Как можно жить в этом Мире??

(Emotional @ 19.04.2005 - время: 21:10) А искать во всем плохом хорошее тоже дано не каждому, для этого нужно обладать неистощимым запасом чувства юмора.
Желательно черного.
Чтой-то с юмором действительно напряженка. Вот мой любимый чернушный стишок по теме:

Если б выбрать я мог как покинуть сей свет,
Дай мне, Господи, мужества не беситься от жиру.
Я бы умер спокойно, во сне, как мой дед,
А не с криками ужаса, как его пассажиры.

(ВедьмАчка @ 19.04.2005 - время: 10:21) А возможно ли спасти этот чёртов Мир любовью?
Я люблю своего мужчину - а если завтра война и мне от моей любви останется лишь извещение о смерти...
Я люблю своего ребёнка и с любовью отправляю его в школу, в которой ему промывают мозги...
Я люблю своего сына и отправляю его служить в армию, а мне возвращают его в цинковом гробу...
Я очень люблю себя любимую, но это не мешает моим конкурентам смешать меня с грязью ради собственной карьеры...
Я каждый день улыбаюсь своему отражению в зеркале, но этот чёртов мир возвращает мне лишь гримассы из каждой отражающей поверхности...
Я творю Добро, а меня спрашивают - а нет ли здесь какого-то подвоха?..
ВедьмАчка, этот мир нельзя ненавидеть. Это пагубно.

Прими его таким, какой он есть. И по мере возможностей, если для тебя это имеет столь большое (подавляющее, я бы сказал) значение, делай его лучше. Нельзя сильно его изменить во всем - выбери что-нибудь, в чем можно его сделать лучше. А во всем остальном можно сделать мир лучше, но лишь на важное чуть-чуть.

Меня тоже очень сильно занимает его, мягко говоря, несовершенство. И для изменения чего-то я прикладываю усилия ко вполне определенным вещам. Немногим вещам.

И еще: нельзя ждать от добра благодарности. Благодарность будет возвращаться, когда ты ее не будешь ожидать - и это будет тебе приятно.

Впусти добро в свое существо и прощай окружающим то зло, которое они делают. А творить добро нужно только по внутренней потребности. Это важно здесь и сейчас. Это может быть важно в будущем. Если люди ищут в добре подвоха - принимай это поведение: на самом деле, это комплексы людей, а не твои проблемы. Принимай все то, что нельзя изменить. Меняй всилу возможностей то, что можно изменить.

"Путь света"! Евангелие от Шьямалана, обязательное к прочтению каждому адепту Света. Всех, не знающих сего великого мужа, считать сторонниками Тьмы и предавать очистительному костру из сырых дров, дабы успели проникнуться идеалами света!. Светлая, так сказать, смерть...

(fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 11:33) "Путь света"! Евангелие от Шьямалана, обязательное к прочтению каждому адепту Света. Всех, не знающих сего великого мужа, считать сторонниками Тьмы и предавать очистительному костру из сырых дров, дабы успели проникнуться идеалами света!. Светлая, так сказать, смерть...

Вообще ребята не в той плоскости мы тему обсуждаем. Вопрос не в том чтобы успокоится, а в том, чтобы чувство переживания за Мир, понимание его светлых и тёмных сторон сохранилось, но жить не мешало.
Как жить пропуская Весь Мир через себя, со всеми радостями и горестями?
Как не попасть опять под отупляющее влияние Повседневности, когда только что оттуда вынырнул?
Не в этом ли главной вопрос нашей прелестной героини?



ВедьмАчка , в тебе и впрямь есть магия, вон сколько Ангелов в одной теме из простых смертных получилось!

(KNIGHT @ 20.04.2005 - время: 18:25) Как жить пропуская Весь Мир через себя, со всеми радостями и горестями?
Как не попасть опять под отупляющее влияние Повседневности, когда только что оттуда вынырнул?
Не в этом ли главной вопрос нашей прелестной героини?

Уфф! Ну, наконец-то! Вот речь не мальчика, но мужа! Спасибо!
А я всё думала, ну как Вам, ребята, растолковать-то смысл моей темы!

ВедьмАчка , в тебе и впрямь есть магия, вон сколько Ангелов в одной теме из простых смертных получилось!

(ВедьмАчка @ 20.04.2005 - время: 18:54) (KNIGHT @ 20.04.2005 - время: 18:25) Как жить пропуская Весь Мир через себя, со всеми радостями и горестями?
Как не попасть опять под отупляющее влияние Повседневности, когда только что оттуда вынырнул?
Не в этом ли главной вопрос нашей прелестной героини?

Уфф! Ну, наконец-то! Вот речь не мальчика, но мужа! Спасибо!
А я всё думала, ну как Вам, ребята, растолковать-то смысл моей темы!

Мне то как раз название темы расстолковывать и не надо было: мне тема была понятна с самого начала. Мир такой, какой мы делаем сами. МОжет быть, ты не услышала ответ?

(alexxx82 @ 19.04.2005 - время: 23:07) ВедьмАчка, этот мир нельзя ненавидеть. Это пагубно.
Прими его таким, какой он есть. И по мере возможностей, если для тебя это имеет столь большое (подавляющее, я бы сказал) значение, делай его лучше. Нельзя сильно его изменить во всем - выбери что-нибудь, в чем можно его сделать лучше. А во всем остальном можно сделать мир лучше, но лишь на важное чуть-чуть.
Что и требовалось доказать! Невозможно изменить этот Мир, меняя себя!
На важное чуть-чуть, говоришь? Знаешь, что это означает - вновь построить Стену, отгородиться от всего Мира и создать свой собственный мирок, в котором комфортно, но за его пределы ни-ни... Я много лет провела в собственной "элитной" скорлупке... меня долго из неё выковыривали и, вот теперь, с таким трудом, разрушив свою Стену, мне, как то, не оччень хочется возводить её вновь.

А не кто тебя ине призывает в нее вернуться. ТАм очень плохо. И для тебя и для других.

самая большая ценость это жизнь!!! яб с своей жизни нечего не стал менять меня все устравивает!
хочешь жить-умей вертеться!
________________________________________
Quefemme veut - dieu le veut

так скучно - ничего не менять. неинтересно так жить.. если бы не было проблем я бы их создал, иначе - что это за жизнь?

Жить как то надо...
Не всегда самое плохое и является самым плохим.
Мне известна сторона людской лжи, предательства, эгоизма, двуличности. С этим тяжело жить, тяжело не доверять никому. Тяжело когда ложишся спать с мыслями где взять сил как моральных так и физических на следующий день. Но всегда приходит момент когда подходиш к зеркалу, смотриш на себя и понимаеш, что несмотря на все говно надо жить. Надо пытаться радоваться хотя бы неодушевленным явлениям. Выход искать тяжело, но найдя его, он становится кладом и ты понимаеш зачем тебе это все. Вся эта ложь и лицемерие окружающих.
Держаться надо... Хотя бы им на зло!

ЭХ, ребята.. "Ложь и зло, погляди - как их лица грубы и всегда позади воронье и гробы." Помните - чьй слова? Высоцкий, правильно. Золотые слова.
Все это правда, но кто нибудь из Вас пытался изменить этот мир к лучшему? Выйти из своего собственного склепа, как сделала это автор темы, и попробовать изменить его? К лучшему? Пробовали? Нет?
Тогда попробуйте. Попробуйте его изменить, вспомнив слова: каждый человек есть твое отражение в зеркале, ты - это он. Познав себя, ты познаешь мир. И он измениться.

Подумайте и над этими словами тоже:

Вот море молодых колышат супербасы,
Мне триста лет, я выполз из тьмы.
Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы -
Они не такие, как мы.

И я не горю желаньем лезть в чужой монастырь,
Я видел эту жизнь без прикрас.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

Один мой друг - он стоил двух. Он ждать не привык.
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней.

Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир,
Ты брал свои вершины не раз.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

Другой держался русла и теченье ловил
Подальше от крутых берегов.
Он был, как все и плыл, как все, и вот он приплыл -
Ни дома, ни друзей, ни врагов.

И жизнь его похожа на фруктовый кефир,
Видал я и такое не раз.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

Пусть старая джинса давно затёрта до дыр,
Пускай хрипит раздолбанный бас.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

(ВедьмАчка @ 21.04.2005 - время: 11:56) (alexxx82 @ 19.04.2005 - время: 23:07) ВедьмАчка, этот мир нельзя ненавидеть. Это пагубно.
Прими его таким, какой он есть. И по мере возможностей, если для тебя это имеет столь большое (подавляющее, я бы сказал) значение, делай его лучше. Нельзя сильно его изменить во всем - выбери что-нибудь, в чем можно его сделать лучше. А во всем остальном можно сделать мир лучше, но лишь на важное чуть-чуть.
Что и требовалось доказать! Невозможно изменить этот Мир, меняя себя!
На важное чуть-чуть, говоришь? Знаешь, что это означает - вновь построить Стену, отгородиться от всего Мира и создать свой собственный мирок, в котором комфортно, но за его пределы ни-ни... Я много лет провела в собственной "элитной" скорлупке... меня долго из неё выковыривали и, вот теперь, с таким трудом, разрушив свою Стену, мне, как то, не оччень хочется возводить её вновь.
Предварю свой ответ тем, что, к сожалению, "Стены" не смотрел. Что ж, надо будет, для сближения с народом...

Я не говорил, что мир нельзя изменить, изменяя себя. Ты меняешь... вопрос, в какой степени.

Когда говорят о том, что можно изменить мир, меняя себя, речь идет о личном примере. В науке менеджмент этому посвящена функция лидерство: лидер, показывая харизматичный пример поведения, воодушевляет подчиненных (партнеров) на подражание ему или хотя бы изменение существующего порядка. Это, так сказать, автономный способ изменения окружающего миропорядка, в надежде: увидят - захотят сделать так же.

Какие существуют способы изменения мироустройства? Авторитарный, очень распространенный. Пользуясь определенными ресурсами (экономическими, например, или политической властью), мир в какой-то его части изменяется согласно разумению того, кто изменяет. Кто-то строит под свои прямые потребности, кто-то - нет.

Выделим еще один способ. Демократический - влияние на умы и сердца. Мало вести себя в соответствии со своим пониманием необходимого мироустройства. Необходимо еще и прикладывать усилия к тому, чтобы люди понимали, что именно такой миропорядок правильный. Разговаривать, доказывать, приводить примеры, демонстрировать. Лидерство (личный пример) - часть демократического способа изменения мироустройства. Только часть.
Однако демократический путь осложнен трудностями. Каждый человек (на которого нужно оказывать влияние) имеет собственное мировоззрение (некоторые принципиальные идеи жизни), которое непросто, а порой и невозможно изменить (хотя кто знает?). Оно обусловлено воспитанием, чужим и своим жизненным опытом. Эти принципиальные идеи жизни трудно изменить простыми словесными аргументами: эти идеи очень скользкие, от любых аргументов скрываются под другими идеями, и в результате образуется что-то типа круговой обороны. Не подкопаешься, в общем, на все найдется отговорка. Редко когда можно найти ключик, но если его нашел - то можешь считать, что сделал уже очень многое в отношении этого человека. Поэтому без авторитарного подхода к изменениям, пока мировоззрение людей нерационально, не обойтись. (только не пинайте меня за нерациональность мировоззрения). Короче, необходимо разумные сочетание этих подходов, и при хорошем симбиозе они не являются взаимоисключающими. Так, при помощи авторитарного подхода людям можно создать такие условия жизни, прожив в которых, изменится их мировоззрение. Т.е. мир изменился не только на совокупность директивных мер, а еще на составляющую влияния, что является признаком демократического подхода.

Извините уж меня за наукоемкий язык, по-другому изъясняться не умею. И еще: это все мое ИМХО, тут и научного ничего нет.

"Важное чуть-чуть" - понятие относительное. Суть в том, что ты заставляешь окружающее изменяться в чем-то, потому что измениться во всем, в чем хочешь - невозможно. Изменяешь настолько, насколько возможно. А вовсе не возводишь стену. Мы же не боги, чтобы изменить все так, как хотим, правильно?

И еще. Если себя не менять и принимать все окружающее безропотно как условия жизни, то вот тогда действительно ничего изменить не удастся. Если же внутренне сопротивляться этому и жить по своим внутренним (а не мирским) законам, только тогда есть потенциальная возможность изменить. Так что невозможно изменить мир, не меняя себя.

(alexxx82 @ 22.04.2005 - время: 01:30) Предварю свой ответ тем, что, к сожалению, "Стены" не смотрел. Что ж, надо будет, для сближения с народом...

Скажи лучше, для приобщения к элите.
Какие существуют способы изменения мироустройства?
Извини, что весь твой пост вырезал, оставил только вопрос.
Тебе не кажется (без обид), что вопрос немного смахивает на формулировку: Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой революции? Можно, конечно, сажая яблоню, вместо конкретного подбора сорта, размышлять о высокой миссии Садовника, пекущегося о будущих поколениях. Не знаю, насколько при этом полезно, укладывая в лунку компост, представлять себе глубоко оптимистическое по сути превращение коровьего г...на в питательную среду для Сада Будущего. Может быть вместо этого просто осознать, что ИЗМЕНЯТЬ вообще ничего не стоит, а просто пытаться выстроить гармонические отношения с этим противоречивым миром? Т.е. пытаться искать СВОЕ МЕСТО в мире, а не подгонять реальность под иллюзии?

конечно жить трудно
мы все учимся жить в этом мире . Но когда уже понимаем что кое что учились , тогда уже приходит смерть .....

(alexxx82 @ 22.04.2005 - время: 01:30)Предварю свой ответ тем, что, к сожалению, "Стены" не смотрел. Что ж, надо будет, для сближения с народом...
"Стена" двуедина... Две линии, две концепции... Первая лежит на поверхности и просто напрашивается на восприятие - Стена, есть суть "железный занавес":

Вот дом, который построил Джек,
а вот граница,
за которую Ганс убежать стремится,
к дому, который построил Джек.
А вот стена, что построил Иван. Она
а) гнусна, б) невообразима скучна,
и для того сооружена,
чтобы навсегда закрыть границу,
за которую Ганс убежать стремится,
к дому, который построил Джек.

Вторая, чуть глубже, несколько завуалирована, суть Пинк и его скорлупа, в которую его тщательно загоняли все, кому не лень...
А цель одна - "... до основанья, а затем, мы наш, мы новый..."

Это не по мне. Мне бы что-нибудь констуктивное... Эдакий консенсус альтерэго с окружающим миром...

то Антон
Макаревич - это, конечно, хорошо... не стоит прогибаться. Однако, ждать, что этот Мир прогнётся под нас - пустая трата времени

Ха! А как вам вот такая формулировочка, господа...
В этом мире можно жить, именно, так, как мы все в нем живем. А кому не нравится или, там, надоедает, тот -умирает, т.е. переходит в мир иной...

МЕДАЛЬ АВТОРУ НА ГРУДЬ! ЛЕВУЮ... или ПРАВУЮ!!!

(fon Rommel @ 22.04.2005 - время: 13:32) Ха! А как вам вот такая формулировочка, господа...
В этом мире можно жить, именно, так, как мы все в нем живем. А кому не нравится или, там, надоедает, тот -умирает, т.е. переходит в мир иной...
МЕДАЛЬ АВТОРУ НА ГРУДЬ! ЛЕВУЮ... или ПРАВУЮ!!!
Если я правильно помню статут, фельдмаршал, на правой стороне носится только одна медаль: "Золотая Звезда". А в германских наградах не компрене.
Пожалуй, только на левую... До тебя в Екклезиасте была предложена более радикальная формулировка, достойная правой стороны:
Счастливы те, кто умерли молодыми, а еще счастливее тот, кто совсем не жил...
Получите в репе и распишитесь...