Кому выгодно "раскачивать" Россию?

(Angelofdown @ 04.06.2013 - время: 13:53)
А вы думаете революционеры в 1917 году отбирали имущество только у дворян? Да, и у них тоже, но вспомните про термин "раскулачивание". Приходили и отбирали у зажиточных семей даже скотину. У меня сейчас есть машина, я честно на нее заработала. А у соседа машины нет, да и праздно шатается он целыми днями. Зато его горластая мамаша при каждом удобном случае орёт "Буржуи! Расположились в хоромах (это про нашу 3-комнатную квартиру), а мы вынуждены ютиться в двушке впятером!". Я не хочу, чтобы вот такие бездельники даже на пушечный выстрел приближались к власти, потому что будут воровать пуще нынешних. Сейчас идут революционные настроения такие же, как в прошлом веке: всё отнять у богатых и раздать бедным. Но мы уже знаем, к чему это привело. Бедные так и остались бедными, а революционеры разбогатели на чужом имуществе.
Вы слишком высокого мнения о своих собственных усилиях. В дикой феодальной стране все ваши успехи - лишь случайность. Я тоже 10 лет строил успешный бизнес и свысока смотрел на "бездельников". А потом в один миг всё разлетелось в прах. Я остался без имущества и жилья с милионными долгами по уши в судебных исках. И многолетняя борьба с системой помогла понять, что лживую и порочную систему надо менять. У меня просто поменялась система ценностей.

(gark17 @ 05.06.2013 - время: 04:22)
(Angelofdown @ 04.06.2013 - время: 13:53)
А вы думаете революционеры в 1917 году отбирали имущество только у дворян? Да, и у них тоже, но вспомните про термин "раскулачивание". Приходили и отбирали у зажиточных семей даже скотину. У меня сейчас есть машина, я честно на нее заработала. А у соседа машины нет, да и праздно шатается он целыми днями. Зато его горластая мамаша при каждом удобном случае орёт "Буржуи! Расположились в хоромах (это про нашу 3-комнатную квартиру), а мы вынуждены ютиться в двушке впятером!". Я не хочу, чтобы вот такие бездельники даже на пушечный выстрел приближались к власти, потому что будут воровать пуще нынешних. Сейчас идут революционные настроения такие же, как в прошлом веке: всё отнять у богатых и раздать бедным. Но мы уже знаем, к чему это привело. Бедные так и остались бедными, а революционеры разбогатели на чужом имуществе. Вы слишком высокого мнения о своих собственных усилиях. В дикой феодальной стране все ваши успехи - лишь случайность. Я тоже 10 лет строил успешный бизнес и свысока смотрел на "бездельников". А потом в один миг всё разлетелось в прах. Я остался без имущества и жилья с милионными долгами по уши в судебных исках. И многолетняя борьба с системой помогла понять, что лживую и порочную систему надо менять. У меня просто поменялась система ценностей.
Всякое бывает. В любой стране можно так вот так взять, да прогореть, оставшись с миллионными долгами. И заделываться после этого "яростным революционером" - это смешно и глупо. Хотя, возможно, у вас есть на это весомые причины - я не знаю. Но дело даже не в этом.
Революция 1917 года была встречена с воодушевлением широкими массами. И далеко не только "бездельниками". Но власть все равно захватили большевики, путем военного переворота, разогнав учредительное собрание и развязав гражданскую войну.

(gark17 @ 05.06.2013 - время: 05:22)
(Angelofdown @ 04.06.2013 - время: 13:53)
А вы думаете революционеры в 1917 году отбирали имущество только у дворян? Да, и у них тоже, но вспомните про термин "раскулачивание". Приходили и отбирали у зажиточных семей даже скотину. У меня сейчас есть машина, я честно на нее заработала. А у соседа машины нет, да и праздно шатается он целыми днями. Зато его горластая мамаша при каждом удобном случае орёт "Буржуи! Расположились в хоромах (это про нашу 3-комнатную квартиру), а мы вынуждены ютиться в двушке впятером!". Я не хочу, чтобы вот такие бездельники даже на пушечный выстрел приближались к власти, потому что будут воровать пуще нынешних. Сейчас идут революционные настроения такие же, как в прошлом веке: всё отнять у богатых и раздать бедным. Но мы уже знаем, к чему это привело. Бедные так и остались бедными, а революционеры разбогатели на чужом имуществе. Вы слишком высокого мнения о своих собственных усилиях. В дикой феодальной стране все ваши успехи - лишь случайность. Я тоже 10 лет строил успешный бизнес и свысока смотрел на "бездельников". А потом в один миг всё разлетелось в прах. Я остался без имущества и жилья с милионными долгами по уши в судебных исках. И многолетняя борьба с системой помогла понять, что лживую и порочную систему надо менять. У меня просто поменялась система ценностей.
В этом плане мне отличный урок ещё в 90-х преподал мой папа. Мы беседовали и я, помню, очень сильно возмущалась, что так нельзя, надо по-другому и вообще власть не права и должна уйти в отставку. На что он мне ответил, что с системой бороться бесполезно, она сломает и перемелет одного человека. Он же сам (не знаю, в силу чего) неоднократно пытался именно бороться с системой и каждый раз проигрывал. Вы тоже наступаете на эти же грабли, хотя это фатальный подход. Мужчины в этом отношении как будто топором вырублены. Тоньше надо действовать.

(Хотен @ 05.06.2013 - время: 06:38)
Революция 1917 года была встречена с воодушевлением широкими массами. И далеко не только "бездельниками". Но власть все равно захватили большевики, путем военного переворота, разогнав учредительное собрание и развязав гражданскую войну.
Как сказал кто-то известный,-
Революции придумывают гении, осуществляют фанатики. а её плодами пользуются негодяи.

(Хотен @ 05.06.2013 - время: 06:38)
Революция 1917 года была встречена с воодушевлением широкими массами. И далеко не только "бездельниками". Но власть все равно захватили большевики, путем военного переворота, разогнав учредительное собрание и развязав гражданскую войну.
Революционный переворот, целью которого было свержение монархии, был в феврале 17-го года. Осенью, в октябре, был просто путч с целью захвата власти. Путч удался.
Но почему вы считаете, что революция - это было чаяние всего народа? Люди желали перемен. Так этого народ хочет всегда - и тогда, и сейчас. Все сословия имели претензии к власти. И активное недовольство приводит либо к каторге, как с декабристами, либо к развалу сложившейся системы управления страной и кризису во всех областях - экономике, политике, вооруженных силах, управлении.
Народ в целом инертен. И потому роль лидеров берут группы активистов. Такой группой была ВКП(б) как более организованная и многочисленная по сравнению с другими партиями. Плюс красный террор, обеспечивший победу.

(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 09:07)
Мужчины в этом отношении как будто топором вырублены.
Потому что мужчины рождены быть воинами.

(Angelofdown @ 02.06.2013 - время: 16:55)
Но ведь это всё не правда! Какие-то ненормальные фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью выдают за истину. Неужели наш народ настолько отупел, что не может отличить правду от вымысла? Или так хочется, чтобы всё было хуже ужасного?
Совершенно верно, всё это досужие фантазии. Как, например, недавний здешний случай тарана, уродом в невменяемом состоянии, автобусной остановки в час пик. К слову - в местных СМЗ (средствах массового зомбирования) об этом инциденте не было не слова. Зачем народ расстраивать..

(gark17 @ 05.06.2013 - время: 22:50)
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 09:07)
Мужчины в этом отношении как будто топором вырублены. Потому что мужчины рождены быть воинами.
Быть воином и быть леммингом-самоубийцей это не одно и то же :)

(dogfred @ 05.06.2013 - время: 19:08)
(Хотен @ 05.06.2013 - время: 06:38)
Революция 1917 года была встречена с воодушевлением широкими массами. И далеко не только "бездельниками". Но власть все равно захватили большевики, путем военного переворота, разогнав учредительное собрание и развязав гражданскую войну. Революционный переворот, целью которого было свержение монархии, был в феврале 17-го года. Осенью, в октябре, был просто путч с целью захвата власти. Путч удался.
Но почему вы считаете, что революция - это было чаяние всего народа? Люди желали перемен. Так этого народ хочет всегда - и тогда, и сейчас. Все сословия имели претензии к власти. И активное недовольство приводит либо к каторге, как с декабристами, либо к развалу сложившейся системы управления страной и кризису во всех областях - экономике, политике, вооруженных силах, управлении.
Народ в целом инертен. И потому роль лидеров берут группы активистов. Такой группой была ВКП(б) как более организованная и многочисленная по сравнению с другими партиями. Плюс красный террор, обеспечивший победу.
1. Революция 1917-го года - это конечно, в первую очередь то, что называется "Февральской революцией" - хотя, я склонен считать Революцией весь тот период от отречения Николая до разгона Учредительного собрания в начале января 1918-го.
2. Октябрьский переворот, все-таки именно переворот. Путчем обычно называют вооруженный мятеж правых и консервативных сил. Тут немного другая история. Хотя это не отменяет того факта, что Советы пришли к власти при помощи штыков.
3. Вообще-то "широкие массы" и "весь народ" - это не одно и тоже. Но факт - подавляющее большинство в стране встретило отречение Николая с надеждой на то, что в стране начнется нормальный демократический процесс.
4. ВКП(б) была далеко на самой многочисленной (во многих Советах на местах большевики были в явном меньшинстве) и даже не "более организованной" (хотя конечно они были организованы). То что отличало большевиков от остальных политических сил - это наглость и вероломство, которое позволило им, наплевав на все, узурпировать власть в стране, опираясь на довольно многочисленный класс нищих и полуграмотных людей, с которыми было очень сложно управляться.
5. Нельзя сказать, что красный террор обеспечил победу. Победу обеспечило множество факторов.

(Angelofdown @ 04.06.2013 - время: 11:51)
(Victor665 @ 04.06.2013 - время: 03:16)
Так что не надо волноваться насчет провокаторов, процесс неизбежен, готовимся к очередному переделу собственности в неправовом государстве )) Ну конечно! Кому-то не досталось даже крошки от пирога, теперь надо у всех отнять и ещё раз поделить, но уже так, чтобы именно им досталось. Мы уже это проходили в 1917 году.
НУ кончено! Кому-то удалось в беззаконной прихватизации переписать на себя всё что официально принадлежало народу, и теперь он думают что у них обратно не заберут ворованное ))
Поглядите на бывшие соцстраны- там везде коммуняки сначала такую же как у нас приватизацию провели, а потом пришла нормальная власть и всё отменили ))

А если вы и прочие защитники государства не хотите повтора 17г, то не доводите до него и сдавайтесь сразу )) Вот СССР сдох без всякой революции, и нынешний тоталитарный режим пусть также молча сдохнет )) Не хотите? ну значит вы хотите чтобы было как в 1917 ))


Или соблюдение прав человека, или нарастание конфликтности в обществе. Хавать постоянный беспредел властей уже просто невозможно, инстинкт самосохранения у здравых людей (которые по сторонам смотрят, а не только на "своих знакомых" как автор темы) работает- и он не даст спокойно ждать когда у тебя всё отнимут. Вот именно. Я не горю желанием, чтобы пришли обиженки и отняли у меня всё, на что я трачу свои моральные, душевные и материальные силы.
Вы как раз хотите повторения 17г, мы это только что выяснили )) Вам плевать на нарушения права человека, вас волнуют только ваши "желания"- ну пожнёте то что посеяли ))
Обиженкам ваще плевать на эти ваши желания, они справедливо требуют соблюдения закона. И страна, власть, все гос институты- всё равно БУДУТ соблюдать закон ИЛИ СДОХНУТ.
И не надо переживать за своё имущество- если оно ЧЕСТНО хихи заработано (а в нашей стране это невозможно хихи) то у вас ничего не отнимут ))

ЗЫ- у вас в ответе не хватает заявления именно о том что вы ЗАКОННО тратите свои душевные и материальные силы )) Что вы поддерживаете законный правящий режим )) А это заведомо не так ))
Поэтому ваши усилия направлены на незаконные действия обязательно будут пресечены, и уверен очень скоро ))

Раз вы так печётесь обо всех подряд, то подумайте о детях, которым нужны донорские органы, когда будете орать, что против закона о трансплантации
что за нелепость )) это ВЫ поддерживаете незаконную власть которая придумывают позорные законы, и в них есть приколы похлеще этого вашего закона о трансплантации...
Простейшая статья 37УК о необходимой обороне- является полным издевательством над правами человека и только её хватит чтобы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ сменить правящий режим и если надо то и государство в целом разрушить, ибо право на жизнь выше всего этого государственного фуфла и желаний таких хозяйчиков как вы.

А вы думаете революционеры в 1917 году отбирали имущество только у дворян? Да, и у них тоже, но вспомните про термин "раскулачивание". Приходили и отбирали у зажиточных семей даже скотину. У меня сейчас есть машина, я честно на нее заработала
Практически никто не может "честно заработать" в стране где нелегитимная власть и тотально незаконные суды, а имущество предпринимателей имеет заведомо незаконное происхождение с самой прихватизации.

А если вы так уверены что непричастны к выводу бабла из бюджета, не присосались к незаконным финансовым потокам ни вы сами ни ваши партнеры- контрагенты, то волноваться не о чем ))

Я не хочу, чтобы вот такие бездельники даже на пушечный выстрел приближались к власти, потому что будут воровать пуще нынешних
НИКОМУ не интересы ваши хотелки )) Я вот не хочу чтобы у власти были те кто ДОКАЗАННО является преступником.
Вот и сравним чьи желания обществу более выгодны, мои или ваши )) ЛЮБЫЕ "бездельники" во власти будут лучше чем преступники! Тем более что понятно- во власть придут такие же ребятки как сейчас, никто туда не пустит люмпенов )) Зато новая власть будет помнить как прихлопнули прежних ушликов )) И новая власть просто чтобы выжить- будет строить то самое правовое государство о котором так много трындит нынешняя власть.

Сейчас идут революционные настроения такие же, как в прошлом веке: всё отнять у богатых и раздать бедным. Но мы уже знаем, к чему это привело. Бедные так и остались бедными, а революционеры разбогатели на чужом имуществе.
Всё верно )) просто вы так пишите будто это ВСЕГДА плохо )) нет, это плохо только если богатенькие ЧЕСТНО заработали, не забывайте, вы сами этот момент отметили, и не надо от него ловко увиливать ))

Я посмотрю, какой гофрированный шланг вы будете сосать без нефти нашего округа
развал страны, УРА! )) ВЫ ТОЖЕ допускаете развал страны )) И это правильно, т.к беззаконная власть должна быть свергнута любой ценой. Хоть революцией, хоть развалом страны.

ВЫ успели себе урвать тоже? Вы тоже пособник власти? Ну тогда получите что заслуживаете.


Это где такие настроения!? Это кто к такому призывает!? Какая партия главным лозунгом выдвинула пересмотр результатов приватизации!? Может она еще и знает как именно его пересмотреть!? Да и нет у нас богатых. Есть только ворье , которое набило карманы моими деньгами и вашими. Вы этим очень довольны, а я не очень. Согласитесь, что моя позиция в этом вопросе легче объясняется с помощью формальной логики чем ваша.
Я только в "Одноклассниках" на 4 группы могу дать ссылки - это те, с которыми я лично познакомилась. Везде не менее 5 тысяч человек, а в одной так вообще больше 100 тысяч. Ладно бы это были партии или какие-то официальные сообщества. Кто-то создаёт группу, причём анонимно для пользователей. А те и рады стараться, делать перепосты, ставить "классы"...
Моя позиция - России не нужна революция в том виде, в котором призывают её делать провокаторы, скрывающиеся в соцсетях.
Ваша позиция НИКОМУ не интересна ваще )) Интересы только ДОВОДЫ о том насколько ВЫГОДНО обществу (всему обществу а вовсе не вам лично!) то или иное развитие событий.

Если общество решит что власть пора уничтожать, значит будет революция или снова развалится нынешняя версия совка. Если молодая элита успеет прибить старпёров, то всё может быть вполне мирным.

ЗЫ- и как я вижу МНОГИЕ недовольны тем как ворьё набило себе карманы )) И то что надо стараться всем быть богатыми а не бедными- вовсе не означает что надо хавать воровские понятия ))

Я думаю, что глава государства просто обязан пресекать подобное поведение чиновников, если ,конечно, это не часть плана по разваливанию страны. Потому что я не раз слышала лозунги "Давайте разделимся по Уральскому хребту, пусть москали с голоду подохнут" - и придерживающихся этой точки зрения немало.
Глава много чего должен, и для начала он должен соблюдать права человека! Именно законность вех действий всех гос институтов он должен гарантировать, а не "стабильность" для разбогатевших воров!

Эх, вот жаль, что меня внесли в чёрный список тех групп за мои вопросы "А что вы предлагаете взамен?"
а ВЫ что предлагаете взамен? )) Продолжать хавать и дальше? Да фигушки )) Нарушения законов надо пресекать любой ценой, и если вам не нравится эта идея- значит вы НЕ честно заработали ))

В этом плане мне отличный урок ещё в 90-х преподал мой папа. Мы беседовали и я, помню, очень сильно возмущалась, что так нельзя, надо по-другому и вообще власть не права и должна уйти в отставку. На что он мне ответил, что с системой бороться бесполезно, она сломает и перемелет одного человека. Он же сам (не знаю, в силу чего) неоднократно пытался именно бороться с системой и каждый раз проигрывал. Вы тоже наступаете на эти же грабли, хотя это фатальный подход. Мужчины в этом отношении как будто топором вырублены. Тоньше надо действовать.
Бороться с системой очень просто ))

1. Она не живая )) И она сама сломается когда сдохнут её строители. Суслов- Брежнев- Черненко- Андропов- капец СССР ))
Нынешние ушлики конечно пытаются строить "преемственность", но физическая смертность нам поможет всё равно ))

2. Прогресс не остановим, и тоталитарные режимы не учитывающие права и интересы личностей- резко отстают в развитии. А если стоимость сырья в мировом продукте сильно упадет, то подкупать полицию, армию и люмпенов будет нечем ))

3. А мужчины которые "топором"- просто в отличие от женщин понимают бесперспективность рабства. Они знают что если нет возможности законно реализоваться, развиваться, строить карьеру и бизнес- то ситуацию надо ломать нахрен.
Женщинам более привычно жить в подчиненном положении, именно поэтому сейчас все более востребованы женские качества в профессиях... Аккуратность, методичность, выполнение точных инструкций ))

Но развитие как уже говорилось- не остановимо, и мужская решительность, активность- тоже найдут свой выход, независимо от ваших "хотений" ))

4. В системе которая работает на разрушение (а таким был и СССР и нынешняя сырьевая империя) ваще ниче не надо делать, оно само себя сожрет и развалится на запчасти ))


Потому что я не раз слышала лозунги "Давайте разделимся по Уральскому хребту, пусть москали с голоду подохнут" - и придерживающихся этой точки зрения немало.
вы опять так пишите как будто это всегда заведомо плохо )) да пофиг на интересы москалей )) если они не хотят скинуть власть, если они рады тому что в Москве просто подкупают десяток миллионов ушлых граждан которые служат буфером между Россией и центральной властью, то значит не надо обижаться когда буфер сработает и по нему пнут со всей силы ))
Зажравшиеся москвичи бесят всю страну со времен СССР, и уверен они неизбежно получат что заслужили ))

Видя кадждый день в новостях новые и новые вытребеньки "бещеного принтера" - я вынужден прийти к мысли, что раскачивать Россию выгодно и необходимо нынешней российской власти. Вот ЗАЧЕМ им это нужно - понять не получается. Сложно человеку постичь нечеловеческий разум.

(srg2003 @ 03.06.2013 - время: 00:13)
имхо нужно разделять критику и критиканство, критиканством как раз и занимаются преимущественно неустроенные и неуспешные люди. Им проще обвинять в своих неудачах хоть государство, хоть МЖМЗ, хоть анунаков, но никак не себя любимых
ну если бы вы дали отличие "критики от критиканства" то можно было бы обсудить )) А так получатся что в сами голословным критиканством занимаетесь в адрес тех кто показывает идиотизм и разрушительность ситуации когда рубят сук на котором сидят ))

Самое забавное что "критиканы критикующие критиканов" даже не понимают что являются еще более смешными, догматичными, бездоказательными ))

А насчет "обвинять государство в неудачах" это просто запредельно нелепо )) речь идет не о "неудачах" которые вы ПРИПИСЫВАЕТЕ критиканам, а о постоянном нарушении закона со стороны официальных гос структур! Системная коррупция, неужели не понимаете что это такое? ))

В систему просто заведомо встроена беззаконность, там не могут выживать те кто соблюдает закон.
И предприниматели которые сейчас успешные, "не обвиняющие государство в своих неудачах" хихи- это СОУЧАСТНИКИ преступления ))

Кстати критиканы это отлично понимают и стараются это дело прекратить. А лояльные граждане согласны и дальше участвовать в преступных делишках правящего режима.
Спор во всех темах о государственности и законности идет только об этом- пора ли прекращать преступления гос структур любой ценой или продолжать хавать и участвовать в преступлениях

Вы для начала выскажете своё мнение по этому вопросу, он как обычно для вас выделен, а то вы обычно не видите суть текста )) Считаете ли вы что если государство преступно- то его деятельность надо пресекать любой ценой, даже революцией и/или распадом страны, или же надо хавать любы действия власти лишь бы не было революции и/или распада страны? ))

(k-113 @ 06.06.2013 - время: 07:43)
Видя кадждый день в новостях новые и новые вытребеньки "бещеного принтера" - я вынужден прийти к мысли, что раскачивать Россию выгодно и необходимо нынешней российской власти. Вот ЗАЧЕМ им это нужно - понять не получается. Сложно человеку постичь нечеловеческий разум.
в тоталитарной империи вся элита за исключением императорской семьи (впрочем часто и её члены, исключая самую верхушку хихи) заинтересованы в раскачивании и смене власти.

И даже самая верхушка императорской семьи тоже может быть заинтересована в смене власти- конечно только путем дворцового переворота а не полной смены властной элиты.

Суть известна уже тыщу лет, в школах изучают детишки- либо соблюдение прав человека и равенство ВСЕХ перед законом (включая саму властную элиту) либо нарастание неравенства и конфликтности в обществе вплоть до полного развала государства... Причем одновременно с деградацией гос образующей нации.

(Хотен @ 06.06.2013 - время: 11:35)
(dogfred @ 05.06.2013 - время: 19:08)
(Хотен @ 05.06.2013 - время: 06:38)
Революция 1917 года была встречена с воодушевлением широкими массами. И далеко не только "бездельниками". Но власть все равно захватили большевики, путем военного переворота, разогнав учредительное собрание и развязав гражданскую войну. Революционный переворот, целью которого было свержение монархии, был в феврале 17-го года. Осенью, в октябре, был просто путч с целью захвата власти. Путч удался.
Но почему вы считаете, что революция - это было чаяние всего народа? Люди желали перемен. Так этого народ хочет всегда - и тогда, и сейчас. Все сословия имели претензии к власти. И активное недовольство приводит либо к каторге, как с декабристами, либо к развалу сложившейся системы управления страной и кризису во всех областях - экономике, политике, вооруженных силах, управлении.
Народ в целом инертен. И потому роль лидеров берут группы активистов. Такой группой была ВКП(б) как более организованная и многочисленная по сравнению с другими партиями. Плюс красный террор, обеспечивший победу. 1. Революция 1917-го года - это конечно, в первую очередь то, что называется "Февральской революцией" - хотя, я склонен считать Революцией весь тот период от отречения Николая до разгона Учредительного собрания в начале января 1918-го.
Революции в России отсчитываются не 1917, а с 1905 года, когда произошла капиталистическая революция. И все задачи, которые перед собой ставила тогдашняя буржуазия были выполнены. Другое дело, что Николай 2 "Белый Падишах" глядя на результаты демократии дал задний ход, но это другая история.

2. Октябрьский переворот, все-таки именно переворот. Путчем обычно называют вооруженный мятеж правых и консервативных сил. Тут немного другая история. Хотя это не отменяет того факта, что Советы пришли к власти при помощи штыков.
Глупость. К концу демократии "мейд ин руссиа" в лице временного правительства (которое рулило чуть меньше 9 месяцев) что либо рушить и переворачивать было решительно не чего. Наилучшей его характеристикой является фраза из фильма "Николай Бауман" произнесённая Саввой Тимофеевичем Морозовым (Ефим Копелян) "Правительство не может быть бессильно! Если правительство бессильно, то это не правительство, а дерьмо!" Больше того - оно было сформировано - (либералам следует отойти по дальше от монитора, что бы не доплюнуть) Исполнительным комитетом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов и лозунг "ВП" был "вся власть Советам!" Собственно, к этому добавить не чего. Ну а что касаемо штыков, то не стоит уж так серьёзно воспринимать советскую пропаганду об Октябрьской революции.

3. Вообще-то "широкие массы" и "весь народ" - это не одно и тоже. Но факт - подавляющее большинство в стране встретило отречение Николая с надеждой на то, что в стране начнется нормальный демократический процесс.
Согласно принципам демократии весь народ и определяет что и как, пренебрегая интересами и хотельками оставшийся кучки. Отречение "Н 2" было большинством встречено примерно так: начихать. Поскольку по существу ни чего не изменилось.

4. ВКП(б) была далеко на самой многочисленной (во многих Советах на местах большевики были в явном меньшинстве) и даже не "более организованной" (хотя конечно они были организованы). То что отличало большевиков от остальных политических сил - это наглость и вероломство, которое позволило им, наплевав на все, узурпировать власть в стране, опираясь на довольно многочисленный класс нищих и полуграмотных людей, с которыми было очень сложно управляться.
В общим-то комментировать тут не чего, всяк думает как ему хочется, просто скажу, что к реальности вышесказанное относится мало.

5. Нельзя сказать, что красный террор обеспечил победу. Победу обеспечило множество факторов.
За очень короткий период Советская власть установилась почти по всей Российской Империи. Самым что ни наесть демократическим путём, кстати. А вот далее стали происходить события, в которых рупожатные историкэ с "Йеху мацы", дружно винят кровавых комми. Однако, есть один очень неприятный для них нюанс: меньше всех в развязывании Гражданской войны в 1917 году были заинтересованны большевики - у них просто не было ресурсов для ведения оной. И уж в чём, в чём, а в идиотизме Советскую власть, в отличии от демократической и либеральной, простите за нецензурное, интеллигенции того периода времени упрекнуть сложно при всём желании даже рукопожатным "историкам".

(Лузга @ 06.06.2013 - время: 16:01)
(Хотен @ 06.06.2013 - время: 11:35)
(dogfred @ 05.06.2013 - время: 19:08)
Революционный переворот, целью которого было свержение монархии, был в феврале 17-го года. Осенью, в октябре, был просто путч с целью захвата власти. Путч удался.
Но почему вы считаете, что революция - это было чаяние всего народа? Люди желали перемен. Так этого народ хочет всегда - и тогда, и сейчас. Все сословия имели претензии к власти. И активное недовольство приводит либо к каторге, как с декабристами, либо к развалу сложившейся системы управления страной и кризису во всех областях - экономике, политике, вооруженных силах, управлении.
Народ в целом инертен. И потому роль лидеров берут группы активистов. Такой группой была ВКП(б) как более организованная и многочисленная по сравнению с другими партиями. Плюс красный террор, обеспечивший победу. 1. Революция 1917-го года - это конечно, в первую очередь то, что называется "Февральской революцией" - хотя, я склонен считать Революцией весь тот период от отречения Николая до разгона Учредительного собрания в начале января 1918-го. Революции в России отсчитываются не 1917, а с 1905 года, когда произошла капиталистическая революция. И все задачи, которые перед собой ставила тогдашняя буржуазия были выполнены. Другое дело, что Николай 2 "Белый Падишах" глядя на результаты демократии дал задний ход, но это другая история.
2. Октябрьский переворот, все-таки именно переворот. Путчем обычно называют вооруженный мятеж правых и консервативных сил. Тут немного другая история. Хотя это не отменяет того факта, что Советы пришли к власти при помощи штыков. Глупость. К концу демократии "мейд ин руссиа" в лице временного правительства (которое рулило чуть меньше 9 месяцев) что либо рушить и переворачивать было решительно не чего. Наилучшей его характеристикой является фраза из фильма "Николай Бауман" произнесённая Саввой Тимофеевичем Морозовым (Ефим Копелян) "Правительство не может быть бессильно! Если правительство бессильно, то это не правительство, а дерьмо!" Больше того - оно было сформировано - (либералам следует отойти по дальше от монитора, что бы не доплюнуть) Исполнительным комитетом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов и лозунг "ВП" был "вся власть Советам!" Собственно, к этому добавить не чего. Ну а что касаемо штыков, то не стоит уж так серьёзно воспринимать советскую пропаганду об Октябрьской революции.
3. Вообще-то "широкие массы" и "весь народ" - это не одно и тоже. Но факт - подавляющее большинство в стране встретило отречение Николая с надеждой на то, что в стране начнется нормальный демократический процесс.Согласно принципам демократии весь народ и определяет что и как, пренебрегая интересами и хотельками оставшийся кучки. Отречение "Н 2" было большинством встречено примерно так: начихать. Поскольку по существу ни чего не изменилось.
4. ВКП(б) была далеко на самой многочисленной (во многих Советах на местах большевики были в явном меньшинстве) и даже не "более организованной" (хотя конечно они были организованы). То что отличало большевиков от остальных политических сил - это наглость и вероломство, которое позволило им, наплевав на все, узурпировать власть в стране, опираясь на довольно многочисленный класс нищих и полуграмотных людей, с которыми было очень сложно управляться.В общим-то комментировать тут не чего, всяк думает как ему хочется, просто скажу, что к реальности вышесказанное относится мало.
5. Нельзя сказать, что красный террор обеспечил победу. Победу обеспечило множество факторов.За очень короткий период Советская власть установилась почти по всей Российской Империи. Самым что ни наесть демократическим путём, кстати. А вот далее стали происходить события, в которых рупожатные историкэ с "Йеху мацы", дружно винят кровавых комми. Однако, есть один очень неприятный для них нюанс: меньше всех в развязывании Гражданской войны в 1917 году были заинтересованны большевики - у них просто не было ресурсов для ведения оной. И уж в чём, в чём, а в идиотизме Советскую власть, в отличии от демократической и либеральной, простите за нецензурное, интеллигенции того периода времени упрекнуть сложно при всём желании даже рукопожатным "историкам".
1. "Революции в России"... Да, есть еще Революция 1905 года. Но мы не о ней говорим верно, а о Революции 1917. Это разные две Революции.

2. Временное правительство и было в общем-то свергнуто достаточно мирно. Что до штыков - при чем тут какая-то пропаганда? Это действительно так: большевики пользовались большой поддержкой среди солдат и к власти приходили при их помощи.

3. Если вам нечего возразить, тогда и комментировать не стоило. А то складывается впечатление, что вам и возразить нечего и согласиться как-то неловко.

4. Ну да, очень быстро Советская власть установилась. Но очень много где, в Советах заседали в большинстве далеко не большевики. И очень многие Советы поддерживали Учредительное Собрание.

А что до идиотизма... или они были идиотами, искренне верящими в том, что они создадут "советское государство" или подлецами, просто жаждущими абсолютной власти, или и то и другое одновременно - но в любом случае, это был чистой воды идиотизм.

(Хотен @ 06.06.2013 - время: 22:09)
1. "Революции в России"... Да, есть еще Революция 1905 года. Но мы не о ней говорим верно, а о Революции 1917. Это разные две Революции.
Не "есть ещё революции", а сплошная последовательность событий, когда одно вытекает из другого. Не случись революция 1905 года, не было бы ни Временного правительства, ни Советской власти.

2. Временное правительство и было в общем-то свергнуто достаточно мирно. Что до штыков - при чем тут какая-то пропаганда? Это действительно так: большевики пользовались большой поддержкой среди солдат и к власти приходили при их помощи.
Ещё бы большевики не пользовались поддержкой среди людей, которые вернулись с фронтов Первой мировой! Ведь они столько сделали, что бы она прекратилась.. Человеку, что вернулся с фронта живым, как-то до лампочки, кто и чего по мирному договору себе захапал.

3. Если вам нечего возразить, тогда и комментировать не стоило. А то складывается впечатление, что вам и возразить нечего и согласиться как-то неловко.
Отчего же мне должно быть не ловко? Ведь я же написал - всё мнения имеют право быть высказаны. Например, есть мнение (правда автор из скромности себя не назвал) что Юрий Алексеевич Гагарин убил себя и за одно командира авиационного полка героя Советского Союза полковника Серегина В.В. по причине диссидентских настроений - он де не смог вписаться в советскую номенклатурную элиту ибо был простым сельским парнем.

4. Ну да, очень быстро Советская власть установилась. Но очень много где, в Советах заседали в большинстве далеко не большевики. И очень многие Советы поддерживали Учредительное Собрание.
Вот именно - Советская власть очень быстро установилась. А большевиков было мало. Отчего произошел такой парадокс? Очень просто - советская власть быстро установилась и в последствии победила в Гражданской воне поскольку отвечала чаяниям большинства населения. Только так и ни как иначе.

А что до идиотизма... или они были идиотами, искренне верящими в том, что они создадут "советское государство" или подлецами, просто жаждущими абсолютной власти, или и то и другое одновременно - но в любом случае, это был чистой воды идиотизм.
Как вы думайте, какие чаянья были у народа российского в 1917 году? Очень простые - большинство хотело, что бы пришла власть и навела в стране порядок. По этому Советскую власть и поддерживали, хотя большевиков не любили ни в одном месте.

(Лузга @ 06.06.2013 - время: 18:56)
(Хотен @ 06.06.2013 - время: 22:09)
1. "Революции в России"... Да, есть еще Революция 1905 года. Но мы не о ней говорим верно, а о Революции 1917. Это разные две Революции. Не "есть ещё революции", а сплошная последовательность событий, когда одно вытекает из другого. Не случись революция 1905 года, не было бы ни Временного правительства, ни Советской власти.
2. Временное правительство и было в общем-то свергнуто достаточно мирно. Что до штыков - при чем тут какая-то пропаганда? Это действительно так: большевики пользовались большой поддержкой среди солдат и к власти приходили при их помощи.Ещё бы большевики не пользовались поддержкой среди людей, которые вернулись с фронтов Первой мировой! Ведь они столько сделали, что бы она прекратилась.. Человеку, что вернулся с фронта живым, как-то до лампочки, кто и чего по мирному договору себе захапал.
3. Если вам нечего возразить, тогда и комментировать не стоило. А то складывается впечатление, что вам и возразить нечего и согласиться как-то неловко.Отчего же мне должно быть не ловко? Ведь я же написал - всё мнения имеют право быть высказаны. Например, есть мнение (правда автор из скромности себя не назвал) что Юрий Алексеевич Гагарин убил себя и за одно командира авиационного полка героя Советского Союза полковника Серегина В.В. по причине диссидентских настроений - он де не смог вписаться в советскую номенклатурную элиту ибо был простым сельским парнем.
4. Ну да, очень быстро Советская власть установилась. Но очень много где, в Советах заседали в большинстве далеко не большевики. И очень многие Советы поддерживали Учредительное Собрание.Вот именно - Советская власть очень быстро установилась. А большевиков было мало. Отчего произошел такой парадокс? Очень просто - советская власть быстро установилась и в последствии победила в Гражданской воне поскольку отвечала чаяниям большинства населения. Только так и ни как иначе.
А что до идиотизма... или они были идиотами, искренне верящими в том, что они создадут "советское государство" или подлецами, просто жаждущими абсолютной власти, или и то и другое одновременно - но в любом случае, это был чистой воды идиотизм.Как вы думайте, какие чаянья были у народа российского в 1917 году? Очень простые - большинство хотело, что бы пришла власть и навела в стране порядок. По этому Советскую власть и поддерживали, хотя большевиков не любили ни в одном месте.
1. Давайте так: не было бы Рюрика, не было бы и Революции 1905 года ))). Не случись Революции 1905, не случись Николая II, не случись Мировой Войны, когда трем кузенам приспичило поиграть в солдатиков... не случись много чего, да, тогда бы не было бы, наверное, ни Временного правительства, ни Советской власти. Между Революцией 1905 и Революцией 1917 гг. прошло больше десяти лет. И безусловно, целая цепь событий и бла-бла-бла. Но вообще, наш разговор в данном случае ни о чем. Вы что хотите доказать то? Конкретно?

2. Я вообще про то кто что там захапал не писал. Это в принципе тема отдельного разговора. Речь ведь вообще не о войне. Она о том, что после отречения Николая II должны были состояться выборы в Учредительное собрание. И они состоялись. В ходе такой элементарной штуки как выборы должно было решиться какой быть стране. Но большевики знали, что в нормальной демократической борьбе они проиграют. Поэтому они тупо узурпировали власть при поддержке штыков - да, простых и честных мужиков, которые устали воевать и хотели домой.

3. Вы видимо не видите разницу между Советами и властью большевиков. Очень печально. Ну и про чаяния большинства населения... ну им как раз больше всего отвечали эсеры. Но что поделаешь, история распорядилась так, а не иначе. Хотя, конечно, и большевики пользовались огромной поддержкой.

4. Знаете какие чаяния у народа были к концу Гражданской войны? Люди жрать хотели. И не хотели кушать друг друга (а такое в годы Гражданской войны в нашей стране было). Да, конечно, люди хотели порядка. Но вот проблема: если бы большевики сидели на своей пятой точке ровно, и не устраивали бы переворотов и не развязали бы Гражданскую войну, никакого хаоса бы и не было. И был бы порядок. Правда не такой порядок, который устраивал большевиков.

(Хотен @ 07.06.2013 - время: 02:46)
1. Давайте так: не было бы Рюрика, не было бы и Революции 1905 года ))). Не случись Революции 1905, не случись Николая II, не случись Мировой Войны, когда трем кузенам приспичило поиграть в солдатиков... не случись много чего, да, тогда бы не было бы, наверное, ни Временного правительства, ни Советской власти. Между Революцией 1905 и Революцией 1917 гг. прошло больше десяти лет. И безусловно, целая цепь событий и бла-бла-бла. Но вообще, наш разговор в данном случае ни о чем. Вы что хотите доказать то? Конкретно?
Нет, не так. Вот так:


Если война (Первая Мировая - прим) окончится победоносно, усмирение социалистического движения в конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам – и, надо надеяться, только этим и ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, – социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.

Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению. ©
Написано в 1914 году.. Как в воду глядел Петр Николаевич, точнее не в воду, а исключительно здравый смысл.

Я вообще про то кто что там захапал не писал. Это в принципе тема отдельного разговора. Речь ведь вообще не о войне. Она о том, что после отречения Николая II должны были состояться выборы в Учредительное собрание. И они состоялись. В ходе такой элементарной штуки как выборы должно было решиться какой быть стране. Но большевики знали, что в нормальной демократической борьбе они проиграют. Поэтому они тупо узурпировали власть при поддержке штыков - да, простых и честных мужиков, которые устали воевать и хотели домой.
Вот вам образчик деятеля временного правительства - первый демократический русский премьер и по совместительству демократический министр внутренних дел князь Георгий Львов разгоняет всё местное самоуправление и полицию:

..и назначать никого не буду. На местах выберут. Такие вопросы должны разрешаться не из центра, а самим населением… Мы все бесконечно счастливы, что нам удалось дожить до этого великого момента, что мы можем творить новую жизнь народа — не для народа, а вместе с народом… Будущее принадлежит народу, выявившему в эти исторические дни свой гений. Какое великое счастье жить в эти великие дни!
Будете утверждать, что господин Львов был тайный большевик?

Вы видимо не видите разницу между Советами и властью большевиков. Очень печально. Ну и про чаяния большинства населения... ну им как раз больше всего отвечали эсеры. Но что поделаешь, история распорядилась так, а не иначе. Хотя, конечно, и большевики пользовались огромной поддержкой.
Советская власть это как раз и была власть советов рабочих и крестьянских депутатов, а не то, что вы думайте.
И с какого это перепугу интернационалисты - социалреволюционеры отвечали чаяниям большинства? То, что их было много в Учредительном собрании? Ну и что? Вон, единоросов в Думе тоже большинство.. Да и их земельная программа была того.. Не очень гуманна, если мягко..

Знаете какие чаяния у народа были к концу Гражданской войны? Люди жрать хотели. И не хотели кушать друг друга (а такое в годы Гражданской войны в нашей стране было). Да, конечно, люди хотели порядка. Но вот проблема: если бы большевики сидели на своей пятой точке ровно, и не устраивали бы переворотов и не развязали бы Гражданскую войну, никакого хаоса бы и не было. И был бы порядок. Правда не такой порядок, который устраивал большевиков.
Не надо драматизировать, голода во время Первой мировой в России не было. Хаос начался с "демократического" временного правительства. Ровно так же, как он начался в 1991 году. Так что это не большевики были проблемой, они просто пришли и стали наводить порядок. И очень многим как раз это и не понравилось.

(Лузга @ 08.06.2013 - время: 19:48)

Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, – социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.
©Написано в 1914 году.. Как в воду глядел Петр Николаевич, точнее не в воду, а исключительно здравый смысл.
ваш реально очень умный аналитик Дурново ставил себе целью анализа и своих действий не объективно правдивый прогноз, не пользу для общества- а цель сохранения МОНАРХИИ.
Не просто цель- "построить и защитить достойную жизнь людей в построенном им государстве" а совершенно МЕРЗКУЮ цель сохранить форму государства любой ценой!

Именно об этом и эта тема, и все нынешние споры про "государственность". НЕТ такой цели- сохранять монархию или нынешний правящий режим, плевать на власть и на все конкретные формы гос институтов да и на саму конкретную территорию ))

Государство это инструмент, а власть обязана служить обществу частью которого является- если хочет выжить конечно. Царская семья не хотела- вот и не выжила.

И нет ничего плохого в раскачивании лодки, как не было ничего плохого в свержении монархии в России чего так нелепо опасался ваш умнейший аналитик... Его базовые идеи были ошибочны, и реальная история это однозначно показала.

Тоже самое касается и СССР и нынешней сырьевой империи. Можно писать любые записульки о том что стабильность надо сохранять, и они будут совершенно правильные и логичные- но дерьмо прорвёт все равно ))

(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:16)
Наши власти могут довести до революции кого угодно.
Уверена, что революция в России дело неизбежное. У нынешней власти есть лишь несколько лет, будет сильное усиление репрессий, которое уже началось, а потом все рухнет. Будет русский бунт бессмысленый и беспощадный, а Путин, вместе с Госдурой, этого не понимает и упорно раскачивает лодку. Потом ему наверняка придется за это заплатить.

Или властная элита, не желая все потерять, сольет Путина к черту и проведет необходимые экономические и политические реформы.

Но в это я не верю.