Коммуна вместо семьи
Sorques
Удален 11/9/2013, 6:33:27 AM
(Катяриус @ 09.11.2013 - время: 00:58)
Отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), Троцкий Ленину : «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». (с)
Семья -носитель традиции. А традиции мешали внедрению новой идеологии. Так что стратегически ход был абсолютно верный.
Отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), Троцкий Ленину : «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». (с)
Marinw
Акула пера
11/9/2013, 9:21:43 AM
(Sorques @ 09.11.2013 - время: 02:33)
Ссылочку на источник можно? И где найти эти самые письма. После прочтения кусочка у меня возникли интересные мысли
Отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), Троцкий Ленину : «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». (с)
Ссылочку на источник можно? И где найти эти самые письма. После прочтения кусочка у меня возникли интересные мысли
King Candy
Акула пера
11/9/2013, 4:13:37 PM
большевики, во главе с Лениным и Троцким, на деле произвели "сексуальную революцию" в России.
«Чувственность и сексуальность» обсуждались на партийных съездах большевиков еще задолго до революции. И не только обсуждались. На III съезде РСДРП даже было поручено Льву Троцкому разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков. А сам Владимир Ленин еще в 1904 году писал, что «раскрепощение духа чувственности, энергии, направленной не на псевдосемейные ценности, поможет выплеснуть этот сгусток на дело победы социализма».
Вот что писал Троцкий Ленину в 1911 г.: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
Разработки большевиков в сфере секса принесли свои результаты: с победой революции в 1917 году можно было смело, а главное – быстро, внедрять теорию на практике. После взятия власти в 1917 году они немедленно отменили законы, направленные на защиту страны от содомии, что весьма характеризует вождей революции. Например, газета русских националистов «Русский Порядок» напечатала статью «Ленин — палач русского народа и обычный педераст», в которой, сообщает, что "первым указом большевиков после взятия власти был вовсе не декрет о мире, как писали в советских учебниках истории, а закон отменяющий уголовное преследование гомосексуализма". Указ этот, может быть, был и не первый, но всё равно Советы стали первой в мире страной, отменившей преследования за содомию. Директор Московского Института социальной гигиены Георгий Баткис в своей брошюре «Сексуальная революция в России» (1923 г.), которая отражала официальную точку зрения большевиков по этому вопросу, сообщал:
"Советское законодательство основывается на следующем принципе: Оно провозглашает абсолютное невмешательство государства в дела пола, пока никому не причиняется вреда, и не затрагиваются ничьи интересы...
Что касается гомосексуализма, содомии и различных других форм полового удовлетворения, считающихся по европейским законам нарушением общественной морали, то советское законодательство относится к ним точно также, как и к так называемым «естественным» сношениям. Все формы полового сношения являются частным делом".
Многие положения большевиков в сфере «сексуального законодательства» даже сегодня выглядят сверхлиберально. Само же раскрепощение нравов зашло так далеко, что вызывало уже удивление по всему миру.
Наряду с революционными датами, в СССР с размахом отмечались и другие праздники. Так, в Петрограде 19 декабря 1918 года праздновалась годовщина декрета «Об отмене брака» шествием лесбиянок. Троцкий в своих воспоминаниях утверждает, что на это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать, товарищи!». На этом же шествии несли плакаты «Долой стыд». Этот призыв окончательно вошел в широкий обиход в июне 1918 года, когда несколько сот представителей обоего пола прошлись по центру Петрограда совсем голыми.
Пропаганда разврата и извращений происходит на государственном уровне и касается не только содомии, но и других мерзостей и преступлений. Аборты приветствуются большевиками. В 20-е годы проводятся семинары. Темы одного из них были, к примеру, таковы: «1)Естественна ли сексуальность ребенка? 2)Как нам надлежит понимать и регулировать отношение детской сексуальности к труду?» В печати проводятся дискуссии о том, что «раньше дети играли в Красную Армию, а теперь игры похуже, а именно – сексуальные». В Рязанской губернии власти в 1918 году издали декрет «О национализации женщин», а в Тамбовской в 1919 – «О распределении женщин». В Вологде же претворяли в жизнь такие положения: «Каждая комсомолка, рабфаковка или другая учащаяся, которой поступило предложение от комсомольца или рабфаковца вступить в половые отношения, должна его выполнить. Иначе она не заслуживает звания пролетарской студентки».
«Чувственность и сексуальность» обсуждались на партийных съездах большевиков еще задолго до революции. И не только обсуждались. На III съезде РСДРП даже было поручено Льву Троцкому разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков. А сам Владимир Ленин еще в 1904 году писал, что «раскрепощение духа чувственности, энергии, направленной не на псевдосемейные ценности, поможет выплеснуть этот сгусток на дело победы социализма».
Вот что писал Троцкий Ленину в 1911 г.: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
Разработки большевиков в сфере секса принесли свои результаты: с победой революции в 1917 году можно было смело, а главное – быстро, внедрять теорию на практике. После взятия власти в 1917 году они немедленно отменили законы, направленные на защиту страны от содомии, что весьма характеризует вождей революции. Например, газета русских националистов «Русский Порядок» напечатала статью «Ленин — палач русского народа и обычный педераст», в которой, сообщает, что "первым указом большевиков после взятия власти был вовсе не декрет о мире, как писали в советских учебниках истории, а закон отменяющий уголовное преследование гомосексуализма". Указ этот, может быть, был и не первый, но всё равно Советы стали первой в мире страной, отменившей преследования за содомию. Директор Московского Института социальной гигиены Георгий Баткис в своей брошюре «Сексуальная революция в России» (1923 г.), которая отражала официальную точку зрения большевиков по этому вопросу, сообщал:
"Советское законодательство основывается на следующем принципе: Оно провозглашает абсолютное невмешательство государства в дела пола, пока никому не причиняется вреда, и не затрагиваются ничьи интересы...
Что касается гомосексуализма, содомии и различных других форм полового удовлетворения, считающихся по европейским законам нарушением общественной морали, то советское законодательство относится к ним точно также, как и к так называемым «естественным» сношениям. Все формы полового сношения являются частным делом".
Многие положения большевиков в сфере «сексуального законодательства» даже сегодня выглядят сверхлиберально. Само же раскрепощение нравов зашло так далеко, что вызывало уже удивление по всему миру.
Наряду с революционными датами, в СССР с размахом отмечались и другие праздники. Так, в Петрограде 19 декабря 1918 года праздновалась годовщина декрета «Об отмене брака» шествием лесбиянок. Троцкий в своих воспоминаниях утверждает, что на это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать, товарищи!». На этом же шествии несли плакаты «Долой стыд». Этот призыв окончательно вошел в широкий обиход в июне 1918 года, когда несколько сот представителей обоего пола прошлись по центру Петрограда совсем голыми.
Пропаганда разврата и извращений происходит на государственном уровне и касается не только содомии, но и других мерзостей и преступлений. Аборты приветствуются большевиками. В 20-е годы проводятся семинары. Темы одного из них были, к примеру, таковы: «1)Естественна ли сексуальность ребенка? 2)Как нам надлежит понимать и регулировать отношение детской сексуальности к труду?» В печати проводятся дискуссии о том, что «раньше дети играли в Красную Армию, а теперь игры похуже, а именно – сексуальные». В Рязанской губернии власти в 1918 году издали декрет «О национализации женщин», а в Тамбовской в 1919 – «О распределении женщин». В Вологде же претворяли в жизнь такие положения: «Каждая комсомолка, рабфаковка или другая учащаяся, которой поступило предложение от комсомольца или рабфаковца вступить в половые отношения, должна его выполнить. Иначе она не заслуживает звания пролетарской студентки».
avp
Акула пера
11/9/2013, 5:41:09 PM
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 12:13)
Всё это конечно очень интересно, но ссылки на первоисточник и вас нет. :(
Кстати, о "Декрете об обобществлении женщин"... Есть обоснованные сомнения в его "большевистском" авторстве.
Вот что не было сказано ранее - в довоенные годы часть семейных пар просто не считала нужным регистрировать браки. Жили, вели совместное хозяйство, рожали детей, но без штампа в паспорте.
[большевики, во главе с Лениным и Троцким, на деле произвели "сексуальную революцию" в России.
Всё это конечно очень интересно, но ссылки на первоисточник и вас нет. :(
Кстати, о "Декрете об обобществлении женщин"... Есть обоснованные сомнения в его "большевистском" авторстве.
Вот что не было сказано ранее - в довоенные годы часть семейных пар просто не считала нужным регистрировать браки. Жили, вели совместное хозяйство, рожали детей, но без штампа в паспорте.
Иллюзорный
Грандмастер
11/9/2013, 6:17:42 PM
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 12:13)
Во-первых, не в Рязанской области этот декрет сочинили, а в Саратовской. Во-вторых, напечатана он был от имени АНАРХИСТОВ. При чем тут большевики? Вы может не в курсе, что в СОВЕТЫ первоначально входили не только большевики, но и представители других партий?
Ну и в-третьих - с этим декретом вообще любопытная история, сочинили его даже не анархисты, а саратовские контрреволюционеры, которые в этом городе вели "информационную войну" против анархистов с целью их дискридетировать в глазах населения. Подробности - тут.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../dekr_obotm.php
[В Рязанской губернии власти в 1918 году издали декрет «О национализации женщин», а в Тамбовской в 1919 – «О распределении женщин».
Во-первых, не в Рязанской области этот декрет сочинили, а в Саратовской. Во-вторых, напечатана он был от имени АНАРХИСТОВ. При чем тут большевики? Вы может не в курсе, что в СОВЕТЫ первоначально входили не только большевики, но и представители других партий?
Ну и в-третьих - с этим декретом вообще любопытная история, сочинили его даже не анархисты, а саратовские контрреволюционеры, которые в этом городе вели "информационную войну" против анархистов с целью их дискридетировать в глазах населения. Подробности - тут.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../dekr_obotm.php
Иллюзорный
Грандмастер
11/9/2013, 6:24:17 PM
Хотя, справедливости ради, маразма в первые годы советской власти в отношении вопроса семьи было немало. Например, вот тогдашний пример пропаганды, это не фотошоп и не демотиватор, это настоящий плакат 1920-х...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
dogfred
Акула пера
11/9/2013, 7:01:28 PM
Тут,похоже, и обсуждать нечего. История ходит по кругу. В 20-е годы , как и сейчас, бросали в массы лозунги о полной свободе. "Мы наш, мы новый мир построим..." Идеологи искали фишки, чтобы на них приподняться и быть замеченными. Отсюда и лозунг "Долой семью". И движение "Долой стыд". И новинка городской архитектуры - дома-коммуны без кухонь в квартирах, с банно-прачечным "комбинатом" в подвале и опоясывающими балконами по периметру дома Это чтобы товарищи по совместной борьбе могли легко придти в гости друг к другу и обсудить дальнейшие пути развития мировой революции.
Сейчас не так? Животрепещущая тема сексуальных меньшинств, торжество сожительства, то есть так называемых "гражданских браков". Неустанная борьба с нынешними "басмачами" на Кавказе. Опять те же грабли!
Сейчас не так? Животрепещущая тема сексуальных меньшинств, торжество сожительства, то есть так называемых "гражданских браков". Неустанная борьба с нынешними "басмачами" на Кавказе. Опять те же грабли!
Sorques
Удален 11/9/2013, 7:18:47 PM
(Marinw @ 09.11.2013 - время: 05:21)
Источник естественно далеко не архивный, возможно и левый...но эти слова приписываются переписке Здесь указывают на Райха и текст Сексуальная революция.
Секс символ революции, Коллонтай жгла больше...
А какие мысли?
Ссылочку на источник можно? И где найти эти самые письма. После прочтения кусочка у меня возникли интересные мысли
Источник естественно далеко не архивный, возможно и левый...но эти слова приписываются переписке Здесь указывают на Райха и текст Сексуальная революция.
Секс символ революции, Коллонтай жгла больше...
А какие мысли?
Иллюзорный
Грандмастер
11/9/2013, 7:55:30 PM
(dogfred @ 09.11.2013 - время: 15:01)
Так тут в теме большевикам инкриминируют то, что ими первым делом была отменена уголовная ответственность за гомосексуализм. Это странно, учитывая то, что уголовная ответственность за это в более поздние советские времена как раз бытовала. И отменена она была как раз в нынешнее уже, постсоветское время! И криков о "порушении патриархальной русской семьи" нынешней властью что-то от авторов этих обличительных статей не слышно...
Сейчас не так? Животрепещущая тема сексуальных меньшинств, торжество сожительства, то есть так называемых "гражданских браков". Неустанная борьба с нынешними "басмачами" на Кавказе. Опять те же грабли!
Так тут в теме большевикам инкриминируют то, что ими первым делом была отменена уголовная ответственность за гомосексуализм. Это странно, учитывая то, что уголовная ответственность за это в более поздние советские времена как раз бытовала. И отменена она была как раз в нынешнее уже, постсоветское время! И криков о "порушении патриархальной русской семьи" нынешней властью что-то от авторов этих обличительных статей не слышно...
King Candy
Акула пера
11/9/2013, 7:55:40 PM
(Иллюзорный @ 09.11.2013 - время: 15:24)
Это не маразм, а очень правильный санитарно - просветительский плакат. Тут же не написано "вообще не целуйте"
Написано - в губы, также не стОит целовать в глаза, например, из-за контакта слюны со слизистыми
маразма в первые годы советской власти в отношении вопроса семьи было немало. Например, вот тогдашний пример пропаганды, это не фотошоп и не демотиватор, это настоящий плакат 1920-х...
Это не маразм, а очень правильный санитарно - просветительский плакат. Тут же не написано "вообще не целуйте"
Написано - в губы, также не стОит целовать в глаза, например, из-за контакта слюны со слизистыми
King Candy
Акула пера
11/9/2013, 7:58:24 PM
(Иллюзорный @ 09.11.2013 - время: 16:55)
Сталинский СССР как раз возрождал патриархальные устои жеизн. Это было совершено другое государство, нежели СССР первых лет существования.
Могу также напомнить, как закончили жизнь строители того самого СССР - троцкий - с ледорубом в голове, Зиновьев, Каменев - расстреляны, Ленин - умер то-ли от сифилиса. то ли отравлен
Так тут в теме большевикам инкриминируют то, что ими первым делом была отменена уголовная ответственность за гомосексуализм. Это странно, учитывая то, что уголовная ответственность за это в более поздние советские времена как раз бытовала
Сталинский СССР как раз возрождал патриархальные устои жеизн. Это было совершено другое государство, нежели СССР первых лет существования.
Могу также напомнить, как закончили жизнь строители того самого СССР - троцкий - с ледорубом в голове, Зиновьев, Каменев - расстреляны, Ленин - умер то-ли от сифилиса. то ли отравлен
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2013, 8:05:50 PM
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 19:39)
Тоже мне. Нашли чем упрекнуть.
Да, в 20-е существовала такая ересь. Теория стакана воды называлась. Активные сторонники ее Александра Коллонтай, Клара Цеткин и им подобные неудовлетворенные особы. Эта теория была быстро раскритикована, скомкана и засунута в рот ее авторам.
А коммунисты делали упор именно на семью. Именно семью, а не индивидуала считали ячейкой общества. (Слово семья взята из словаря Даля, это что бы альтернативноодаренные поняли правильно)
И доказательства тому прописаны во всех партийных документах Программе, Уставе и материалах съездов. А в реальности тоже доходило до перегибов. Это налог на яйца и обвинения по линии партии, человека в ведении развратного образа жизни только на том основании что мужчина не женат.
Дома-коммуны
Тоже мне. Нашли чем упрекнуть.
Да, в 20-е существовала такая ересь. Теория стакана воды называлась. Активные сторонники ее Александра Коллонтай, Клара Цеткин и им подобные неудовлетворенные особы. Эта теория была быстро раскритикована, скомкана и засунута в рот ее авторам.
А коммунисты делали упор именно на семью. Именно семью, а не индивидуала считали ячейкой общества. (Слово семья взята из словаря Даля, это что бы альтернативноодаренные поняли правильно)
И доказательства тому прописаны во всех партийных документах Программе, Уставе и материалах съездов. А в реальности тоже доходило до перегибов. Это налог на яйца и обвинения по линии партии, человека в ведении развратного образа жизни только на том основании что мужчина не женат.
King Candy
Акула пера
11/9/2013, 8:26:07 PM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 17:05)
А коммунистические пьесы типа "Любовь Яровая", когда жена - коммунистка чуть не лично расстреливает мужа - белогвардейца - это тоже пропаганда семьи?
А история Павлика Морозова (выдуманная почти полностью сталинскими пропагандистами, но тем не менее - люди ведь верили в это) - это тоже пропаганда семейных ценностей?
А коммунисты делали упор именно на семью. Именно семью, а не индивидуала считали ячейкой общества.
И доказательства тому прописаны во всех партийных документах Программе, Уставе и материалах съездов
А коммунистические пьесы типа "Любовь Яровая", когда жена - коммунистка чуть не лично расстреливает мужа - белогвардейца - это тоже пропаганда семьи?
А история Павлика Морозова (выдуманная почти полностью сталинскими пропагандистами, но тем не менее - люди ведь верили в это) - это тоже пропаганда семейных ценностей?
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2013, 8:36:15 PM
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 16:26)
Гражданская война таковой и была. Сын шел против отца, брат против брата.
Это только у кавказских народов если представитель клана белый, все остальные за него.
А история Павлика Морозова (выдуманная почти полностью сталинскими пропагандистами, но тем не менее - люди ведь верили в это) - это тоже пропаганда семейных ценностей?
При чем тут семейные ценности? Когда член семьи выступает против совершения преступления другим членом семьи это ничего не говорит о семейных ценностях.
И вы правы в том, что история эта выдумана, никакого выступления громкого в суде не было, а была лишь подпись мальчишки полученная под давлением оравшего на него следователя.
А коммунистические пьесы типа "Любовь Яровая", когда жена - коммунистка чуть не лично расстреливает мужа - белогвардейца - это тоже пропаганда семьи?
Гражданская война таковой и была. Сын шел против отца, брат против брата.
Это только у кавказских народов если представитель клана белый, все остальные за него.
А история Павлика Морозова (выдуманная почти полностью сталинскими пропагандистами, но тем не менее - люди ведь верили в это) - это тоже пропаганда семейных ценностей?
При чем тут семейные ценности? Когда член семьи выступает против совершения преступления другим членом семьи это ничего не говорит о семейных ценностях.
И вы правы в том, что история эта выдумана, никакого выступления громкого в суде не было, а была лишь подпись мальчишки полученная под давлением оравшего на него следователя.
Sorques
Удален 11/10/2013, 12:13:16 AM
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 16:26)
Вы правы, что в СССР верность партии и коммунистическим идеалам, всегда старались сделать выше, чем личные привязанности к семье или друзьям, но не коммунисты первые...достаточно хотя вспомнить Маттео Фальконе у Мериме...
А коммунистические пьесы типа "Любовь Яровая", когда жена - коммунистка чуть не лично расстреливает мужа - белогвардейца - это тоже пропаганда семьи?
Вы правы, что в СССР верность партии и коммунистическим идеалам, всегда старались сделать выше, чем личные привязанности к семье или друзьям, но не коммунисты первые...достаточно хотя вспомнить Маттео Фальконе у Мериме...
Mamont
Акула пера
11/10/2013, 1:17:56 AM
Бредятина! Семью уничтожили только при переходе к рыночной экономике и западным ценностям, например гражданский брак однополые семьи и прочая хрень
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Sorques
Удален 11/10/2013, 1:20:15 AM
(Mamont @ 09.11.2013 - время: 21:17)
Не Западным, а толерастичным...
Бредятина! Семью уничтожили только при переходе к рыночной экономике и западным ценностям, например гражданский брак однополые семьи и прочая хрень
Не Западным, а толерастичным...
King Candy
Акула пера
11/10/2013, 1:22:34 AM
Где вы тут, в рашке, "рыночную экономику" нашли ?
Сплошные монополии. Ничего кроме монополий
Сплошные монополии. Ничего кроме монополий
Mamont
Акула пера
11/10/2013, 1:30:42 AM
(Sorques @ 09.11.2013 - время: 21:20)
Дык откуда подул свежий ветер?
Не Западным, а толерастичным...
Дык откуда подул свежий ветер?
Sorques
Удален 11/10/2013, 2:08:50 AM
(Mamont @ 09.11.2013 - время: 21:30)
Оттуда все дует, даже настоящий верен с запада на восток...коммунизм, толерастия...хотя это в принципе одно и тоже...
Дык откуда подул свежий ветер?
Оттуда все дует, даже настоящий верен с запада на восток...коммунизм, толерастия...хотя это в принципе одно и тоже...