Как зачистить аппарат?

(Тушка134 @ 23.03.2014 - время: 09:20)
Вы ведь не станете оспаривать, что наш форум - в какой то степени срез общества?
Я стану. Здесь только пользователи интернета, а их в России примерно 60%. Это хорошо и много, но не все.

Да наверное никак. Менталитет такой, еще Салтыков-Щедрин заметил про пьют и воруют. Разве что опять варягов или гольштейн-готторпов призывать, что, однако, не решит проблемы с кадрами среднего звена и ниже.
Или как альтернатива какой-то гигантский аллескапут, шок и новое самосознание.

(mjo @ 23.03.2014 - время: 13:18)
(Тушка134 @ 23.03.2014 - время: 09:20)
Вы ведь не станете оспаривать, что наш форум - в какой то степени срез общества? Я стану. Здесь только пользователи интернета, а их в России примерно 60%. Это хорошо и много, но не все.
Я написала - в какой то степени. Вы уточнили - на 60%.

(dogfred @ 22.03.2014 - время: 16:25)
(Victor665 @ 21.03.2014 - время: 19:22)
А вот религиозных граждан (любого уровня должности) конечно же гораздо легче облапошивать... Ибо тот кто верит без всяких аргументов- тот верит без всяких аргументов )) И это очень заметно- хоть в рядовых гражданах, хоть в дельцах хоть в чиновниках. Что меняется в человеке, если он просто молится в церкви? 1. вы зачем постоянно подменяете понятия? как вам не стыдно... Я говорю о религиозных гражданах, а вы пишите про каких-то "просто молящихся в церкви"... Это совсем не связанные понятия, мало ли кто просто молится, он вовсе не обязательно будет подвержен "вере без всяких аргументов"!

У меня полно знакомых которые посещают церковь, и даже их можно назвать верующими- но НЕ словам попов.

Я пишу о тех кто верит словам церковников без всякой аргументации, таких людей называют религиозными верующими (они во многом противоположны обычному понятию "верующий") и их легче оболванивать.

Что в такой простейшей логике вам непонятно, уточните плз.

2. К сожалению даже если "просто молиться в церкви" не будучи религиозным верующим, то человеке тоже кое что меняется... В нем начинает развиваться лицемерие.

3. И еще раз- очень прошу перестаньте подменять понятия, особенно когда пишите красным почерком. Я НИГДЕ не призывал свергать власть РФ, и НИГДЕ не называл РФ "этой страной".
ЧИСТКА гос аппарата вовсе не равно понятию "свергать власть", всё будет мирно по закону и по суду.
Просто судьи будут другие и прокуроры другие, а так всё будет по закону, не переживайте, с вами поступим точно так как вы с нами.

(Sea Harrier @ 19.03.2014 - время: 16:06)
(Marinw @ 19.03.2014 - время: 15:47)
Коррупцию проела гос аппарат насквозь. Его надо не чистить, а менять Ну бульдозерный метод очистки вполне себе эффективен. Разве нет?
Бульдозерный метод - единственно эффективный.
Это медицинский факт.
Нравится кому то или нет.

(Marinw @ 22.03.2014 - время: 18:07)
(Victor665 @ 22.03.2014 - время: 13:51)
Всё нормально, просто чистка идет снизу, не спрашивая сам гос аппарат нравится ему это или нет ))
Почитайте как на Украине судьи сейчас воют, и те кто приговоры выносил и даже Конституционый суд )) Плачут бедолаги, вот сюрприз то оказался для "неприкосновенных" )) Ни какая там не чистка, а сведение счетов. Ничего там не поменяется. Будет новый раздел собственности и решения будут принимать судьи, только решения угодные для новых властей
это одно и тоже, это и есть чистка. Те кому прежний гос аппарат МЕШАЛ ЖИТЬ, те кого незаконно судили- теперь будут судить прежних судей.

И когда постепенно в процессе СМЕНЫ властей- зачистят всех нарушителей имеющих властные должности, только тогда будет законная конкуренция в политике и в экономике.

так что обязательно на Украине всё поменятся- просто не мгновенно. И если новые судьи опять будут принимать решения угодные властям, то их самих опять будут судить.

Ну это как в СССР при Сталине ))
Сначала зачистили царя, попов и аристократию которые не хотели стоить правовое государство, коррупция, тяжелое положение народа, ну как всегда.
Потом зачистили тех кто громче всех кричал и агитировал за всякие идейки, кичился прежними заслугами вместо того чтобы служить за зарплату.
Потом зачистили тех кто судил крикунов, ведь суды то были беззаконными.
Потом зачистили тех кто держал концлагерях и пытал всех осужденных.
Потом зачистили законодательное поле признав факт репрессий!

ОПАЧКИ! И репрессии закончились ))

Потом правда новый вид беззакония начался- застойно- мирный, без судилищ и без концлагерей. Такой вид неправого государства существует до сих пор, прямого подавления рядовых граждан уже нету, но и права рядовых граждан не хочет соблюдать гос аппарат.
В такой ситуации неизбежны застойные явления, спад в экономике, усиление грызни в элите (там тоже сломаны социальные лифты и всё захватывает Семья Императора) и наступает новый этап чистки, типа Майдана.

Янукович, Чаушеску, Ярузельский и т.п, вполне объективный процесс- но не мгновенный.

именно страх перед этим вашим будущим сведением счетов и приводит к построению правового государства )) Просто до властной Элиты постепенно дойдет что время после ухода с властной должности неизбежно наступает )) Постепенно во власти всё меньше тех кто рассуждает в стиле "после нас хоть потом" или там "государство это я"- такие идиоты просто не выживают, а их дети и их бизнесы разоряются и больше не влияют на процессы во власти.

так что всё хорошо, ЛЮБАЯ СМЕНА власти объективно приводит к улучшению, просто не сразу. Через тернии- к звездам!

Главное точно понимать что отсутствие возможности менять власть (которая ошибается, не выполняет обещания, наглеет и т.п.)- это СТО процентный показатель проблем в государстве.

Главное понимать что сограждане согласные на "несменяемость власти"- это враги.

(Victor665 @ 23.03.2014 - время: 17:36)
Что меняется в человеке, если он просто молится в церкви? 1. вы зачем постоянно подменяете понятия? как вам не стыдно... Я говорю о религиозных гражданах, а вы пишите про каких-то "просто молящихся в церкви"... Это совсем не связанные понятия, мало ли кто просто молится, он вовсе не обязательно будет подвержен "вере без всяких аргументов"!

У меня полно знакомых которые посещают церковь, и даже их можно назвать верующими- но НЕ словам попов.

Я пишу о тех кто верит словам церковников без всякой аргументации, таких людей называют религиозными верующими (они во многом противоположны обычному понятию "верующий") и их легче оболванивать.

Что в такой простейшей логике вам непонятно, уточните плз.

2. К сожалению даже если "просто молиться в церкви" не будучи религиозным верующим, то человеке тоже кое что меняется... В нем начинает развиваться лицемерие.

3. И еще раз- очень прошу перестаньте подменять понятия, особенно когда пишите красным почерком. Я НИГДЕ не призывал свергать власть РФ, и НИГДЕ не называл РФ "этой страной".
ЧИСТКА гос аппарата вовсе не равно понятию "свергать власть", всё будет мирно по закону и по суду.
Просто судьи будут другие и прокуроры другие, а так всё будет по закону, не переживайте, с вами поступим точно так как вы с нами.
Жаль, что мы как-то не поняли друг друга. Я ведь понимаю, что есть истинно верующие люди, и для них посещение церкви действительно потребность. Я, увы, не отношу себя к категории религиозных людей, хотя и крещеный. Более того, мой дед был священником. НКВД расстрелял его, как и почти всех священнослужителей Новгородской области. Но не об этом хотел сказать.

Вы бы пояснили мне подоходчивее, как именно оболванивают церковники народ , кто поддается на внушения попов, и чему крамольному они учат народ ? Я вообще не понимаю, как можно оболванивать взрослых, думающих людей, разбирающихся в жизни. И не важно, откуда идет деза -от чиновников, от СМИ, от церкви, как вы говорите.
И еще: Ваша последняя фраза " Просто судьи будут другие и прокуроры другие, а так всё будет по закону, не переживайте, с вами поступим точно так как вы с нами." Это следует понимать как угрозу? Разве я угрожаю вам хоть в чем-то?

(dogfred @ 23.03.2014 - время: 18:03)

Вы бы пояснили мне подоходчивее, как именно оболванивают церковники народ , кто поддается на внушения попов, и чему крамольному они учат народ ? Я вообще не понимаю, как можно оболванивать взрослых, думающих людей, разбирающихся в жизни. И не важно, откуда идет деза -от чиновников, от СМИ, от церкви, как вы говорите.

(dogfred @ 23.03.2014 - время: 18:03)
Я вообще не понимаю, как можно оболванивать взрослых, думающих людей, разбирающихся в жизни.
В том то и дело, что религиозные люди не совсем взрослые. Религиозность - это инфантильность психики.

(dogfred @ 23.03.2014 - время: 18:03)
Вы бы пояснили мне подоходчивее, как именно оболванивают церковники народ , кто поддается на внушения попов, и чему крамольному они учат народ ? Я вообще не понимаю, как можно оболванивать взрослых, думающих людей, разбирающихся в жизни. И не важно, откуда идет деза -от чиновников, от СМИ, от церкви, как вы говорите. Очень просто оболванивают- дают привлекательные психологически комфортные обещания после которых мозг человека не очень хочет оценивать негативные последствия происходящего. Привлекательные комфортные фразы можно найти и для вполне взрослых людей, в том числе привыкших рассуждать.
Не для всех конечно- но для многих. И если уж некто "попал" в сети, то значит на мозг такого человека можно и другими способами воздействовать.

Как уже сказано постом выше- такие "взрослые" по возрасту люди вполне могут вести себя психологически как дети... Инфантилизм, отказ постоянно оценивать негативные последствия в ситуации непрерывной конфликтности в обществе... Им просто больно становится думать о возможных проблемах, вот они и перестают думать об этом, зато начинают думать о приятных "церковных" моментах, начинают жить в вымышленном мире, начинают доверять тем кто ПРИЯТНО ГОВОРИТ.

Похожим образом действуют мошенники на доверии, просто церковники напрямую стараются не обещать, да и деньги берут не за услуги а как "рекомендованное" хихи пожертвование.
Никто в мире не знает что это такое, добровольное ли это или обязательное ли это пожертвование, но в судах РПЦ именно так формулирует процесс собирания денег, поэтому суды различают процесс оказания услуг (или там торговлю товарами для верующих) от церковных пожертвований...
Однако в остальном что не касается приема- передачи денежных средств (и то "не касается"- только по мнению суда, причем логика доказывания в решении суда не написана и на данный момент никому в мире не известна) действия церковников полностью идентичны действиям любых других обманщиков.

неточные неопределенные фразы, непонятные толи обещания будущего вечного кафа а толи нету обещаний... Ничем неподтверждаемые неявные угрозы будущими карами (причем не от самой церкви, а карами от других вымышленных существ), совместные обряды воздействующие на психику...

Конечно те люди которые "падки" на подобные формы воздействия- будут реагировать на такие же формы воздействия не только от церковников, будут реагировать и на другие формы агитации и пропаганды основанной на совершенно недоказанных (но психологически комфортных) заявлениях.

Обещания Пастырей мне кажется очень мало отличаются от обещаний Власти, и те и эти на паству влияют примерно одинаково.

Специально выделю для юриста который любит жаловаться- я вовсе не говорю что психологический комфорт это плохо или наоборот хорошо )) Я просто показал что такое "оболванивание", возможно это очень даже полезная штука, этот момент просто не буду комментировать ))


И еще: Ваша последняя фраза " Просто судьи будут другие и прокуроры другие, а так всё будет по закону, не переживайте, с вами поступим точно так как вы с нами." Это следует понимать как угрозу? Разве я угрожаю вам хоть в чем-то?лично перед Вами извиняюсь, крайне неточно высказался, речь не о Вас лично а об огромной группе пользователей которые считают что сами по себе решения судов (независимо от легтимности и законности) являются основанием для каких-либо выводов о происходящем... Их всех я и назвал "вы" с маленькой буквы, т.к. мне показалось что Вы лично к этим "всем" присоединяетесь....

Считаю вполне справедливым чтобы они все получили себе свой же подход, чтобы пожали ровно то что посеяли, чтобы они столкнулись с ситуацией когда несправедливый суд принимает по их судьбе решения, причем принимает просто так- просто потому что имеет право судить и всё тут.

И кстати судебное разбирательство- это заведомо законное мирное мероприятие, заведомо не являющееся угрозой. Смешно такое говорить в случае неправового государства, но это так ))

(Victor665 @ 23.03.2014 - время: 17:59)

так что всё хорошо, ЛЮБАЯ СМЕНА власти объективно приводит к улучшению, просто не сразу.
Гитлер вполне демократическим способом сменил Гинденбурга. Улучшения наступили довольно быстро, только потом за них пришлось заплатить очень высокую цену.

(Sinnerbi @ 24.03.2014 - время: 19:05)
(Victor665 @ 23.03.2014 - время: 17:59)
так что всё хорошо, ЛЮБАЯ СМЕНА власти объективно приводит к улучшению, просто не сразу. Гитлер вполне демократическим способом сменил Гинденбурга. Улучшения наступили довольно быстро, только потом за них пришлось заплатить очень высокую цену.
Гитлер после своей победы на выборах- создал систему НЕсменямости во власти.

Также как это делали всегда и во все времена всякие царьки (их тоже иногда выбирали), Сталины и Гитлеры.

Собственно про это и речь- Сменямость власти это объективный критерий развития.

ЗЫ- всегда забавно читать как используются примеры полностью опровергающие мысли тех кто использует пример )) но вы с примером Гитлера практически рекордсмен анти-логики.

(Victor665 @ 19.03.2014 - время: 16:43)
(ConcealedBoy @ 19.03.2014 - время: 16:16)
<q>Чистка не поможет. Нужно менять систему полностью. Нужны новые люди во власти, нужны люстрации, нужен независимый реальный суд, разделение всех ветвей власти, нужна реальная федерализация страны, уничтожение вертикали, нужен реальный парламентаризм с сильными Советом Федерации и Госдумой, независимых от исполнительной власти, нужна главная идея "профессионализм человека – превыше всего", нужна приватизация телекоммуникаций, банковской сферы.
Люди должны доверять властям. Я никогда не поверю бессменному президенту, дочек которых никто не видел и никто не знает где они живут, узурпировавшему всю власть в стране. Должна быть открытость и прозрачность во всём.</q> <q>1. у вас пропущено КАК же такое проделать )) как создать справедливый суд (прокуратуру, Избирком, УФАС и т.п.) если нынешний суд не такой?
Как уничтожить вертикаль власти, если она является абсолютной властью в стране?

2. У вас пропущен базовый уровень, т.е. половина населения которая всегда поддерживает любую тоталитарную власть, просто любую. Ведь именно бесправие всех рядовых граждан помогает тупой пассивной половине населения спокойно жить за счет активных умных сограждан, ну и за счет природных ресурсов (т.е. за счет будущих поколений).
Именно уравниловка бесправных очень привлекательна для совков... И их много, даже большинство!
Куда их девать?</q>
Два способа. Первый - дождаться, пока само развалится, поскольку вектор экономики развернут в пятую точку и тут просто вопрос времени. Но ждать придется долго.
Второй - учитывая то, что действующий режим основан на тотальной коррупции и они неприкасаемые, то...

Топик закрыт в связи с длительным отсутствием новых сообщений