Искушение

bobin
11/16/2004, 5:21:49 PM
(Злюший @ дата: 01.07.2004 - время: 10:03) Вы наедине и вариантов нет: сломаться или устоять?
Он или она Вам не противны! Напротив, есть симпатия, и как ни пытаетесь найти столь спасительные минусы - их нет!

Каким образом тут появилось слово "сломаться"? Что значит "не поддаться искушению" в таком контексте? Для меня это звучит так: У вас есть желание. Не важно какое, хоть воды напиться. Осознанное, сформировавшееся. Взаимное. Но по каким-то причинам совершенно религиозного свойства, в соответсвии с правилами, сформированными многими поколениями педерастов и ханжей в рясах предлагается делать не то, что хочется, а то, что считают правильным какие-то совершенно посторонние люди.
Им не место в моей личной жизни. Желания надо воплощать в жизнь. Тем более, если для этого есть все возможности. Зачем искать поводы не делать то, что хочется? Психический мазохизм? "А я ем клюкву - и не морщусь. Вырабатываю силу воли", как у Хармса?
"мораль" ханжества по-моему надо оставлять за дверью спальни. И разделять свои персональные желания и то, что внушали и хотели от вас долгое время другие. Жизнь не чужая. И прожить ее нужно так, чтобы небыло мучительно больно и стыдно за упущенные возможности.
Shirley Manson
11/16/2004, 6:29:05 PM
В одной серии "секса в большом городе", героиня Керри нашла прекрасного человека, такой редкий тип мужчин, с которым можно счастливо прожить всю жизнь. И на горизонте появилась первая любовь, как же она страдала, трудный выбор, она изменила, потому что не смогла выдержать искушение, моё мнение "Девушки влюбляются в отчаянных, но выходят замуж за надёжных".
Злюший
11/17/2004, 1:11:35 PM
bobin, Вы, вероятно прочитали не весь пост...
Речь шла о счастливых отношениях, которые уже есть, а потому, описываемая Вами модель поведения, в браке к примеру, выглядит как полный эгоизм и зовется изменой.
lust
11/17/2004, 4:29:34 PM
bobin, а потом лежишь ты один в постельке, болеешь, умираешь и вспоминаешь, как хорошо всё делал, всё, что ХОТЕЛ то и делал, и женщина твоя тоже, ЗАХОТЕЛА, когда ты заболел, и ушла к другому...
Так и ходишь под себя день за днём и радуешься тому, что жизнь прожил хорошо, так как денежек на сиделку нет, с работы-то выгнали больного, и некому водички подать... И просто никто НЕ ХОЧЕТ с тобой сидеть, все ХОТЯТ делать что-то другое!
!NB Дабы не услышать коронное "не тыкай, на брудершафт не пили", оговариваюсь, что это не личное к вам обращение, это общая форма, гипотетический допуск...
Gans
11/17/2004, 5:03:18 PM
Не только не устаю... Но и побегу!!! Живу ведь один раз. И молодость уходит. Так что нефига останавливаться. Надо бежать вперед.
bobin
11/18/2004, 5:59:58 AM
(Злюший @ дата: 17.11.2004 - время: 10:11) Речь шла о счастливых отношениях, которые уже есть, а потому, описываемая Вами модель поведения, в браке к примеру, выглядит как полный эгоизм и зовется изменой.
У ВАС зовется изменой. Не надо втискивать и меня в это прокрустово ложе сомнительных "моральных" принципов. Я полигамен.
bobin
11/18/2004, 6:10:58 AM
(lust @ дата: 17.11.2004 - время: 13:29) bobin, а потом лежишь ты один в постельке, болеешь, умираешь и вспоминаешь, как хорошо всё делал, всё, что ХОТЕЛ то и делал, и женщина твоя тоже, ЗАХОТЕЛА, когда ты заболел, и ушла к другому...
Так и ходишь под себя день за днём и радуешься тому, что жизнь прожил хорошо, так как денежек на сиделку нет, с работы-то выгнали больного, и некому водички подать... И просто никто НЕ ХОЧЕТ с тобой сидеть, все ХОТЯТ делать что-то другое!
Предпочитаю спокойно помирать в окружении тех, кто считает меня соблазном, а не оставшимся рядом по привычке. Именно меня, а не маску, которую носят многие люди.

Если вокруг никого не будет - я хотя бы смогу вспомнить все то, что было. А вы что будете вспоминать? То, чего могло произойти, но из-за непонятных причин было отброшено? Это ваше счастье?

Вы ставите перед выбором: удовлетворенность своей жизнью, или горечь по всему, чего так и не случилось. Для меня выбор очевиден и однозначен.

Родственников и "жену по обязанности" с собой в могилу не унести, кроме памяти ни у кого из нас нет ничего реального. Да и пчелы тоже фигня, если уж на то пошло.

Ваше "как плохо быть бедным и больным" в предложенном контексте считаю банальной подтасовкой и передергиванием. Аргументы банальны - вы живете со своим любимым, холите и лелеете его, ломаетесь на работе. гробите жизнь и здоровье - м после всего этого хотите в своей старости оставаться здоровой и полной сил, в окружении кучи любимых, которых и не видели почти из-за постоянной работы? Не сходится. Вот в этом точно не сходится.
Olka
11/18/2004, 11:02:10 AM
Народ! Слишком серьезно обсуждаем гипотетические события! Сложно сказать определенно, если сейчас у тебя все хорошо с тем, с кем ты проживаешь.
Вот говорила раньше "нет". А сейчас у меня обстоятельства изменились и я хочу сказать "да". Вот так то. Но я поддамся искусу только в случае, если предполагаемые отношения будут мне давать то, что я не имею дома и иметь не буду никогда.
Злюший
11/18/2004, 11:08:33 AM
bobin, простите мне слишком личностный вопрос... Вы женаты? ...и сколько Вам лет? (уверен, вряд ли получу ответ, но не спросить в данном контексте беседы просто не могу)
ЛАКИ
11/18/2004, 11:15:50 AM
(Olka @ дата: 18.11.2004 - время: 08:02) Народ! Слишком серьезно обсуждаем гипотетические события! Сложно сказать определенно, если сейчас у тебя все хорошо с тем, с кем ты проживаешь.
Вот говорила раньше "нет". А сейчас у меня обстоятельства изменились и я хочу сказать "да". Вот так то. Но я поддамся искусу только в случае, если предполагаемые отношения будут мне давать то, что я не имею дома и иметь не буду никогда.
И не говори...жуем..жуем никак не пережуем...
Измена это, а физически, хоть раз в жизни изменяют 90% супругов, а желание это бывает у 100%....

Мужик по своей сущности - кобель, природа его таким создала...какую бы личину он тут не натянул...
...И не знаю ни одной женщины, которая не хотела бы нравиться другим мужчинам..., а зарекаться о верности...будучи 2-3 года замужем...красиво.., но наивно.... bleh.gif
...А теперь можно еще и мои слова пережевать, но правда от этого не изменится....
lust
11/18/2004, 12:27:02 PM
bobin, самое интересное, что суть искушения именно в том, что есть КОГО и в КАКОЙ ситуации искушать. Речь идёт об искушении на фоне полного благополучия, а не рутины! (Если хотите, то я признаЮ при этом, что мы все, хоть на капельку, да полигамны)
Когда я говорила об одиночестве в экстримальной ситуации, я имела ввиду, что страшно, если рядом с тобой не тот, как вы говорите, " кто считает меня соблазном", а тот, кто просто с лёгкостью поддастся искушению уйти от вас, каким бы соблазнительным вы не были в тот момент (хотя сомнительно, что в беде мы представляем из себя лакомый кусочек)...
ЛАКИ, :) ну не надо мужчин кобелями называть, следует, что тогда и мы - суки :). Согласна, что изменять хотят 100 процентов, но не мужчин, а и женщин тоже... Но думаю, что всё-таки процент тех, кто смог устоять перед искушением, и тех, кому просто "не повезло", побольше...
Дама
11/18/2004, 12:36:32 PM
(ЛАКИ @ дата: 18.11.2004 - время: 08:15) а зарекаться о верности...будучи 2-3 года замужем...красиво.., но наивно.... bleh.gif

Я еще до свадьбы сказала мужу, что я буду верной женой и сказала, что его неверности не потерплю... сразу развод. И не собираюсь нарушать мое слово, ни смотря не на что.. общий быт, ребенка, долгие годы вместе.
В себе я уверена на 100%, в муже тоже... если вдруг я узнаю, что он мне когда-то изменил, то это будет самый большой шок в моей жизни. blink.gif
Согласна, что изменять хотят 100 процентов, но не мужчин, а и женщин тоже
НИКОГДА. В моей голове не укладывается, с какой стати я должна хотеть другого мужчину. Я могу оценить мужчину, как достойного представителя мужского пола, но воображать, как мы с ним кувыркаемся в постеле - небуду.

ЗЫ ...именно "кувыркаемся", а с мужем занимаемся любовью!!!
Just!!!
11/18/2004, 1:26:43 PM
(bobin @ дата: 18.11.2004 - время: 02:59) У ВАС зовется изменой. Не надо втискивать и меня в это прокрустово ложе сомнительных "моральных" принципов. Я полигамен.
bobin, пойми, дело тут не в сомнительных «моральных» принципах, не в фанатичном убеждении, что партнер должен быть один и на всю жизнь.
Практически все мы полигамны. И практически все мы отдаем себе в этом отчет. Все мы любим секс, и чем секса больше, тем лучше. Но кроме одного желания: «Хочу, и всё тут!» существует ещё множество других вещей… например обязательства…
Нет, нет, не перед обществом и не перед Богом, как ты подумал, а перед твоим любимым и близким человеком.

Если бы мне мой мужчина совершенно искренне сказал: «Давай, детка, иди, спи с кем хочешь! Не комплексуй! Расслабься и получай удовольствие. Главное, чтобы тебе было хорошо, мне от этого только в кайф будет, и ни чуть ты меня этим не обидишь. Все только так, как ты хочешь». То тогда бы я и в самом деле расслабилась, и пошла бы получать удовольствие… т.к. тоже полигамна.
Но мой мужчина так никогда, кроме как со злым сарказмом, не скажет. Потому что в человеке кроме любви есть такое чувство как ревность. Нашей близкой и родной половинке неприятно и больно видеть, как мы отдаём свою ласку и нежность другому человеку. ( Давай не будем, сейчас анализировать почему всё так, и хорошо это или плохо, но это такой же неоспоримый факт, как и наша полигамность).

Не знаю, как ты, но я не хочу причинять боль своему любимому. И перед сексом со многими мужчинами меня останавливает отнюдь не общественное мнение или строгие моральные принципы, а боязнь причинить боль близкому и родному человечку.

Если любимый будет ревнив, то мне придется выбирать – или быть с ним или заниматься сексом с кем захочу… Слава богу, для меня этот выбор не сложен. Но, даже если бы пришлось идти большой компромисс с самой собой, в нашей жизни для того, чтобы что то иметь, всегда приходится от чего-то отказываться.
Дурацкий пример – хочешь иметь хорошую фигуру, приходится отказываться от тортиков и пирожных. И человек своим выбором просто показывает, что для него важней. В случае измены, важнее оказывается своя похоть, нежели чувства любимого человека. Вот и всё… всё просто…

Ну а искушение предполагает то, что ооооооооооочень хочется, но категорически нельзя… нет запрета - нет и искушения. Есть только соблазн. (к вопросу, о том, что кто-то говорил, вот если б был свободен, то тогда…)

Подалась бы я искушению или нет – очень сложный вопрос. Трудно представить свое поведение в такой ситуации сейчас, когда нет того, одного и единственного… да и сложно вообще вообразить, насколько сильно может быть это искушение и это влечение. Естественно, моя установка: НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ. Но, что я буду думать, когда страсть начнет затмевать весь здравый смысл? А ведь может быть и такое. Не могу за себя ручаться… Вдруг желание будет настолько съедать меня изнутри, что потеряю всяческий контроль над собой. Но то, что всё будет даваться очень нелегко, это точно.
ЛАКИ
11/18/2004, 1:42:38 PM
(lust @ дата: 18.11.2004 - время: 09:27)
ЛАКИ, :) ну не надо мужчин кобелями называть, следует, что тогда и мы - суки :). Согласна, что изменять хотят 100 процентов, но не мужчин, а и женщин тоже... Но думаю, что всё-таки процент тех, кто смог устоять перед искушением, и тех, кому просто "не повезло", побольше...
Хорошо, не кобели....самцы, охотники, как хотите - это генетически заложено.
...Просто одни изменяют с умом и достаточно редко, чтобы его вторая половина была спокойна..., а другие это делают без ума...или проще "приучают" супругу к своим походам налево.

Я вообще не понимаю, как можно сказать слово "никогда" - меняется все...и твое отношение к жизни и к своим принципам тоже...

...Но впрочем...я не буду спорить....не считаю это правильным в данной теме.

"И исчезает из сердца тревога и счастлив я, что верую"...
bobin
11/19/2004, 2:16:55 AM
(Злюший @ дата: 18.11.2004 - время: 08:08) bobin, простите мне слишком личностный вопрос... Вы женаты? ...и сколько Вам лет? (уверен, вряд ли получу ответ, но не спросить в данном контексте беседы просто не могу)
В анкете совершенно честно указан мой возраст. Я вообще не понимаю тяги народа к виртуальности, и если бы не отвратительная погода - не проводил бы время дома, за красками и компом. А вот семейное положение с точки зрения текущих определений могу назвать только одним словом - "сомнительное". Я не могу с одними и теми же людьми быть рядом более трех дней подряд, без перерыва. Ну максимум четырех - и это предел. За исключением детей. Подружки знают друг друга и свои дни, когда есть общее желание - проводим время вместе.
bobin
11/19/2004, 2:24:39 AM
(Just!!! @ дата: 18.11.2004 - время: 10:26) Но кроме одного желания: «Хочу, и всё тут!» существует ещё множество других вещей… например обязательства…
Нет, нет, не перед обществом и не перед Богом, как ты подумал, а перед твоим любимым и близким человеком.
Если бы мне мой мужчина совершенно искренне сказал: «
Мы разговариваем на разных языках. Вы не понимаете меня, я не могу понять психологию "долга" иначе, кроме как психологический мазохизм.

Все равно что сказать "я тебя люблю. Мы поженимся. Но с этого дня ты больше никогда не поедешь купаться на море, хоть тебе этого и будет хотеться. Твой долг прислушиваться к моим желаниям, а я в ответ никак не буду признавать твои".

Just!!!
11/19/2004, 2:38:43 AM
нет, концовка должна быть такая: а я в ответ буду прислушиваться и признавать твои.
bobin
11/19/2004, 4:05:00 AM
(Just!!! @ дата: 18.11.2004 - время: 23:38) нет, концовка должна быть такая: а я в ответ буду прислушиваться и признавать твои.
По логике "хочу, очень хочу, но любимый будет против" - не должно. Именно это я и имел ввиду.
Злюший
11/20/2004, 4:09:23 PM
Речь уже зашла о вещах, далеких от "искушения"... Скорее об обязательствах стали говорить. Но без них брака не бывает, даже счастливого. Факт.
bobin
11/22/2004, 8:09:33 AM
(lust @ дата: 18.11.2004 - время: 09:27) Когда я говорила об одиночестве в экстримальной ситуации, я имела ввиду, что страшно, если рядом с тобой не тот, как вы говорите, " кто считает меня соблазном", а тот, кто просто с лёгкостью поддастся искушению уйти от вас,
Вспоминаю тему про то, как в семье "любовь ушла, а долг остался", и что из этого получилось. Нет, не желаю я для себя подобной доли. Искалеченой жизни себе, подруге, детям. Жизнь - она идет. И насильно цыпленка обратно в скорлупу не запихнуть. Даже если есть на первый взгляд очень правильная причина для подобного действия.
Так что искушениям - быть. Жизнь свою не "приносить на плаху долга" - от этого никому лучше не будет, даже если попики и прочие бессемейные педерасты в рясах будут говорить совсем другое. Это отголоски той самой "христианской" морали, уродливой и корявой. Если брак не пережил этих "искушений" - значит он изначально был картонным, и развалился бы в любом случае. Будет еще время, еще женщины, еще дети. И еще соблазны.