Касается всех
Багги_Ra
Мастер
5/6/2005, 8:12:50 PM
Судя по обсуждению в большинстве тем на Взрослом, общество захлестнула волна негатива и бескультурия. А как мы сами живем? На какие морально-этические нормы ориентируемся? Есть ли у нас идеалы? Должен ли человек вообще задумываться, является ли его мировоззрение и поведение образцом для подражания? Готовы ли мы предоставить воспитательную функцию педагогам, или же сами должны принимать активное участие в улучшении общего культурного фона? Будущее всегда принадлежит молодым :) Так, имеет ли смысл что-либо исправлять во взглядах старшего поколения, или собственных ровесников, или же следует целиком и полностью посвящать себя воспитанию детей? Вот, сколько вопросов сразу :)
Веселый!
Профессионал
5/6/2005, 8:52:33 PM
Тема хорошая, но всегда есть "но". Такие дела на альтруистах сделать в принципе можно! только где их возьмеш! Были они во времена СССР, да и то СССр развалили. А посему не факт, что и обстановку в еще худшую не превратят!
Да и к чему перемены - есть китайское проклятие - "Чтоб ьы жил при переменах!"
Да и к чему перемены - есть китайское проклятие - "Чтоб ьы жил при переменах!"
Багги_Ra
Мастер
5/6/2005, 9:01:29 PM
Веселый, альтруисты тоже разные бывают: оптимисты, пессимисты, активисты, пассивные личности :) К тому же, их ОЧЕНЬ мало - не показательная категория.
Приведу конкретный пример: в общественном месте матерятся взрослый мужик и пацан лет 10 :( Имеет ли смысл объяснять взрослому, что ему следует захлопнуть рот, или ограничиться вливанием мелкому? Применение инвективной лексики также широко обсуждается на форуме - думаю, большинство уже пришло к конкретным выводам :)
Приведу конкретный пример: в общественном месте матерятся взрослый мужик и пацан лет 10 :( Имеет ли смысл объяснять взрослому, что ему следует захлопнуть рот, или ограничиться вливанием мелкому? Применение инвективной лексики также широко обсуждается на форуме - думаю, большинство уже пришло к конкретным выводам :)
Глупый маленький котенок
Новичок
5/6/2005, 9:33:04 PM
Знаешь, для того чтобы увеличить культуру в обществе необходимо научить его сдерживать себя, свли эмоции и мотивы. Это достотачно трудно сделать, особенно в нашей стране, в которой люди все делают орт души: и сртоят и рушат и объяснить таким людям где находиться граница между культурой и свободой мысли и слова достаточно проблематично.
Unicorn
Мастер
5/6/2005, 9:59:40 PM
(Багира-В @ 06.05.2005 - время: 19:12) А как мы сами живем? На какие морально-этические нормы ориентируемся? Есть ли у нас идеалы? Должен ли человек вообще задумываться, является ли его мировоззрение и поведение образцом для подражания? Готовы ли мы предоставить воспитательную функцию педагогам, или же сами должны принимать активное участие в улучшении общего культурного фона? Будущее всегда принадлежит молодым :) Так, имеет ли смысл что-либо исправлять во взглядах старшего поколения, или собственных ровесников, или же следует целиком и полностью посвящать себя воспитанию детей? Вот, сколько вопросов сразу :)
Попытаюсь коротко ответить по пунктам. Если что-то надо будет расшифорвать - сделаю обязательно.
А как мы сами живем? На какие морально-этические нормы ориентируемся?
Я ориентируюсь на Дхарму - свод законов правильного поведения, объективную нравственность, являющуюся залогом духовной эволюции индивидуума и, в конечном итоге, всего человечества (поскольку личность неотделима от всей цивилизации). Нормы Дхармы были даны нам величайшими духовными учителями всех времён, их учения образуют единую цепь, по которй можно проследить этапы передачи людям духовных знаний.
Есть ли у нас идеалы?
Множество, если говорить о персоналиях. В первую очередь это те самые великие духовные учителя, на жизнь которых стОит ориентироваться. Для меня в этом отношении наиболее показательна история жизни двух выдающихся людей - Будды и Раманы Махарши, они чем-то схожи, но самое главное и в той, и в другой истории жизни - эти высочайшии личности не только обрели свет внутри себя, но и подарили его другим.
Должен ли человек вообще задумываться, является ли его мировоззрение и поведение образцом для подражания?
Безусловно.
Готовы ли мы предоставить воспитательную функцию педагогам, или же сами должны принимать активное участие в улучшении общего культурного фона?
В принципе, как мне кажется, моё участие в улучшении культурного фона довольно активное - я выступаю на сцене как музыкант-импровизатор, исполняются мои сочинения, сам я работаю со студентами - а на лекциях мы касаемся не только узко специальных вопросов, но и вопросов мировоззрения (ибо музыка, на мой взгляд, есть силнейшее средство воздействия на чувства и умы людей). Транслирование тех самых идеалов, о которых я писал выше, происходит как бы автоматически - ведь, по моему глубокому убеждению, творец всегда проявляет себя во всех своих аспектах в своих творениях, нужно лишь уметь это воспринять.
Так, имеет ли смысл что-либо исправлять во взглядах старшего поколения, или собственных ровесников, или же следует целиком и полностью посвящать себя воспитанию детей?
Исправлять ничего не нужно, поскольку под термином "мсправить" обычно понимается некий насильственный путь перемен. Но я совершенно уверен в том, что любому человеку, вне зависимости от возраста, надо предоставить широкий выбор, чтобы у него была возможность сравнить то, что есть в нём самом, с тем, что ему предлагается. Каждый из нас свободен в своём выборе - но для того, чтобы убедить людей в преимуществах нравственной жизни, необходимо вести её самому, получая радость от неё. И тогда люди сами собой примут эти ценности - конечно, только те, которые видят свет внутри нас. А для этого свет должен быть достаточно ярким - в этом и заключается смысл совершенствования себя.
Попытаюсь коротко ответить по пунктам. Если что-то надо будет расшифорвать - сделаю обязательно.
А как мы сами живем? На какие морально-этические нормы ориентируемся?
Я ориентируюсь на Дхарму - свод законов правильного поведения, объективную нравственность, являющуюся залогом духовной эволюции индивидуума и, в конечном итоге, всего человечества (поскольку личность неотделима от всей цивилизации). Нормы Дхармы были даны нам величайшими духовными учителями всех времён, их учения образуют единую цепь, по которй можно проследить этапы передачи людям духовных знаний.
Есть ли у нас идеалы?
Множество, если говорить о персоналиях. В первую очередь это те самые великие духовные учителя, на жизнь которых стОит ориентироваться. Для меня в этом отношении наиболее показательна история жизни двух выдающихся людей - Будды и Раманы Махарши, они чем-то схожи, но самое главное и в той, и в другой истории жизни - эти высочайшии личности не только обрели свет внутри себя, но и подарили его другим.
Должен ли человек вообще задумываться, является ли его мировоззрение и поведение образцом для подражания?
Безусловно.
Готовы ли мы предоставить воспитательную функцию педагогам, или же сами должны принимать активное участие в улучшении общего культурного фона?
В принципе, как мне кажется, моё участие в улучшении культурного фона довольно активное - я выступаю на сцене как музыкант-импровизатор, исполняются мои сочинения, сам я работаю со студентами - а на лекциях мы касаемся не только узко специальных вопросов, но и вопросов мировоззрения (ибо музыка, на мой взгляд, есть силнейшее средство воздействия на чувства и умы людей). Транслирование тех самых идеалов, о которых я писал выше, происходит как бы автоматически - ведь, по моему глубокому убеждению, творец всегда проявляет себя во всех своих аспектах в своих творениях, нужно лишь уметь это воспринять.
Так, имеет ли смысл что-либо исправлять во взглядах старшего поколения, или собственных ровесников, или же следует целиком и полностью посвящать себя воспитанию детей?
Исправлять ничего не нужно, поскольку под термином "мсправить" обычно понимается некий насильственный путь перемен. Но я совершенно уверен в том, что любому человеку, вне зависимости от возраста, надо предоставить широкий выбор, чтобы у него была возможность сравнить то, что есть в нём самом, с тем, что ему предлагается. Каждый из нас свободен в своём выборе - но для того, чтобы убедить людей в преимуществах нравственной жизни, необходимо вести её самому, получая радость от неё. И тогда люди сами собой примут эти ценности - конечно, только те, которые видят свет внутри нас. А для этого свет должен быть достаточно ярким - в этом и заключается смысл совершенствования себя.
DELETED
Акула пера
5/7/2005, 4:16:59 AM
БАГИРА - В.
ПОстараюсь ответить одной фразой, которой руковдствуюсь в жизни: "Жизнь наша принадлежит родине - честь никому"!
ПОстараюсь ответить одной фразой, которой руковдствуюсь в жизни: "Жизнь наша принадлежит родине - честь никому"!
Olka
Мастер
5/7/2005, 4:57:51 PM
Я, все таки немножко советский человек... Мне близки многие хорошие понятия из той жизни. И я совершенно отвергаю советскую привычку менять всех вокруг. Общество не захлестнула никакая волна, просто люди стали такими, какие они есть на самом деле, люди не сдерживаются.
Мой идеал - мои дедушки, во всем, даже в мелочах, сейчас таких мужчин не делают...Чувство собственного достоинства для них прежде всего всегда в уважении к другим, а не в гордыне. Только не унижая другого ты можешь быть человеком.
Надо всегда начинать с себя. Если не нравится что-то смотреть - выключи телевизор; хочешь нормальных детей - сам будь человеком... Ну и т.д. Все очень просто и известно давно.
С другой стороны, маргиналы будут всегда - они часть общества в котором мы живем.
Что касается улучшения жизни, то мы сможем что-то реально решать на местечковом уровне когда нам такую возможность реально а не на словах предоставят.
(Ворчливо): У нас в универе студенты стоят на крыльце, курят и себе под ноги плюют и профессура через эти плевки продирается. Вот кого эти студенты больше не уважают - себя или профессоров?
Мой идеал - мои дедушки, во всем, даже в мелочах, сейчас таких мужчин не делают...Чувство собственного достоинства для них прежде всего всегда в уважении к другим, а не в гордыне. Только не унижая другого ты можешь быть человеком.
Надо всегда начинать с себя. Если не нравится что-то смотреть - выключи телевизор; хочешь нормальных детей - сам будь человеком... Ну и т.д. Все очень просто и известно давно.
С другой стороны, маргиналы будут всегда - они часть общества в котором мы живем.
Что касается улучшения жизни, то мы сможем что-то реально решать на местечковом уровне когда нам такую возможность реально а не на словах предоставят.
(Ворчливо): У нас в универе студенты стоят на крыльце, курят и себе под ноги плюют и профессура через эти плевки продирается. Вот кого эти студенты больше не уважают - себя или профессоров?
DELETED
Акула пера
5/7/2005, 5:11:28 PM
Общество состоит из людей .
Люди - это мы с вами .
И если хотим видеть все вокруг чище и лучше , нужно априоре воспитывать себя ... И своих детей ...
А переделать мир ....
Здесь я приведу цитату из М Булгакова
* Каждый должен заниматься своим делом . В Большом пусть поют , а я буду аперировать . И очень хорошо , и никаких разрух .. *
Люди - это мы с вами .
И если хотим видеть все вокруг чище и лучше , нужно априоре воспитывать себя ... И своих детей ...
А переделать мир ....
Здесь я приведу цитату из М Булгакова
* Каждый должен заниматься своим делом . В Большом пусть поют , а я буду аперировать . И очень хорошо , и никаких разрух .. *
Багги_Ra
Мастер
5/8/2005, 3:01:14 AM
Unicorn, благодарю за ответ - все понятно :) Искренне завидую - ты точно знаешь, что делаешь :)
Anton-11, развей, пожалуйста, свою мысль :)
Котенок, повторяюсь - ты очень даже не глупый :) Что проблематично, согласна... Но ведь должны быть конкретные пути ?
April Grape, тех бы замечательных дедушек да на студентов напустить...
Князь gumers, согласна полностью :) И за упоминание Булгакова вам огромное спасибо! Очень уместно :)
Anton-11, развей, пожалуйста, свою мысль :)
Котенок, повторяюсь - ты очень даже не глупый :) Что проблематично, согласна... Но ведь должны быть конкретные пути ?
April Grape, тех бы замечательных дедушек да на студентов напустить...
Князь gumers, согласна полностью :) И за упоминание Булгакова вам огромное спасибо! Очень уместно :)
Кобра
Мастер
5/8/2005, 4:51:24 AM
(Багира-В @ 06.05.2005 - время: 17:01) Приведу конкретный пример: в общественном месте матерятся взрослый мужик и пацан лет 10 :( Имеет ли смысл объяснять взрослому, что ему следует захлопнуть рот, или ограничиться вливанием мелкому?
Ты напомнила мне один случай..
Сидят в метро пацаны лет по 10.. Жуют мороженое. Потом обертки запихивают между сиденьем и спинкой. На глазах у всех. И взрослые, эти самые - все, молчат... Я подошла к "деткам", попросила вытащить мусор, выйти и вагона и выбросить в урну.. Видимо, в голосе звучал металл.. Ребятки быстренько все сделали. В вагоне - тишина..... Я вышла вместе с ними, проследила и зашла обратно в вагон.. Вы бы видели, КАКИМИ глазами на меня смотрели.. ну, нацистка, по меньшей мере......
А потом удивляемся, откуда хамы....
Ты напомнила мне один случай..
Сидят в метро пацаны лет по 10.. Жуют мороженое. Потом обертки запихивают между сиденьем и спинкой. На глазах у всех. И взрослые, эти самые - все, молчат... Я подошла к "деткам", попросила вытащить мусор, выйти и вагона и выбросить в урну.. Видимо, в голосе звучал металл.. Ребятки быстренько все сделали. В вагоне - тишина..... Я вышла вместе с ними, проследила и зашла обратно в вагон.. Вы бы видели, КАКИМИ глазами на меня смотрели.. ну, нацистка, по меньшей мере......
А потом удивляемся, откуда хамы....
Багги_Ra
Мастер
5/8/2005, 5:15:47 AM
Кобра, приведенный тобой пример демонстрирует, что активная жизненная позиция в нашем обществе приветствуется лишь на словах :( Если поведение человека резко выделяет его из толпы, последует осуждение, даже в том случае, когда этот человек прав! Любят у нас пальчиком у виска покрутить, громогласно вопросить "а вам больше всех надо?" и т.п. "перлы"
Веселый!
Профессионал
5/8/2005, 5:31:27 AM
(Багира-В @ 06.05.2005 - время: 17:01) Веселый, альтруисты тоже разные бывают: оптимисты, пессимисты, активисты, пассивные личности :) К тому же, их ОЧЕНЬ мало - не показательная категория.
Приведу конкретный пример: в общественном месте матерятся взрослый мужик и пацан лет 10 :( Имеет ли смысл объяснять взрослому, что ему следует захлопнуть рот, или ограничиться вливанием мелкому? Применение инвективной лексики также широко обсуждается на форуме - думаю, большинство уже пришло к конкретным выводам :)
Захлопнеш рот взрослому, он отойдет на пару шагов и выматерится еще громче, так как сложене годами сломать тяжеловато, что не говоря про десятилетнего пацана! Так и везде!
Приведу конкретный пример: в общественном месте матерятся взрослый мужик и пацан лет 10 :( Имеет ли смысл объяснять взрослому, что ему следует захлопнуть рот, или ограничиться вливанием мелкому? Применение инвективной лексики также широко обсуждается на форуме - думаю, большинство уже пришло к конкретным выводам :)
Захлопнеш рот взрослому, он отойдет на пару шагов и выматерится еще громче, так как сложене годами сломать тяжеловато, что не говоря про десятилетнего пацана! Так и везде!
DELETED
Акула пера
5/9/2005, 4:06:34 AM
Багира В.
Честь, в буквальном понимании этого слова, комплекс морально-этических норм, присущих каждому человеку, в каждом, конктретном обществе, определяющим линию его, человека, поведения в обществе в целом, и в конктретной ситуации в часности. Это готовность совершать поступки и нести за них ответственность. Перед обществом. Перед людьми. Перед своей совестью.
А жизнь? Ради чего стоит жить? Ради людей, ради Родины....
Честь, в буквальном понимании этого слова, комплекс морально-этических норм, присущих каждому человеку, в каждом, конктретном обществе, определяющим линию его, человека, поведения в обществе в целом, и в конктретной ситуации в часности. Это готовность совершать поступки и нести за них ответственность. Перед обществом. Перед людьми. Перед своей совестью.
А жизнь? Ради чего стоит жить? Ради людей, ради Родины....
МЁБИУС
Любитель
5/9/2005, 4:42:36 AM
Хоть и ругают сейчас кому не лень советский строй, но тогда у молодежи были идеалы. Их насильно впихивали в головы, но это играло и положительную роль. А старики наши - это то, что мы потеряли. Мы - это большинство молодежи. О каких идеалах ты спрашиваешь? Их нет. Нам везде и всюду внушают, что все плохо, а может будет еще хуже.
Антон11 - согласен на все 100!
Антон11 - согласен на все 100!
DELETED
Акула пера
5/11/2005, 5:02:36 PM
Перевернуть общество задача не каждому по силам (хотя есть и такие). Но каждый из нас может вести себя так, чтобы заслужить уважение людей. И детей своих воспитать также. И тогда общество измениться само, через поколение. Если конкретно, считаю, что детям нужно прививать мысль - "не будь как все", потому что много народу из-за этого стадного чувства опустились ниже человеческого уровня.
Shtouff
Специалист
5/11/2005, 10:36:00 PM
ИМХО: с себя надо начинать и своих детей.
З.Ы. Людииииии!!! Умоляю, ну не лузгайте вы эти семечки поганые у всех на виду! просто жуть как противно смотреть. Ну или хотя бы шелуху в кулак плюйте. Лучше б вместо запрета на пиво эту гадость запретили.
З.Ы. Людииииии!!! Умоляю, ну не лузгайте вы эти семечки поганые у всех на виду! просто жуть как противно смотреть. Ну или хотя бы шелуху в кулак плюйте. Лучше б вместо запрета на пиво эту гадость запретили.
Дама
Мастер
5/11/2005, 11:19:33 PM
(Shtouff @ 11.05.2005 - время: 18:36) З.Ы. Людииииии!!! Умоляю, ну не лузгайте вы эти семечки поганые у всех на виду! просто жуть как противно смотреть.
Людиииии!!! Не пейте пиво на ходу! не кидайте окурки где попало!
Мужчиныыыыыы!!! не сморкайтесь и не плюйтесь на улице! Не писайте прилюдно!!!
Людиииии!!! Не пейте пиво на ходу! не кидайте окурки где попало!
Мужчиныыыыыы!!! не сморкайтесь и не плюйтесь на улице! Не писайте прилюдно!!!
Shtouff
Специалист
5/11/2005, 11:31:53 PM
А где ж нам писать-то как не на улице???
А если серьезно: про сморкание - это точно! Хочется прям удавить некоторых уродов, которые одну ноздрю затыкают и из второй прям на асфальт выдувают!!! БРРРРРРР!
А если серьезно: про сморкание - это точно! Хочется прям удавить некоторых уродов, которые одну ноздрю затыкают и из второй прям на асфальт выдувают!!! БРРРРРРР!
avtor
Мастер
5/12/2005, 1:54:25 AM
Багира, я глубоко убежден, что корень зла, как всегда, следует искать, в известной крепости, окруженной башнями со звездами.
Рыба гниет с головы. Высшие чиновники государства и думцы своей ненавистью и презрением к народу стимулируют волчьи законы и свинское поведение этого самого народа.
Как только (и если) государство начнет поворот к нам фасадом, граждане тоже начнут меняться. Медленно, постепенно, не без купонов, но процесс пойдет.
Вероятно, процесс займет несколько десятилетий. Сменятся поколения. Но иного пути нет. Унихорн прав - не надо ничего пытаться изменить на уровне борьбы с дворовыми хулиганами.
Рыба гниет с головы. Высшие чиновники государства и думцы своей ненавистью и презрением к народу стимулируют волчьи законы и свинское поведение этого самого народа.
Как только (и если) государство начнет поворот к нам фасадом, граждане тоже начнут меняться. Медленно, постепенно, не без купонов, но процесс пойдет.
Вероятно, процесс займет несколько десятилетий. Сменятся поколения. Но иного пути нет. Унихорн прав - не надо ничего пытаться изменить на уровне борьбы с дворовыми хулиганами.
DELETED
Акула пера
5/12/2005, 2:01:16 AM
Отнюдь нет. Хуже то, что чиновники не всегда умеют управлять государством.