Как поступили бы Вы??

Я думаю все поступили бы примерно одинаково, подонков надо наказывать. И национальность здесь совсем не причем.

детей у меня нет, но поступила бы так же, а может хуже, это же ребенок, это даже представить сложно, какая еще должна быть реакция? Тут травма на всю жизнь...

(vegra @ 31.01.2008 - время: 13:29) Так здесь и рассуждают теоретически.

Не все так просто.
Теоретически в раскладе "папа шлепнул насильника его детей" даже обсуждать нечего. С этим все ясно.
Нечего и обсуждать при таком раскладе национальность. Папа бы шлепнул насильника любой национальности и,думаю,даже собственного друга-собутыльника, если бы тот такой фокус выкинул.
Тон же обсуждению задан другой.
Мол,посмотрите, эти чертовы правозащитники из наших мужиков,блюдущих семейные устои и мочащих всякую иностранную нечисть,готовы делать преступников по любому поводу. А таджика он не бил, он ему за деток мстил.
И применительно к конкретному случаю еще вилами на воде писано кто кого за что убил. Вернее,кто кого понятно. А вот за что - большой вопрос.
У нас вон вчера в округе убили паренька-киргиза и тяжело ранили девушку-киргизку. Всего-то 21 года от роду. Просто подошди на улице,избили и ударили ножом.
Эта пара шла домой с работы и никого в подъездах не насиловала.
Ну,давайте до кучи и это обсудим. Их не грабили,нет. Чисто националистическое убийство. Три белых гопника (русскими это дерьмо даже называть совестно).
Или скажем,что нечего им тут из своей Киргизии по нашей стране шляться?
Подзаголовок темы-то какой? О толерантности и демократии.
При чемтут первое и второе в случае совершенно обычной защиты собственного ребенка? Кто-то говорит разве, что от приезжего ребенка надо мягче защищать,чем от аборигена?

(Gaez @ 31.01.2008 - время: 16:30) У нас вон вчера в округе убили паренька-киргиза и тяжело ранили девушку-киргизку. Всего-то 21 года от роду. Просто подошди на улице,избили и ударили ножом.
Эта пара шла домой с работы и никого в подъездах не насиловала.
Ну,давайте до кучи и это обсудим. Их не грабили,нет. Чисто националистическое убийство. Три белых гопника (русскими это дерьмо даже называть совестно).
Или скажем,что нечего им тут из своей Киргизии по нашей стране шляться?
А вы уверены что именно за их национальность? и если бы шла русская пара, то их бы спокойно пропустили?
Имхо, сейчас слишком часто спекулируют национальным мотивом, искренне надеюсь, что его в суде не так просто доказать.

(Яли @ 31.01.2008 - время: 16:39) А вы уверены что именно за их национальность? и если бы шла русская пара, то их бы спокойно пропустили?

Не так давно примерно на том же место группой белокожего дерьма было избит армянин - повар кафе,шедший рано утром с рабты домой. И в этих местах не отмечено случаев подобных нападений на русские пары или просто одиночных людей ради того,чтобыпоглумиься.
Убийство, при котором не совершено попыток ограбить и где целью нападения было именно причинение телесных повреждений без ярко выраженного иного мотива вряд ли может быть чем-то иным,кроме нападения на националистической почве.
Да,доказать тем не менее этот мотив будет немного трудно. А Вы почему надеетесь на эту трудность? Приезжие не нравятся?

(Regit @ 31.01.2008 - время: 16:23) но у них, у южных народов, это как норма вещей.
А все русские - алкоголики, да..?

Да,доказать тем не менее этот мотив будет немного трудно. А Вы почему надеетесь на эту трудность? Приезжие не нравятся?

нет. Точнее не всякие приезжие мне нравятся, но это отдельный разговор. Надеюсь, потому что слишком легко этим мотивом спекулировать, как в первом посте.
А сколько он кстати дает разницы в сроке, не скажете? по сравнению с максимумом по статье за обычное убийство.

Интересно, а ежели бы на месте таджика оказался некий стопроцентный славянин, вопрос получил бы такой резонанс? Или все свелось бы к сакраментальному "если кто-то кое-где у нас порой..."
Уроды есть везде и притягивать подобные случаи за уши к национальному вопросу... Дерьмом такой подход воняет, уж простите за резкость...

Да какая собсно разница,кем по национальности были учавствовашие лица...Ну ,а если б насильник был славянином ,а мальчик был бы таджиком..? че, дадим насильнику условный срок и звание санитара леса?

ЗЫ.я б грохнул любого посягнувшего на здоровье моих детей,несмотря в паспорт...
ЗЗЫ. С Gaez согласен... Главный вопрос: а был ли мальчик... Пока все изложено от лица человека ,действовавшего в состоянии аффекта в новогоднюю ночь....С трудом себе представляю эту картину : аболютно трезвый папаша в новогодюю ночь ,при этом его сын один на улице...как-то странно все это....

Когда в новогоднюю ночь я не обнаружил ребенка во дворе - пошел по тем местам, где он обычно гуляет...Захожу в подъездВрядли мальчик гулял по подьездам,следовательно папаша поиски ЗАКОНЧИЛ..Он заходит в СВОЙ подьезд,ибо с места преступления,он мальчика эвакуирует в СВОЮ квартиру, от которой ВИДНО тело таджика..следовательно , преступление,если оно ваще было ,произошло в период ПОИСКОВ мальчика,скажем когда он возвращался домой..Но сколько же времени продолжались поиски? Если они продолжались долго ,то не найдя сына ,по идее он должен был их продолжать ,поднимая на ноги ментов и соседей по двору, а не терять время поднимаясь в квартиру ,куда можно было и позвонить... А если недолго,то как мог таджик успеть завести мальчика в подьезд,раздеть на одном этаже ,отвести на другой этаж и начать свое гнусное дело ,не встретив папашу не в подьезде ,ни у подьезда ,ни во дворе?
Остается еще вариант, что отца дома не было, тогда он шел из гостей,по дороге должен был забрать ребенка из двора,поискал и потом пошел домой..Возможно? Возможно вполне...А в каком состоянии наш русский человек возвращается из гостей в 6 утра в Новогоднюю ночь - я думаю говорить не надо...
Лестничная площадка первого этажа в Новогоднюю ночь - место достаточно проходное... Неужели из нескольких квартир никто не вышел покурить ,никто не зашел в подьезд,не пошли запускать петарды....
Когда отец успел переговорить с сыном...Он же впихнул его в квартиру и тут же вернулся к таджику ,а потом его взяли от тела и он по идее сейчас сидит в КПЗ...Если только на свиданке...Врядли им бы дали возможность обсуждать дело...
Зачем ,зачем заходил в СВОЙ подьезд человек,так и не нашедший на улице своего ребенка..Врядли пописать....За мобилой ? Логичней было бы ее взять сразу на поиски..
ВСЕ ОЧЕНЬ СТРАННО....

Не поленился,залез сам на фонтанку..читайте... Автору топика надо бы поточнее передавать факты ,и поменьше добавлять националистических эмоций....В самой статье ,что характерно ,национальный вопрос фактически не будируется..


Версия для печати
Происшествия

Отец обезвредил насильника
28/01/2008 00:48




В новогоднюю ночь отец встал на защиту своего ребенка. Он увидел, как сына пытается изнасиловать какой-то мерзавец. И забил его до смерти. Теперь этот человек - обвиняемый в преступлении. Однако прокуратура изменила меру пресечения с содержания под стражей на подписку о невыезде. Представители общественности считают, что отец не виновен. «Фонтанка» будет следить за позицией прокуратуры.

Хронология событий

1 января 2008 года в 5:50 в центре города в парадной дома с черепно-мозговой травмой обнаружен труп гражданина Узбекистана Хайриллаева, 1987 года рождения, неработающего, зарегистрированного в Санкт-Петербурге. По подозрению в совершении данного преступления задержан житель города Омска Александр Кузнецов, 1977 года рождения, проживающий в этом доме с семьей.
Прокуратурой Центрального района возбуждено уголовное дело по статье 111 часть 4 (тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть).
Кузнецов задержан.
Сообщено в дипагентство, горпрокуратуру, ГУВД.

За строками сводки ГУВД, на первый взгляд, обычная история из жизни большого города. Если бы не детали, которые не влезают в сухие слова протокола. Гражданина Хайриллаева Кузнецов застал на лестничной площадке, сидящим на своем ребенке.
В новогоднюю ночь, около пяти часов утра, восьмилетний приемный сын Александра Кузнецова попросил отца запустить петарды на улице. Супруга Александра осталась дома. Он сам на несколько минут задержался, пока одевался, а ребенок уже выскочил играть на улицу. Когда Александр вышел, то мальчика во дворе не обнаружил. Поискав его около часа и не найдя, Александр решил, что ребенок где-то играл с другими ребятами и уже вернулся домой. Войдя обратно в парадную дома, Александр увидел вещи ребенка, раскиданные повсюду.

Кузнецов не стал анализировать места попадания своих кулаков, несмотря на то, что раньше активно занимался боксом. Милицию семья Кузнецовых вызвала сама.

Александр Кузнецов рассказал о событиях той ночи журналистам газеты «Ваш тайный советник»:


Фото Валентина Илюшина

"Год назад я приехал с Омска на заработки. Вскоре встретил любимую женщину. К ее сыну отношусь, как к родному. С ним мы постоянно гуляем вместе. Я по своим делам - он со мной. Я на тренировку его с собой брал вместо того, чтобы он там где-то гулял, бегал.

Когда в новогоднюю ночь я не обнаружил ребенка во дворе - пошел по тем местам, где он обычно гуляет. До Таврического потихоньку дошел. Его обычно отпускали гулять одного, и он со своими друзьями играл недалеко от дома. Поэтому я сначала не особо волновался, тем более, народу было, как днем. Решил, что он уже домой вернулся. Захожу в подъезд, а в метре от двери лежит шарфик его «зенитовский» с шапочкой. Потом в сумерках разглядел, что штаны его лежат, плавки... Я просто оцепенел. Шарфик подобрал машинально и бегом на второй этаж. Поднимаюсь, смотрю — сын голый лежит, а это животное со спущенными штанами на нем. И оба не двигаются. У сына губы разбиты, посиневший весь, глаза закрыты. Подумал: мертв. Тот почему не двигался, я теперь не знаю. Может он пьяный был, может притворился, не знаю. В шоке стал набирать 911. Я не пьяный был. Ведь тренируюсь и спиртным вообще не балуюсь. Я начал громко орать, набирать милицию, скорую. Потом заметил, что у ребенка пальцы зашевелились. Я обомлел. Когда он глаза открыл и разбитыми губами прошептал «Саша..»... У меня руки опустились. С одной стороны, радость почувствовал, а с другой — ярость.

Потом помню только урывками. Сын говорит, что я его вытащил из-под этого подонка и в квартиру запихнул. Потом я увидел, как эта мразота начала подавать признаки жизни - стала приподниматься. И я стал наносить удары.

Знаете, чтобы стать мастером спорта, семь лет по городам проездил по соревнованиям. Ненависть, бешенство, все свои чувства на ринге надо держать. Если ты кидаешься — ты проиграл. Даже если ты пропускаешь удары, все равно надо держать себя в руках и все контролировать. Кто говорит, что боксеры с головой не дружат, они глубоко ошибаются. Это те люди, которые, наоборот, умеют свои чувства держать под контролем. На улице среди людей для меня мало соперников, стараешься конфликты обойти. А если даже доходит до драки, то свою силу ударов я рассчитываю. Среди моих знакомых боксеров достаточно случаев, когда сломан нос, челюсть. Сидят люди год-два за это. Поэтому всегда рассчитываешь свои удары. И уж тем более лежачего никогда не добивал. Если человек упал, он для меня — не соперник. Тем более, всегда мысль о том, что тебе отвечать за последствия.

В тот момент у меня даже мысли не пролетело, что мне может грозить за это. В тот момент ничего не было, кроме слепой ярости. Я вообще ни о чем не думал, просто бил его. Бил и все. Очнулся, когда уже в наручниках на коленях в подъезде стоял. И слышу фразу милиционера: «Все, его через минуту не будет, можно сразу труповозку вызывать».

Сын первые полчаса мычал просто, потом детский психолог с ним поговорил. Он маленький еще, даже не понял, слава богу, что хотели с ним сделать. Думает, что вещи просто хотели отобрать. У него вся спина была в синяках. Этот подонок его душил, потом наверх тащил и хотел через перила скинуть. Смотришь по телевизору, когда педофилов показывают — уже трясти начинает, а тут, представьте, что ребенка практически родного чуть не....

По христианским законам - я виноват. Виноват только перед Богом. Я эту жизнь не создавал, чтоб ее отнимать... Но по человеческим законам... я не жалею. А по российским — пусть суд и общество решают".

Как много потенциальных убийц...
ИМХО оба неадекваты, что этот педофил, что сумасшедший папа. Это ж как надо было бить, чтобы человека убить? Надо было оглушить его.

Gaez, с материалами дела никто из нас не знаком, мы тут все рассуждаем гипотетически на базе публикаций в СМИ, свечку никто не держал.
По умолчанию предполагаем, что описанное более-менее соответствует действительности. Представье себе ситуацию: насилуют вашего ребенка - что вы будете делать? Свистеть в свисток и бежать в ближайшую дежурную часть?)))

Я человека такого убью,возможно,но скорее всего он пострадает физически, но выживет и пойдет под суд. Вы это хотели услышать? Однако это деяние не будет иметь никакой связи с моими возрениями на национальность,расовую принадлежность и гражданство насильника.
Обсуждаете же здесь Вы и другие совсем не это. Не защиту ребенка. А маскируете ею собственную ксенофобию. Вернее,собственный национализм.

(Gaez @ 31.01.2008 - время: 20:57) Я человека такого убью,возможно,но скорее всего он пострадает физически, но выживет и пойдет под суд. Вы это хотели услышать? Однако это деяние не будет иметь никакой связи с моими возрениями на национальность,расовую принадлежность и гражданство насильника.
Обсуждаете же здесь Вы и другие совсем не это. Не защиту ребенка. А маскируете ею собственную ксенофобию. Вернее,собственный национализм.
Если бы не "правозащитники" про национальность могли и не вспомнить. Я не суд и не следствие. Всё может быть, но не мне судить что там произошло. И не вам.

Пока получается что именно "правозащитники" пытаются раздуть из уголовщины национальное дело.

абсолютно точно что мразь которая подобным образом поступает с детьми необходимо уничтожать.
Мразь не имеет национальности.
Отец ребенка убил человека.это плохо-объективная сторона
Обстоятельства убийства-субективная сторона.
судить нужно. нужно наказывать. но наказать нужно СПРАВЕДЛИВО.
правозащитников ф топку-подобные спекуляции это просто мышиная возня.

Gaez, по-моему, тут большинство как раз высказывается за то, что неважно какой национальности был насильник, либо вообще ничего не говорит по поводу его национальности.

А можно найти где-то высказывания правозащитников по этому случаю? А то как-то слышен звон, что они что-то раздувают, а что именно - не понятно.

1. Я понимаю, что долго не была в россии... там у нас уже на 911 по телефону кто-то откликается? просто уточняю.

2. Мне сложно представить мужчину, в состоянии полового возбуждения и в тоже время заторможенного по полного пофигизма.
Особенно в подъезде, с мальчиком, на ледяном полу и в новый год.

3. 8 летний ребенок пропадает на час в новогоднюю ночь.
В течение часа папа где-то его ищет, но мама не чешется, не выходит в подъезд, не звонит в милицию.
Ребенок шел не поиграть - он шел запускать с отцом петарды.


О собственной реакции.
Не убила бы. Не из жалости.
До суда доводить не стала бы.

(Gaez @ 01.02.2008 - время: 08:36) А можно найти где-то высказывания правозащитников по этому случаю? А то как-то слышен звон, что они что-то раздувают, а что именно - не понятно.
Не давече как вчера была передача Соловьева к барьеру. Там обсуждался этот вопрос, но правда с позиции прав ли отец, что сделал это сам или надо было просто передать его правоохранительным органам. Ну так вот при телефонном опросе с троекратным перевесом победила позиция отца.

А,да,видел кусок этой передачи. Оставила тягостное впечатление. Полнейшей некомпетентностью. И откровенным давлением на эмоции. И передергиванием.
Включил на моменте,когда обсуждался вопрос-почему за спасение утопающего или горящего на пожаре дают медаль, а за убийство насильника можно получить срок.
Уровень сравнения отбил охоту смотреть дальше. Люди просто не понимают о чем говорят.
Как половина написавших здесь не понимает кто такой "маньяк" и почему этого таджика не только к маньякам нельзя причислить однозначно, но и к педофилам преждевременно.
В общем,простите, уровень обывательской толпы,которая всегда умеет играть в футбол,лечить болезни, расследовать преступления.
Именно поэтому,кстати,суд присяжных - барахло.

Gaez

А Вы вот кто? не обыватель???? Каждый рассуждает со своей позиции. Вот почему в человека который ломиться в твою квартиру стрелять можно, а в этом случаее так поступать отцу было нельзя? чем покушение на частную собственность отличаеться от покушения на здоровья и не только физическое ребенка? Не уж то какие то материальные вещи можно сравнить с человеческим разумом. И еще вот что почему я честный налогоплательщик, потом должен за свои деньги содержать его за рещеткой, если этот человек разрушил психику моего ребенка? А раз я и есть общество, которое состоит из обывателей, а таких большинсвто, то следовательно как я решу так оно и должно быть. Кстати если бы такое произошло в таджикистане, то кроме самого насильника, пострадала бы еще и его родственники.