять не слабый национальный напиток... Но, думаю, не только это - причина безкультурья. За годы советской власти людей лишили собственности и воспоминания о ней, лишили культуры труда, ибо от неё ничего не зависело. Таланты сравнивались с бездарями, трудолюбивых не поощряли - главное ПЛАН. На селе особо инициативных прозвали КУЛАКАМИ и уничтожили как класс. Лучшие люди страны уехали в эмиграцию либо были репрессированы, и счёт здесь идёт на многие миллионы. Привелегированным рабочим классом становились в основном бедняки, пьяницы, самые отсталые люди общества. "Кто был никем, тот станет всем!" Люди в поколениях были приучены, что ОТ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ, а собственность - она как бы общая, всенародная, а стало быть - ничья. Ничьи дома и подъезды, ничьи детсады и школы, только государству принадлежали фабрики и заводы, и поэтому их них можно было ТАЩИТЬ. Так и сформировалось полное безкультурье, от которого теперь избавляться - поколениями.

(Nifertity @ 10.11.2007 - время: 17:26) Эрт, ответь на такой вопрос - ты можешь представить, чтобы поколение наших матерей (например те, кому сейчас 45-55) в молодости били друг другу морды и чтобы дрались из-за того кто с кем переспал, кто кому отсосал??
дааа... сложно... но, за то что глазки строила не тому, кому следовало, космы выдирали не хуже нынешнего племени

(Nifertity @ 10.11.2007 - время: 16:04) Сегодня подруга приехала в гости. Она в Подмосковье живёт почти полгода. Ей 20 лет. Она живёт с женихом и его родители очень рады, что он нашёл себе нормальную девушку. Рассказывала о своих сверстницах, которые там живут. Ходят по клубам, избивают друг друга за то, что кто-то у чьег-то парня в туалете отсосал. Для них считается очень круто кому-то набить морду. Разговор состоит в основном из матерных слов. При это всём среди них много молодых одиноких матерей, их детей растят бабушки. А эти молодые матери, залетевшие по глупости, бьют друг друга и делят таких же несозревших парней.

В общем-то любуюдраку можно и затеять и предотвартить, когда в этом есть пределённый смысл ...

Прочитал тему несколько дней назад и
потом, неоднократно возвращался к ней мысленно. Не мог понять - почему из всего сабжа (достаточно объемного), большинство людей в этом топике, зацепила только тема мордобоя?
Пришел к выводу - восприятие людей до того огрубело, что такие вещи как алкоголизм, наркомания безраличие к собственным детям - уже просто не цепляет.
Вот драки - это да! Было - не было, кто кого, как и сколько.
Вот это - возбуждает интерес и подогревает споры.
Про повальное курение, и сама Nifertity даже не стала упоминать (хотя, IMHO, это тоже признак падения культуры), а матерщину и вовсе - многие пытаются оправдать.
Уже сам ход обсуждения - не показывает ли наличие падения культурного уровня?
Высказывания Сократа (есть аналогичные свидетельства и на тысячи лет старше), IMHO здесь не в тему. По той простой причине что они относятся к поколению молодежи и описывают восприятие этого поколения стариками. Это явление, общее для всех времен и народов давно всем известно.
Но сегодня-то, культурный уровень упал у общества в целом!
Просто молодые быстрее перестраиваются, они более восприимчивы и радикальны. Вот и возникает даже у мудрых людей ошибочная оценка темы, как стариковское ворчание Nifertity.
Это не ворчание. Это тревога за то что будет дальше со всеми нами!

Каждый человек решает сам для себя и притягивается в "свою" среду. Если среда ему не нравится, но он не может её покинуть, значит он такой же, но со сдвыигом по фазе на Пи, то есть качества скрыты.

Также считаю, что государство должно за всем этим следить.
Причём не цензурой, а иметь на телевидении, радио программы, а в Интеренете ресурсы, политику которых определяет государство, и которые выполняют культурную функцию.
Иначе каждый будет принадлежать самому себе.

Анекдот в теме:
- Культура упала ниже плинтуса
- А зачем вешать плинтус на потолок?

Живой пример - мой любимый город Суйфэньхэ, где я практически 70% времени в году живу и работаю не первый год.
Чтоб было понятно что это за дыра - это китайский город по другую сторону Многополосного Автомобильного Пункта Пропуска "Пограничный".
Перевалбаза грузовых и челночных грузов со всего северного китая.

Вот вам ситуация 2 недельной давности которая прозвучала в лицо одному из водителей-фуровиков от пьяного подростка "помогая" в ночном клубе.
Подросток был из собственно поселка Пограничный, находящегося в 7 км от автоперехода.
Водитель в китае работает 7-й год, проводит там времени едва не больше чем в россии.
Как это было:
Подросток: Какого полового органа, ты, нехороший человек нетрадиционной ориентации делаешь в моем (подростка) городе?
Водитель: Твоем? Мальчик, ты чей?
П: Я из Пограничного! Я тут в 10 км живу.
В: А я тут 100м живу.
Подросток был бит и изгнан из ночного клуба.
Чтоб было понятно кто такие "помогаи" - это люди, которых нанимают турфирмы для вывоза 35 кг беспошлинного багажа.
"Помогаю" выделяют талоны на питание, место в номере для проживания и, иногда, даже платят деньги, (500-100р) если он соглашается провезти на себе 5-10 кг одежды сверх беспошлинного веса под видом личных вещей.
Сделать "помогай" подобный ход может только 1 раз в месяц, поэтому чтобы цепочка багажного транзита на россию не обрывалась их вербуют по всем населенным пунктам Приморья.
Так что срез "культурного пласта" получается богатый... и везде одно и тоже.
О девочках помогайках я уже как-то писала у себя в дневе.... это вообще тушите свет...

Сложно назвать уменьшение количества выпускаемой литературы и признанных эталонов живописи упадком культуры, Инетрнет это тоже культура, как ни крути, и она в подъёме, в одном упадок, в другом подъём, так было всегда