Кнут или пряник?

Вот иногда задумиваюсь - все таки что же нашей Родине то нужно для полного счастья? Кнут или вагон пряников?
Поясню свою мысль. Практически во всех цивилизованных странах многие вещи которые существуют в нашей стране -невозможны по определению. Невозможно за убийство получить шесть лет условно. Нельзя получить штраф или условный срок за налоговые правонарушения. Тут множество примеров. Суть в принципе ясна. Кнут они даже и не скрывают. С другой стороны и отношение к работающему квалифицированному населению у них более лояльное и человеческое. Дешевая ипотека, различные льготы. Пряник? Ну очень похоже на то.
А с чего бы вы начали менять наш хитрый менталитет- с кнута или с пряника?

По сути россияне всю историю были и есть угнетенным народом. Поэтому трезвое отношение к нам может быть только как к рабам, а рабам нельзя давать слишком много- у них крышу сносит. Например, как только начинаешь соотечественника "уважать" он тут же "улетает" на облака и пытается насладиться своей "окрыленностью". Руководители это хорошо знают, что на работе ни в коем случае нельзя уважать подчиненных, дать им почувствовать свою значимость...
А Вы говорите пряник!

(maservant @ 27.03.2010 - время: 23:58) По сути россияне всю историю были и есть угнетенным народом. Поэтому трезвое отношение к нам может быть только как к рабам, а рабам нельзя давать слишком много- у них крышу сносит. Например, как только начинаешь соотечественника "уважать" он тут же "улетает" на облака и пытается насладиться своей "окрыленностью". Руководители это хорошо знают, что на работе ни в коем случае нельзя уважать подчиненных, дать им почувствовать свою значимость...
А Вы говорите пряник!
Если постоянно применять кнут -тоже черевато. Как вы знаете наш народ с трудом признает над собой власть. А уж такую как сейчас - терпит только из за природной лени.

Вообще-то,гаишник и налоговик - тоже часть нас.Как используются налоговые санкции - видно невооруженным глазом.Усилить наказание - появится стимул для усиления криминального бизнеса власти.Отступные и откатные увеличатся в разы.Поэтому устранять надо явный перекос усилением кнута для бития власть имеющего и увеличения пряников для власть неимеющего.Чтобы даже укрывшему налоги было выгодней взяточника сдать, чем ему дать.....

(welius @ 28.03.2010 - время: 00:49) Вот иногда задумиваюсь - все таки что же нашей Родине то нужно для полного счастья? Кнут или вагон пряников?
Поясню свою мысль. Практически во всех цивилизованных странах многие вещи которые существуют в нашей стране -невозможны по определению. Невозможно за убийство получить шесть лет условно. Нельзя получить штраф или условный срок за налоговые правонарушения. Тут множество примеров. Суть в принципе ясна. Кнут они даже и не скрывают. С другой стороны и отношение к работающему квалифицированному населению у них более лояльное и человеческое. Дешевая ипотека, различные льготы. Пряник? Ну очень похоже на то.
А с чего бы вы начали менять наш хитрый менталитет- с кнута или с пряника?
1. В других странах возможно что угодно. Например, получить полгода тюрьмы за то что подал нищему.
2. Начать с себя. Не рассуждать о несчастных судьбах русского народа, а осознать, что народ - это ты сам. И когда ты в воскресенье вместо того, чтоб сделать что-то полезное страдаешь фигней на форуме - это как раз и формирует этот самый менталитет... Отложить все на зватра. А потом сделать криво потому что времени нет. Или вообще не сделать. А забить и сказать "не очень-то и хотелось".
Завтра-завтра, не сегодня, так лентяи говорят
3. Кто - "они"? Кто держит сейчас за ногу и не дает пойти с друзьями на весеннюю уборку двора, например?

(Sarita @ 28.03.2010 - время: 08:48) 3. Кто - "они"? Кто держит сейчас за ногу и не дает пойти с друзьями на весеннюю уборку двора, например?
Отсутствие друзей и 2-х метровые сугробы во дворе.


По теме. А мне наш хитрый менталитет нравится. Зачем его менять? Если кому худо совсем тут, так можно за бугор податься. Только "хорошо там, где нас нет".

(Aquitania @ 28.03.2010 - время: 09:22) Отсутствие друзей и 2-х метровые сугробы во дворе. 

Вычеркиваим

Зато у тебя есть "День бомжа"
По теме. А мне наш хитрый менталитет нравится. Зачем его менять? Если кому худо совсем тут, так можно за бугор податься. Только "хорошо там, где нас нет".
Я вообще насчет менталитета не парюсь, ежели честно =) Смысл зеркалу пенять?

Кнут и пряник-это устаревший метод дрессировки В современном цирке применяют такой метод: выявляют то,что относительно нравится конкретному животному, и далее развивают его способности)) А по теме..у меня есть конкретные претензии к налоговому законодательству, так как я с ним частенько сталкиваюсь. Но у меня нет желания работать в МНС)) Соответственно, нужно использовать свой проффесионализм, чтоб обходить законы по закону)) И так во всем)) В общем, все перемены начинать нужно с себя))) Хочется глобальных перемен-вперед в органы высшей законодательной власти)) А наш "хитрый менталитет" пытаться менять-все равно,что против ветра плевать))) Смысл напрочь отсутствует. Времена изменятся, и мы изменимся вместе с ними)))

(Элемент @ 28.03.2010 - время: 09:43) Хочется глобальных перемен-вперед в органы высшей законодательной власти)) А наш "хитрый менталитет" пытаться менять-все равно,что против ветра плевать))) Смысл напрочь отсутствует. Времена изменятся, и мы изменимся вместе с ними)))

Это конечно правильно. Но как не приходил я к законодательному собранию- вакансий там нету. Там работают либо семейные подряды либо люди которые купили себе там рабочее место. Не ну утрирую конечно! почему купили- мама на день рождения подарила.
А времена меняют люди. Я не знаю конечно я тогда не жил но есть такой рассказ что в гитлеровской германии расстреливали за безбилетный проезд в трамвае.
Но у меня нет желания работать в МНС))
И что бы изменилось? нет у нас жестких норм в налоговом законодательстве, которые сдерживали народ от неуплаты налогов и серх схем выдачи заработной платы. Наказывают рублем. И прагматичный человек сразу же понимает, что лучше один раз заплатить штраф и дальше не платить налоги, чем платить их правильно и в срок.
Начать с себя. Не рассуждать о несчастных судьбах русского народа, а осознать, что народ - это ты сам. И когда ты в воскресенье вместо того, чтоб сделать что-то полезное страдаешь фигней на форуме - это как раз и формирует этот самый менталитет... Отложить все на зватра. А потом сделать криво потому что времени нет. Или вообще не сделать. А забить и сказать "не очень-то и хотелось".
Завтра-завтра, не сегодня, так лентяи говорят
Красивые лозунги - это наш безусловный конек. Сколько бы ты не выходил во двор с метлой- ты НИКОГО и НИКОГДА не побудишь своим примером. Потому что каждый заботится только о своем имуществе. У нас бывший глава города в снегопад так говорил каждую зиму: Товарищи, опять неожиданно для коммунальных служб пришла зима. Берите лопаты и откапывайте себя.
Ну ладно, бросим философию и вернемся в реальный мир. Сделал уже что то полезное вместо того чтобы страдать фигней - проконсультировал человека как сохранить свое имущество в случае развода. Однако я вижу, что его жена отдала деньги в суд -судья не принимает его ходотайства, а как только он открыл рот- был оштрафован за неуважение суда, отдала деньги в БТИ - и со слов БЫВШЕЙ жены, не собственника - начертили нужный ей технический паспорт. И результат заведомо известен. Потому что людям нарушающим закон -нечего боятся

от как интересно..
если прочитать подтекст треда то ТС так и пишет..
везде нормальные люди -а в эрэфии отморозки идьёты.
кагбе себя ТС выносит за скобки-он то явно семи пядей во лбу и
паспорт у него заграничный . а может и домик в испании греции или чехии.
и гражданство цивиллизованного государства имеецца .
но это все пропаганда и вопрос бессмысленный сам по себе.
ответ прост на этот дурацкий вопрос-
это не мы такие ..это жизнь такая©
человек потому и стал хозяином планеты замля что выживает и присполсабливаецца к любым условиям.
а если нуно то и там где выжить просто невозможно.
не нуно тут пропаганды.
надоели политруки

"Это конечно правильно. Но как не приходил я к законодательному собранию- вакансий там нету. Там работают либо семейные подряды либо люди которые купили себе там рабочее место. Не ну утрирую конечно! почему купили- мама на день рождения подарила."
Велиус, для того, чтоб попасть в зак.собрание, нужно либо: "семейный подряд", "либо купили", либо представлять собой сильную личность, проффесионально готовую к работе в зак. собрании и имеющую большое желание там работать у вас, как я поняла, не проходит ни один вариант

"И что бы изменилось? нет у нас жестких норм в налоговом законодательстве, которые сдерживали народ от неуплаты налогов и серх схем выдачи заработной платы. Наказывают рублем. И прагматичный человек сразу же понимает, что лучше один раз заплатить штраф и дальше не платить налоги, чем платить их правильно и в срок. "
Нет. Нормы есть. И прагматичный человек понимает, что лучше простроить налоговую политику профессионально, чем платить штраф а что такое " дальше не платить налоги"-это я вааще не понимаю..при существующей хозяйственной деятельности, это как?

"Сделал уже что то полезное вместо того чтобы страдать фигней - проконсультировал человека как сохранить свое имущество в случае развода. Однако я вижу, что его жена отдала деньги в суд -судья не принимает его ходотайства, а как только он открыл рот- был оштрафован за неуважение суда, отдала деньги в БТИ - и со слов БЫВШЕЙ жены, не собственника - начертили нужный ей технический паспорт. И результат заведомо известен. Потому что людям нарушающим закон -нечего боятся"
Хм..если вы, как юрист, взялись за проф.консультации, значитсо, ваш клиент должен открывать рот,тогда и так, как нужно. Ваша задача-ему это объяснить..нет? Про БТИ-аналогично
Общий вывод: солидарна с Саритой: нечо на зеркало пенять, коли рожа крива

(архи @ 28.03.2010 - время: 11:25) кагбе себя ТС выносит за скобки-он то явно семи пядей во лбу
но отчего, несмотря на диссер по криминалистике (на неизвестную сообчеству тему) пишет
(welius)Наказывают рублем. И прагматичный человек сразу же понимает, что лучше один раз заплатить штраф и дальше не платить налоги, чем платить их правильно и в срок.
В то время как
Ст. 198 УК РФ
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Ст. 199 УК РФ
Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
В УК РФ есть ещё 199.1 и 199.2. Но это уже архипост получится

И правда... Что же нужно нашей России, чтоб перестали рассуждать "о высоком", не зная предмета =)

(welius @ 28.03.2010 - время: 10:46) Красивые лозунги - это наш безусловный конек.
Ага)) По вам видно

Сколько бы ты не выходил во двор с метлой- ты НИКОГО и НИКОГДА не побудишь своим примером.
А мне пофигу. Я никого не побуждаю. Я просто хочу жить в чистом месте. Вот и живу в нем. Мой двор - это и мое имущество, ежели что. Читаем ГК о долевой собственности.
Сделал уже что то полезное вместо того чтобы страдать фигней - проконсультировал человека как сохранить свое имущество в случае развода. Однако я вижу, что его жена отдала деньги в суд -судья не принимает его ходотайства, а как только он открыл рот- был оштрафован за неуважение суда, отдала деньги в БТИ - и со слов БЫВШЕЙ жены, не собственника - начертили нужный ей технический паспорт. И результат заведомо известен. Потому что людям нарушающим закон -нечего боятся
Ну пусть оспаривает тех.паспорт. Есть независимая экспертиза. Пусть идет на прием к председателю суда и меняет судью. Кстати, коллега... "ходАтайства" правильно писать.

ващет если серьезно...
есть только один способ заставить чела сделать чтото..
это СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ЧЕЛ САМ ЭТОГО ЗАХОТЕЛ..
значит проблема не в менталитете а в неумении или не желании управленцев.
при чем национальность здесь не при чем.
если чела все время кнутом -он приспособицца к кнуту..
да и махальщики кнутами -тоже люди..
махание кнутами -технологии коротких временных отрезков..
просто в росии ими машут уже 300 лет без передыха..
вот и не работает ни хрена..
чего про пряники тут врать то?
где пряники? в европах все пряники вывезли-жюлики.

Воспитать родину? Не много ли на себя берете...

(Tenko @ 28.03.2010 - время: 22:17) Воспитать родину? Не много ли на себя берете...
К Родине я отношусь как совокупности людей. Так что...
Но вы конечно правы - один в поле не воин.

(архи @ 28.03.2010 - время: 19:51)
есть только один способ заставить чела сделать чтото..
это СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ЧЕЛ САМ ЭТОГО ЗАХОТЕЛ
значит проблема не в менталитете а в неумении или не желании управленцев.
при чем национальность здесь не при чем.

Ну как сказать, что менталитет не при чем... При чем. Общепринятая практика - отделять себя от государства, народа, нации. И отсутствует понимание, что та же чистота в городах - задача общая. А то есть и твоя/моя/наша индивидуальная. Потому и желания не возникает. Как его в принципе редко случается для сделать что-то для кого-то, а не лично для себя.
Вот вам и влияние менталитета..

о как..
чистота в городе имеет активную и пассивную мотивацию.
и это не менталитет а уровень культуры чела-те осознанная челом лично
необходимость ограничивать свои желания с учетом что есть еще люди..
это не менталитет.
а чистота в городе должна быть в любом случае при любом уровне культуры и при любом менталитете.
это условия выживания при больших скоплениях людей.
и проблема решаецца властями.
законы-и дворники автопылесосы и система утилизации мусора.
это не пожелание чтоб было чисто.
это система обеспечения чистоты в городе.
и влась либо э
ффективна или забила на свои обязанности.
"культурный" европейцы под защитой своей неуязвимости ведут себя как скоты.
например немцы-которых любят приводить в пример

а в юэс эйц есть5 авеню и есть гарлем.
на 5 авеню-убирают и штрафую американское быдло а в гарлеме
собсно все по другому.
не нуно путать людей-это разные проблемы)))

(архи @ 29.03.2010 - время: 09:53) не нуно путать людей-это разные проблемы)))
Это взаимосвязанные проблемы.
Вас ист дас менталитет? Если коротко - образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе.
Суть наших с вами разночтений, что вы так же как и ТС отделяете власть от основной массы людей в некую непонятно откуда взявшуюся структуру. А это те же васи пупкины, что и соседи по подъезду.
Так откуда взяться эффективной власти в условиях общего пофигизма?

Насчет иностранцев в чужой среде могу разве что только про китайцев сказать... Мурвайчики. Работяги и чистюли. =(

хы..нету в правтельствах васьки пупкина
это реально не люди из нас.
а чистота в городах-это их прямая обязанность-они подписались под это когда нанимались в госслужбу.
трудно и не можете-..с пляжу..
рассекать на бэхе сверкая лысиной за бронекорпусом ценой 22миллиона руб при
развале медицины образования и грязных городах под пение песен про менталитет..
не канает...