Коррупцию победить можно

(Marinw @ 16.01.2014 - время: 18:47)
У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом
А как с этим Чубайс связан? Или он во всех Ваших бедах виноват?

(fon Rommel @ 14.01.2014 - время: 05:59)
Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный.
Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!"
Согласен. Развивая мысль можно сказать, что для искоренения коррупции в сферу пренебрежимо малых, нужно перевести принцип неотвратимости наказания из теоретической плоскости в рабочую плоскость работников право охранительных органов. Однако для этого надо не только сменить власть, но и кардинально поменять парадигму мышления у населения, поскольку основная проблема сейчас, как и 100 лет назад, не в разрушенных клозетах, а в головах

И я не вижу ни малейшей возможности победить коррупцию в стране, где она является основой не только вертикали власти, но и - главное - не считается чем-то предосудительным у большинства населения.

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26)
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции! Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )

Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:

Коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26)
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции! Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )

Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:

Коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26)
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции! Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )

Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:

Коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!

(tomsoyer3 @ 17.01.2014 - время: 04:21)
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )
Словарь иностранных слов от 1954 года, для определения коррупции, несколько устарел...но не суть...

согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:

Коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
Я где то и что то говорю другое?

Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов.
ГлавВрач или Ректор/проректор/ это уже чиновник, для вас? Вы суть по моему не уловили...речь о том, что коррупцией заражено все общество, а не отдельные граждане...

(Sorques @ 17.01.2014 - время: 13:49)
ГлавВрач или Ректор/проректор/ это уже чиновник, для вас? Вы суть по моему не уловили...речь о том, что коррупцией заражено все общество, а не отдельные граждане...
С отдельными гражданами государство успешно борется.

Отдел по борьбе с экономическими преступлениями сидит в соседних кабинетах.
Со взятками они тоже борются. По данным за прошлый год было выявлено 114 случаев
получения взяток. Врачи, учителя, преподаватели ВУЗов, несколько гаишников и ППСников.
Один контролер СИЗО. Участковому врачу, за получение двух взяток в сумме двух тысяч рублей
присудили штраф в 30 000 и запретили заниматься врачебной деятельностью. В муниципальных клиниках.
Она в частную ушла. Где чиновники, депутаты, комитет по землеустройству, комитет по архитектуре?
Там берут по 40-70 млн. Единственное исключение - начальница ПФР, взятка 8 млн.(Кому-то дорогу перешла). Но суда еще не было, хотя и 3-4 года прошло, может и не будет.

(yellowfox @ 17.01.2014 - время: 14:03)
(Sorques @ 17.01.2014 - время: 13:49)
ГлавВрач или Ректор/проректор/ это уже чиновник, для вас? Вы суть по моему не уловили...речь о том, что коррупцией заражено все общество, а не отдельные граждане... С отдельными гражданами государство успешно борется.
Стало быть, без мзды не обойтись? Взятка, подкуп, "барашка в бумажке"...Что дальше? Минин и Пожарский? В смысле, поднимать народ и армию? И вперед, вешать вдоль Кремлевской стены мздоимцев, рубить руки взяточникам, пороть плетьми чиновников от образования за успешный прием ЕГЭ по русскому языку у тех, кто в слове "еще" делает 4 ошибки - "исчё".

ну вот что такое коррупция на бытовом уровне:
надо было мед справки обновить на вождение и вооружение,
проплатили за посещение специалистов поликлиники, оне дали
кучу листочков и давайте проходите, приходишь к тому же лору,
а там огроменная очередь вместе с больными... плюнул на все это,
поехал с бланками справок в заведение "здоровье", где тупо каждый
оттиск печати любого спеца стоит порядка 65 рублей что ли...

т.е. из-за их неправильной организации труда (больные и здоровые
не должны сидеть вместе в одной очереди) я предпочел все купить

Победить коррупцию, как и преступность вообще невозможно. Но привести их в рамки, не мешающие жить и развиваться обществу возможно и нужно. Пытаюсь достучатся до сознания форумчан, что необходимы системные преобразования, которые уменьшат зависимость граждан от государства. Если нужны примеры иллюстрирующие мою мысль, я приведу. Но уверен, что здесь достаточно грамотные индивидуумы с большим жизненным опытом и знаниями.

(tomsoyer3 @ 18.01.2014 - время: 01:35)
Пытаюсь достучатся до сознания форумчан, что необходимы системные преобразования, которые уменьшат зависимость граждан от государства. Если нужны примеры иллюстрирующие мою мысль, я приведу.
Это было бы любопытно...

(ЁлыПалы @ 17.01.2014 - время: 14:47)
ну вот что такое коррупция на бытовом уровне:
надо было мед справки обновить на вождение ... ,
проплатили за посещение специалистов поликлиники, оне дали
кучу листочков и давайте проходите, приходишь к тому же лору,
а там огроменная очередь вместе с больными...
А в нашей стране для таких справок отдельные заведения. Только выписку у участкового терапевта надо брать, в поликлинике, а вот там очередь - здоровые и больные вместе, но можно талончик взять заранее и не сидеть в общей очереди...


плюнул на все это,
поехал с бланками справок в заведение "здоровье", где тупо каждый
оттиск печати любого спеца стоит порядка 65 рублей что ли... Таких услуг наши частники не оказывают.


т.е. из-за их неправильной организации труда (больные и здоровые
не должны сидеть вместе в одной очереди) я предпочел все купить Купить у нас все же можно, и покупают. Покупают готовые справки с печатями... Эту справку в ГАИ предъявляют - техосмотр, замена прав, снятие машины с учета и т.д. Но недавно за контроль за этими справками взялись серьезно. Сравнили количество выданных справок и количество предъявленных, разница получилась приличная. Всех владельцев поддельных справок вычислили и в суд. Те кто признался - получили штраф в эквиваленте около 500 долларов, а кто отрицал или защищался с адвокатом по 2000 долларов... Думаю в другой раз пойдут уже честно...

(ps2000 @ 16.01.2014 - время: 22:07)
(Marinw @ 16.01.2014 - время: 18:47)
У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом А как с этим Чубайс связан? Или он во всех Ваших бедах виноват?
Чубайс положил этому начало, провозгласив - "Пусть создают капиталы любым путем. Главное, что эти люди тогда не будут голосовать за коммунистов"
А любым путем, значит и преступным, а отсюда и подкуп всех и вся.

(dogfred @ 14.01.2014 - время: 00:37)

Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем. Поговорим о том, является ли страх публичной казни единственным реальным способом предотвратить чиновников от мздоимства, коррупции, воровства, обмана населения?
один раз--не поверят! Много человек казнить не будут..Всех не переказнить..

(milenа @ 18.01.2014 - время: 04:53)
А в нашей стране для таких справок отдельные заведения.
видите как у батьки несколько порядка то больше

у нас существую коммерческие лечебные заведения
где есть такая "проф" комиссия, там народа почти нет,
в следующий раз куплю у них - употребляю слово "куплю" потому,
что по сути специалисты этой комиссии не смотрят, а просто штампуют

(ЁлыПалы @ 19.01.2014 - время: 11:27)
у нас существую коммерческие лечебные заведения
где есть такая "проф" комиссия, там народа почти нет,
в следующий раз куплю у них - употребляю слово "куплю" потому,
что по сути специалисты этой комиссии не смотрят, а просто штампуют
Купить у нас можно все. Не только справку.

(Marinw @ 19.01.2014 - время: 16:04)
Купить у нас можно все. Не только справку.
эт потому, что во главу всего поставлены деньги и личное стяжательство.
и пока господствует такое положение вещей, коррупция не то что непобедима, она всемогущща ! ))

Еще раз повторяю: нельзя победить коррупцию, потому что это часть государственной машины в любой (!) стране и при любой политической системе. Нету ее только в частном секторе, потому что частные структуры не занимаются разрешением или выдачей справок, не арестовывают, не сажают и не судят. Этим занимаются чиновники, т.е. работники государственной службы. Для примера, мультимиллиардер имярек никак не может выдать кому-то загранпаспорт или вынести вердикт о расстреле невиновного, тк не является господданным, он может только купить, если сможет, такое. Отсюда вывод, а какой - сами знаете)

(Marinw @ 19.01.2014 - время: 16:04)
Купить у нас можно все.
Не все, Марина, это патетика.
Например, админов данного ресурса никого не купишь.

(Подруга_Василина @ 19.01.2014 - время: 19:00)
(Marinw @ 19.01.2014 - время: 16:04)
Купить у нас можно все. Не все, Марина, это патетика.
Например, админов данного ресурса никого не купишь.
А оно Вам надо?
Человек же не будет давать взятку в земельном комитете, если нужно ребенка устроить в ВУЗ