Кто более зависим друг от друга?
Terra incognita
Мастер
6/21/2005, 1:41:28 PM
Кто более зависим: мужчина от женщины или женщина от мужчины?
Я слышала интересную точку зрения (от мужчины, естественно:) :
Мужчины сильно зависят от женщин лет до 45 потому, что до этого возраста им нужен, банально, секс "каждые 15 минут", и женщины этим пользуются, вбют из них верёвки. Но потом им достаточно и двух раз в неделю И тут уже женщины становятся в зависимость.
Но это это отчасти шутка...
А вообще: Кто более зависит от мужа/жены - это перовый тип зависимости. Кто более подвержен переживаниям по поводу социального мнения - второй вопрос. И интересно, считается ли как для женщин, так и для мужчин позорным или унижающим зависеть от другой половины.
Мне почему-то кажется, что для мужчины - да. А про женщин я пока промолчу
Я слышала интересную точку зрения (от мужчины, естественно:) :
Мужчины сильно зависят от женщин лет до 45 потому, что до этого возраста им нужен, банально, секс "каждые 15 минут", и женщины этим пользуются, вбют из них верёвки. Но потом им достаточно и двух раз в неделю И тут уже женщины становятся в зависимость.
Но это это отчасти шутка...
А вообще: Кто более зависит от мужа/жены - это перовый тип зависимости. Кто более подвержен переживаниям по поводу социального мнения - второй вопрос. И интересно, считается ли как для женщин, так и для мужчин позорным или унижающим зависеть от другой половины.
Мне почему-то кажется, что для мужчины - да. А про женщин я пока промолчу
DELETED
Акула пера
6/21/2005, 3:42:04 PM
Ну, проблема сексуальной зависимости оч. легко снимается банальной проституцией. Я уже не говорю об онанизме. Кроме того, есть еще материальноя зависимость, гораздо более значимая. А есть психологическая, сугубо индивидуальная, зависящая от конкретной личности.
Что ты подразумеваешь под словом "зависимость"? Может быть пояснишь?
Что ты подразумеваешь под словом "зависимость"? Может быть пояснишь?
Terra incognita
Мастер
6/21/2005, 4:18:07 PM
(LegLover @ 21.06.2005 - время: 11:42) Кроме того, есть еще материальноя зависимость, гораздо более значимая.
Гораздо более? Это зависит от устоев общества, то есть от страны. Хнаверное, в европе цират равноправие) А у нас - непонятно что.
Зависмость, да, может быть разная. Даже на бытовом плане: если и мужчина, и женщина работают и оба приходят поздно, то мужчина может даже специально задерживаться на работе, чтобы не приходить раньше жены: поесть он может где угодно, но приходить в пустую тёмную квартиру он не может. Женщина же, прийдя, всё быстро сделав-приготовив, усаживается болтать с пудругой по телефону. Тем самым для неё не важно, кто придёт первым - здесь я вижу самостоятльность... А мужчина сделает что угодно, лишь бы прийти уже в "натопленную избу" =)
Гораздо более? Это зависит от устоев общества, то есть от страны. Хнаверное, в европе цират равноправие) А у нас - непонятно что.
Зависмость, да, может быть разная. Даже на бытовом плане: если и мужчина, и женщина работают и оба приходят поздно, то мужчина может даже специально задерживаться на работе, чтобы не приходить раньше жены: поесть он может где угодно, но приходить в пустую тёмную квартиру он не может. Женщина же, прийдя, всё быстро сделав-приготовив, усаживается болтать с пудругой по телефону. Тем самым для неё не важно, кто придёт первым - здесь я вижу самостоятльность... А мужчина сделает что угодно, лишь бы прийти уже в "натопленную избу" =)
DELETED
Акула пера
6/21/2005, 4:44:02 PM
А причем здесь Европа? В материальном плане "музыку заказывает" тот, кто вносит основной вклад в обеспечение уровня жизни семьи. Тогда второй из супругов фактически находится от него в материальной зависимости.
Но тебя, как я понял, все же больше психология волнует. Действительно, есть мнение, что мужчины переносят одиночество тяжелее, чем женщины и больше нуждаются в обществе. Но я не стал бы называть это зависимостью. Это слишком категорическое слово. От одиночества можно спасаться и вне семьи... В то же время, в семье больше нуждаются женщины, так как именно на них природа возложила миссию рождения и воспитания детей. Склонность женщин к семейной жизни и все соц. опросы подтверждают. Но парадоксально то, что после рождения ребенка большинство женщин уже в меньшей степени в ней нуждаются. Точнее более склонны ассоциировать "семью" с ребенком, нежели с мужем. Вот этот факт совершенно точно засвидетельствован. Женщина склонна к большей психологической зависимости от детей, нежели от мужа. В этом смысле муж от нее оказывается в большей зависимости, чем она от него.
Хе-хе, интересно будет критику почитать...
Но тебя, как я понял, все же больше психология волнует. Действительно, есть мнение, что мужчины переносят одиночество тяжелее, чем женщины и больше нуждаются в обществе. Но я не стал бы называть это зависимостью. Это слишком категорическое слово. От одиночества можно спасаться и вне семьи... В то же время, в семье больше нуждаются женщины, так как именно на них природа возложила миссию рождения и воспитания детей. Склонность женщин к семейной жизни и все соц. опросы подтверждают. Но парадоксально то, что после рождения ребенка большинство женщин уже в меньшей степени в ней нуждаются. Точнее более склонны ассоциировать "семью" с ребенком, нежели с мужем. Вот этот факт совершенно точно засвидетельствован. Женщина склонна к большей психологической зависимости от детей, нежели от мужа. В этом смысле муж от нее оказывается в большей зависимости, чем она от него.
Хе-хе, интересно будет критику почитать...
DELETED
Акула пера
6/21/2005, 4:45:03 PM
(Terra incognita @ 21.06.2005 - время: 09:41) Кто более зависим: мужчина от женщины или женщина от мужчины?
В каждом конкретном случае, по разному.
мужчина может даже специально задерживаться на работе, чтобы не приходить раньше жены: поесть он может где угодно, но приходить в пустую тёмную квартиру он не может. Женщина же, прийдя, всё быстро сделав-приготовив, усаживается болтать с пудругой по телефону. Тем самым для неё не важно, кто придёт первым - здесь я вижу самостоятльность... А мужчина сделает что угодно, лишь бы прийти уже в "натопленную избу" =)
Абсолютно не согласен...
Мне, например, до фонаря, натоплена изба, или нет...))) Комфорт для себя умею создавать сам...
И вообще, это зависит лишь от самодостаточности мужчины... не более того...
В каждом конкретном случае, по разному.
мужчина может даже специально задерживаться на работе, чтобы не приходить раньше жены: поесть он может где угодно, но приходить в пустую тёмную квартиру он не может. Женщина же, прийдя, всё быстро сделав-приготовив, усаживается болтать с пудругой по телефону. Тем самым для неё не важно, кто придёт первым - здесь я вижу самостоятльность... А мужчина сделает что угодно, лишь бы прийти уже в "натопленную избу" =)
Абсолютно не согласен...
Мне, например, до фонаря, натоплена изба, или нет...))) Комфорт для себя умею создавать сам...
И вообще, это зависит лишь от самодостаточности мужчины... не более того...
Terra incognita
Мастер
6/21/2005, 6:46:50 PM
Может быть, дело в том, что мужчины привыкли подчинять, то есть видеть женщину своей, даже подсознательно. Это действителньо природа: быть хозяином. Это не вяжется с тем. что они более зависимы, но если посмотреть поглубже: они боятся потерять эту власть. А женщине терять нечего, и она чувствует себя свободно. То есть мужчина - как хозяин, гордо вышагивает со своей женщиной, но в то же время косится на неё и вокруг неё, замечая всех потенциальных соперников. И ещё есть общественное мнение...
Мне, например, до фонаря, натоплена изба, или нет...))) Комфорт для себя умею создавать сам...
А ты просто привык
Мне, например, до фонаря, натоплена изба, или нет...))) Комфорт для себя умею создавать сам...
А ты просто привык
Unknown_Identifier
Мастер
6/21/2005, 7:18:56 PM
А я еще хочу обратить внимание на такие мужские идеалы как самостоятельность и независимость. Т.е. мужчины считают что это хорошо и надо такими быть, т.е. к этому стремятся. А среди женщин такое стремление наблюдаю редко. Хотя стремление - это лишь желаемое, а не действительное, так что мало о чем говорит.
fon Rommel
Мастер
6/21/2005, 8:06:11 PM
Наверное, стоит обозначить две полярные точки отсчета: биологическую и социальную.
Если смотреть с биологической точки зрения, то LegLover совершенно прав, в том смысле, что женщина видит в мужчине производителя потомства, но, как только потомство появляется, он становится ненужным, в общем-то... Что, кстати, в природе и наблюдается повсеместно. В данном аспекте зависимость мужчины от женщины гораздо больше, чем женщины от мужчины, ведь, чтобы удовлетворять свой инстинкт продолжения рода, ему постоянно необходимо быть "в форме", доказывать свой статус лучшего производителя, иначе глазом моргнуть не успеешь, как место займет более удачливый конкурент. Рожки, так сказать, вырастут...
А социальная точка зрения, с учетом патриархального устройства современного общества, говорит об обратном. Наши, российские, по крайней мере, женщины чрезвычайно дорожат статусом замужней женщины, потому что возможности мужчины в плане материального обеспечения семьи, в подавляющем большинстве случаев, гораздо выше. Поэтому он автоматически приобретает статус кормильца потомства и женщина, накрепко привязанная к детям материнским инстинктом, попадает в материальную зависимость от мужчины.
Истина, как обычно, впрочем, лежит где-то посередине, но я бы, лично, не взялся эту середину определять, настолько все индивидуально для каждой пары...
Если смотреть с биологической точки зрения, то LegLover совершенно прав, в том смысле, что женщина видит в мужчине производителя потомства, но, как только потомство появляется, он становится ненужным, в общем-то... Что, кстати, в природе и наблюдается повсеместно. В данном аспекте зависимость мужчины от женщины гораздо больше, чем женщины от мужчины, ведь, чтобы удовлетворять свой инстинкт продолжения рода, ему постоянно необходимо быть "в форме", доказывать свой статус лучшего производителя, иначе глазом моргнуть не успеешь, как место займет более удачливый конкурент. Рожки, так сказать, вырастут...
А социальная точка зрения, с учетом патриархального устройства современного общества, говорит об обратном. Наши, российские, по крайней мере, женщины чрезвычайно дорожат статусом замужней женщины, потому что возможности мужчины в плане материального обеспечения семьи, в подавляющем большинстве случаев, гораздо выше. Поэтому он автоматически приобретает статус кормильца потомства и женщина, накрепко привязанная к детям материнским инстинктом, попадает в материальную зависимость от мужчины.
Истина, как обычно, впрочем, лежит где-то посередине, но я бы, лично, не взялся эту середину определять, настолько все индивидуально для каждой пары...
DELETED
Акула пера
6/23/2005, 5:48:33 AM
(Стервочка @ 21.06.2005 - время: 17:22) Не могу сказать однозначно,кто...Зависимость это таже привязанность!Состояние зависимости от другого человека - это та же зависимость ребёнка от родителя.Вообще это похоже на болезнь,на первый взгляд не поддающуюся лечению,но на самом деле это не так...Хотя по моему все мы от кого то зависим,так или иначе...
Возражу! Зависимость и привязанность - два разных понятия.
В первом случае, получается "Опекунство" - ну не выросла еще детишка! Во втором случае возникает ситуация близкая к идолопоклонничеству, возведению человека в ранг "кумира". А, вот чувством собственного достоинства здесь явно "не пахнет".
Возражу! Зависимость и привязанность - два разных понятия.
В первом случае, получается "Опекунство" - ну не выросла еще детишка! Во втором случае возникает ситуация близкая к идолопоклонничеству, возведению человека в ранг "кумира". А, вот чувством собственного достоинства здесь явно "не пахнет".
Волчица мать
Мастер
6/23/2005, 5:55:35 AM
а мне кажется, что 50/50%, ведь муж и жена должны дополнять друг друга!
Багги_Ra
Мастер
6/25/2005, 2:13:50 AM
Более зивисимы женщины: были, есть и будут, и это вполне нормально, пока царит ПАТРИАРХАТ :) Мужчины определяют цели, принимают решения, и несут за них ответственность... А отдуваются и мучаются женщины :(
Terra incognita
Мастер
6/25/2005, 2:35:05 AM
Багир, ты думаешь?) Я начала тему, а чем больше стала задумываться, тем более становилось непонятно. Всё-таки мужчины... что-то в них есть слабое и беззащитное) Хотя они пытаются показать себя, уже из покон веков, сильными. Женщины, наоборот, кажутся слабыми, но в них есть сила. Поэтому остаётся понять, чего больше) Скрытой мужской слабости или женской силы) Ибо что скрыто от глаз народа, то имеет основания быть скрытым) Значит, есть причина.
Багги_Ra
Мастер
6/25/2005, 3:41:29 AM
Террочка, думаю, все же, мужчины сильнее нас... Они активнее, они мобильнее, легче на подъем, в делах у них хватка жестче - да, много всего им природой отпущено изумительного :)) Зато в нас больше внутренней силы, терпения и очарования :) Не помню, кто сказал, но сравнив мужчину с женщиной, пришел к выводу, что мужчина - это пламя костра, а женщина - мягкий огонь в домашнем очаге. Конечно же, мы зависимы. И, согласись, это ведь приятно
DELETED
Акула пера
6/25/2005, 4:45:23 AM
(Багира-В @ 25.06.2005 - время: 00:41) Террочка, думаю, все же, мужчины сильнее нас... Они активнее, они мобильнее, легче на подъем, в делах у них хватка жестче - да, много всего им природой отпущено изумительного :)) Зато в нас больше внутренней силы, терпения и очарования :) Не помню, кто сказал, но сравнив мужчину с женщиной, пришел к выводу, что мужчина - это пламя костра, а женщина - мягкий огонь в домашнем очаге. Конечно же, мы зависимы. И, согласись, это ведь приятно
Девушки! Будет уж Вам! Не принижайте Вашу значимость в нашей жизни! Вы робкие и застенчивые до определенного времени! А потом такие коготки выпускаются!
Главное - то, сколько женщине нужно времени, чтобы осмотреться и для себя сформулировать свои позицию, планы дальнейших действий!? А, потом - М-А-А-У-У!!!
Девушки! Будет уж Вам! Не принижайте Вашу значимость в нашей жизни! Вы робкие и застенчивые до определенного времени! А потом такие коготки выпускаются!
Главное - то, сколько женщине нужно времени, чтобы осмотреться и для себя сформулировать свои позицию, планы дальнейших действий!? А, потом - М-А-А-У-У!!!
Европа завидует
Мастер
6/25/2005, 5:21:20 AM
А мне кажется, что в каждой семье по-своему. Есть такие, где мужчина зависим от женщины, а есть, где женщина зависима, если такой расклад устраивает эти семьи, то они даже могут быть счастливы.
DELETED
Акула пера
6/25/2005, 11:53:50 AM
Читал и весело хихикал... особенно Багира от мужчин зависит, как кошка от мышек: как же без них...
А вообще Терра почему-то называет зависимостью любую форму отношений, к которым люди стремятся. Но ведь то, что природа требует обоих полов (вот кому-то икнется!), совсем не означает, что один пол находится от другого в "зависимости". В этом смысле они конечно нуждаются друг в друге, но разумные люди предпочитают больше давать, чем брать, и такая "зависимость" имеет ярко выраженный позитивный характер.
А манипуляции всегда возможны. Женщины отлично могут манипулировать мужчинами, мужчины женщинами... Это уже злоупотребление, а не нормальные отношения.
А вообще Терра почему-то называет зависимостью любую форму отношений, к которым люди стремятся. Но ведь то, что природа требует обоих полов (вот кому-то икнется!), совсем не означает, что один пол находится от другого в "зависимости". В этом смысле они конечно нуждаются друг в друге, но разумные люди предпочитают больше давать, чем брать, и такая "зависимость" имеет ярко выраженный позитивный характер.
А манипуляции всегда возможны. Женщины отлично могут манипулировать мужчинами, мужчины женщинами... Это уже злоупотребление, а не нормальные отношения.
Terra incognita
Мастер
6/25/2005, 10:27:07 PM
Leglover , Teррa не называет зависимостью любые отношения, к которым люди стремятся)
Просто в этом вопросе даже, наверно, играет роль, что мы - русские. У остальных народов другие зависимоти, т.е. сильнее женщины или сильнее мужчины. И один пол не находится в зависимоти у другого, иначе были бы понятны все феминистские движения) Дело в духовных наклоннастях, и мне даже больше кажется: именно в желании зависеть. У женщин это желание открытое, и им приятно, действительно приятно зависеть. показывать свою слаюость. Для мужчин (настоящих, как принято считать) это желание неприемлимо, оно лишает их мужественности и поэтому многие мужчины его чуждаются. Вопрос в том, действительно ли они такие сильные, морально.
Просто в этом вопросе даже, наверно, играет роль, что мы - русские. У остальных народов другие зависимоти, т.е. сильнее женщины или сильнее мужчины. И один пол не находится в зависимоти у другого, иначе были бы понятны все феминистские движения) Дело в духовных наклоннастях, и мне даже больше кажется: именно в желании зависеть. У женщин это желание открытое, и им приятно, действительно приятно зависеть. показывать свою слаюость. Для мужчин (настоящих, как принято считать) это желание неприемлимо, оно лишает их мужественности и поэтому многие мужчины его чуждаются. Вопрос в том, действительно ли они такие сильные, морально.
Багги_Ra
Мастер
6/26/2005, 3:36:25 AM
Милый сэр Легги, я так счастлива доставить тебе радость :) Ты похихикал - я довольна :) Вот, видишь - зависима от мужской реакции на свои откровения Ежели мужчин начну воспринимать на уровне *мышек*... придется сворачивать всяческую мирскую деятельность - и в монастырь
А так подумалось - зависит всегда тот, кто слабее, соответственно - неуверен в себе. Дети зависимы от родителей, пока не выросли. Родители (не говорю о западном обществе) зависимы от взрослых детей. Так и женская зависимость - согласно обстоятельствам... Выходит, зависимость - величина переменная :) Приятна же зависимость от любимого человека - и только
А так подумалось - зависит всегда тот, кто слабее, соответственно - неуверен в себе. Дети зависимы от родителей, пока не выросли. Родители (не говорю о западном обществе) зависимы от взрослых детей. Так и женская зависимость - согласно обстоятельствам... Выходит, зависимость - величина переменная :) Приятна же зависимость от любимого человека - и только
Astir
Новичок
6/26/2005, 11:23:13 PM
Зависит, наверное, тот, кто ощущает себя зависимым.
Получается, я иногда зависимая, а иногда - верховодящая...
Получается, я иногда зависимая, а иногда - верховодящая...
~Arnika~
Мастер
6/26/2005, 11:30:18 PM
odinakovo zavisimi i mi ot nix i oni ot nas))))))
* a dumaete sama ponjala shto skazala?*
* a dumaete sama ponjala shto skazala?*