Хулиганство или болезнь

(Funny Child @ 10.11.2005 - время: 23:45) Убедительная просьба к модераторам. Удалите пожалуйста топик.
Фанни, лично я эту тему не удалю. Есть одно важное, на мой взгляд, "но". До тех пор, пока мы обсуждаем Даму в закрытом форуме, она так же закрыто пытается повлиять на ситуацию на Взрослом. Сделать ей это, естественно, не удастся, но вот вопрос - готовы ли все мы выступить в открытую оппозицию хамству (сознавая, что это грозит изрядной бучей на форуме) или так и будем стенать в рамках отведённой самими нами цепи?

Если вы спросите моё мнение, то я - честно - не знаю, как поступать. Потому и спрашиваю совета у народа.

Ребята, я вот почитала ее посты и ответы. Сомнение вкралось одно... А вам не кажется, что Дама - это не человек? Ой, простите, сейчас объясню. Человек-то она человек, но ее ник и все остальное - это опять же игра, о которой она все время талдычит. По-моему она клон, вот даже сомнение возникало у одного форумчанина, относительно Шпанского Муха. Может, она ее/его/ клон? И образумить просто чей-то образ, а не человека будет, по-моему, невозможно.

(Funny Child @ 10.11.2005 - время: 13:53)

я не стал ставить минус за эту фразу только потому что сделал вид, что ее не заметил. Странно что человек твоего интеллекта почему-то "не понял", что речь идет не о моей репутации, а о чужих, незаслуженно пострадавших. Именно желание пресечь хулиганство и явилось причиной моего ввязывания в конфликт. Остальные юзеры сделали вид, что их это не касается. Я еще должен в чем-то оправдаться за создание 348 идиотской темы?
..да зачем же оправдываться-то???...


....это же личный разговор, наложенный на общественное мнение..или наоборот...


..неужели это так сложно?... посмотреть мотивацию другими глазами, пересмотреть свое отношение и... все...

(Unicorn @ 10.11.2005 - время: 21:13)Есть одно важное, на мой взгляд, "но". До тех пор, пока мы обсуждаем Даму в закрытом форуме, она так же закрыто пытается повлиять на ситуацию на Взрослом. Сделать ей это, естественно, не удастся, но вот вопрос - готовы ли  все мы выступить в открытую оппозицию хамству (сознавая, что это грозит изрядной бучей на форуме) или так и будем стенать в рамках отведённой самими нами цепи?

Если вы спросите моё мнение, то я - честно - не знаю, как поступать. Потому и спрашиваю совета у народа.
Все дело в том, что для меня лично, обсуждаемая ситуация с Дамой и попытками изменения ситуации на Взрослом не является открытой, она закрыта. Я не понимаю, что на самом деле происходит, потому и не могу выступать открыто.

Кто-то говорил, что Дама хочет модерить Взрослый..? Меня-то и нынешние модераторы устраивают, но, насколько я знаю, демократии на форуме нет, решения принимает админ. Стало быть... если уж Вы, Unicorn, интересовались мнением народа... на месте супера я обсудил бы ситуацию с админом, выяснил, интересует ли его мнение пользователей Взрослого и, если "да", разъяснил бы пользователям ситуацию, создав отдельную тему, как это сделал незабвенный LegLover в ситуации с Андреем.
Там пользователи и высказались бы, хотят ли они каких-то изменений... и, думаю, сделали бы это явно и открыто.
Ну и Дама смогла бы попробовать привести свои аргументы... Я вот, например, ничего о ней не знаю, любопытно было бы...

(Funny Child @ 10.11.2005 - время: 14:48)Ну, понимаешь... в бизнесе есть такое понятие: ж&повое чувство... это некое умение, как у Сталкера, обходить проблемные ситуации и людей. Вот такое чувство она и вызывала - желание держаться от нее подальше. Как говорит народная мудрость: не тронь дерьмо - оно не воняет...
Ты знаешь, Лег, у меня какое-то существует умение не замечать событий вокруг себя... Вот и этот конфликт я не заметила, пока не увидела эту твою тему (и то заметила я её через пару дней)....

Лично меня не страшит опасность запачкаться в простите д****ме, если я считаю, что обязана вмешаться...

Но вот как показывает практика, подвоха следует ожидать чаще от пострадавших....

Я сейчас не жаловаться собираюсь, нет... просто искренне не понимаю ситуации... Вот поставила мне минус ФапВан за пост в этой теме... да ну и ладно, у всех бывает, но что за аргументация???
" " -вот она...

Я может и тормоз, но что хотела сказать девушка, не поняла....

Может она сама объяснит, чем же это я её так торкнула, что мне минус она решила влепить?...

...я заходила в репу Фап... хотела исправить минус от Дамы... Ничего конечно особенного, просто конфликт был мною в процессе незамечен, хотелось хотя бы стереть впечатление от последствий поведения не совсем адекватной Дамы... Но не увидела их... Решила, что Юни уже стёр.... В итоге влепили минус мне.... Мдя... Либо мир, либо я окончательно сошла с ума.... Финал....

(188 @ 11.11.2005 - время: 01:30) Кто-то говорил, что Дама хочет модерить Взрослый..?


В своём журнале Дама записала примерно следующее: "Вот если бы у меня было побольше времени, бесплатный интернет и помощь Naturala X, то может быть я бы и модерировала Взрослый..." Как-то это не похоже на решимость управлять форумом. В то же время идёт жёсткий наезд на Злющего, с которым у Дамы давние разногласия (видимо, неприятие личного характера). И теперь она настаивает на смене команды на Взрослом, мотивируя тем, чтодва супермодератора млишком заняты, чтобы качественно выполнять обязанности модераторов этого форума. Всё это можно прочитать у Дамы в журнале., вот ссылка:

https://sxn.io/journal.php?user=17158&comm=35520

если уж Вы, Unicorn, интересовались мнением народа... на месте супера я обсудил бы ситуацию с админом, выяснил, интересует ли его мнение пользователей Взрослого и, если "да", разъяснил бы пользователям ситуацию...
Админ отдал преррогативу назначения модераторов суперам, так что если все супермодераторы утверждают кандидатуру, то модератор назначается Админом автоматически. Что касается открытой темы... первое моё желание было именно таким - открыть обсуждение о вотуме недоверия Даме в служебном разделе. Меня остановила Рыжая, и вполне резонно - раздувание конфликта на Секснароде никому не нужно, потому она и предложила приватное обсуждение в журнале Дамы... Кажется, это обсуждение на этом и остановилось. То есть, никаких конструктивных шагов по изменению ситуации на Взрослом Дама предложить не может. А мы не можем предолжить никаких конструктивных шагов по борьбе с выходками Дамы. Вот по углам и сидим....

(Young_Lady @ 10.11.2005 - время: 22:46) Либо мир, либо я окончательно сошла с ума.... Финал.... 
Не огорчайся. Это называется "синдром бешеного ёжика". Я попрошу Фапванчика этот минус компенсировать.
..да зачем же оправдываться-то???...
..неужели это так сложно?... посмотреть мотивацию другими глазами, пересмотреть свое отношение и... все... 
mnym, если ты все-таки настаиваешь на продолжении банкета, скажи пожалуйста, какая именно мотивация имеется в виду? Мотивация противостоять хамству "в законе", дать отпор хулиганке, защитить репутации посторонних или обезопасить собственную репу от возможных наездов?
Как видишь, я отношусь с искренним уважением к твоей точке зрения и решил, что если один из умнейших людей форума выразил недоверие к топику, а остальные предпочли дистанцироваться, то его лучше закрыть и удалить. О чем и сообщил модераторам раздела. Однако, совершенно разные люди в треде и в привате после моего предложения попросили продолжить обсуждение.
Что касается открытой темы... первое моё желание было именно таким - открыть обсуждение о вотуме недоверия Даме в служебном разделе. Меня остановила Рыжая, и вполне резонно - раздувание конфликта на Секснароде никому не нужно, потому она и предложила приватное обсуждение в журнале Дамы... Кажется, это обсуждение на этом и остановилось.
То есть, никаких конструктивных шагов по изменению ситуации на Взрослом Дама предложить не может. А мы не можем предолжить никаких конструктивных шагов по борьбе с выходками Дамы. Вот по углам и сидим....
Юни, к сожалению, Дама сама активно раздула этот конфликт. Ее шокирующее возвращение на форум, и обсуждение ситуации на Взрослом - это звенья одной цепи.
Началось все с того, что ей показалось недостаточным просто вернуться. Кстати, кто-то из ее фанатов назвал это возвращение "триумфальным"... гм-гм..
Возникла версия "узаконенного клона", которую одобрил Админ, но не думаю, что Павел Павлович предполагал ее покусительство на чужие репы... Скорее всего ему это преподнесли как безобидный розыгрыш. Дальше - больше, аппетит приходит во время еды. Впрочем, обо всем этом можно в теме о 7:40 прочитать.
Каюсь, одной из многих причин, приведших к поползновениям Дамы на Взрослый, явилось мое вмешательство в конфликт. Я совершенно неумышленно подставил всех вас, заманив ее в тему о провокациях. Видимо, убедившись, что ее былое влияние на Взрослом, которым она так гордилась, исчезло, она и начала свои глобальные разборки.
Конечно, модерство идет Даме, как корове седло, но в ее наездах на Взрослый есть несколько конструктивных элементов.
1. Общее для всех тем, о которых говорится в принятых правилах - это наличие проблемы, требующей решения. "Легковесное" обсуждение не приветствуется. В итоге мы имеем парадоксальную ситуацию - Взрослый "грузит", и этим часто вынуждает переводить обсуждение в легкий офтоп или даже флуд. Невозможно всё время выдерживать "проблемный" тон, после нескольких таких дискуссий впору самому заводить тему про суицид.
2. Ротация пользователей. Надоедает мусолить одни и те же вопросы. Приходят новые люди и повторять им пройденное уже не интересно. В результате темы оказываются "отданы на откуп" случайным собеседникам, которые по своему статусу никак не попадают в категорию "бывалых". Обсуждение превращается в легковесную болтовню или флейм. В этом случае у критиков всегда есть повод сказать, что "уровень дискуссий" не соответствует заявленному.
А кто виноват? Модеры виноваты.

(Funny Child @ 11.11.2005 - время: 10:09) (Young_Lady @ 10.11.2005 - время: 22:46) Либо мир, либо я окончательно сошла с ума.... Финал.... 
Не огорчайся. Это называется "синдром бешеного ёжика". Я попрошу Фапванчика этот минус компенсировать.

Ну вот. Синдром какой-то. Вы знаете, я наивно полагала, что мы - все те, кто попали в Личный и закрытый форум, по крайней мере друзья. Видимо, ошиблась. Сама я минусов не ставлю. За все время пребывания в форуме поставила один, Кобре. Но уж точно было, за что.

А на Закрытом такого и в голову прийти не могло. И к ФапВану относилась с большой симпатией. Пыталась разобраться и помочь в ее конфликтах. Пусть вы можете сказать, что я слишком принимаю близко к сердцу свою репутацию, но это так. Поэтому ее минус мне в репку меня действительно огорчил. И надпись - о том, что у меня паранойя /со вторым словом, полуматерным/ - тоже.

Фанни, что происходит? Ты и мне будешь это компенсировать? Неприятно это. Всем спасибо.

(МУСЕЧКА @ 11.11.2005 - время: 13:24) Фанни, что происходит? Ты и мне будешь это компенсировать? Неприятно это.
Мусечка, это большое горе. Это называется "синдром бешеного ёжика"... Это к нашей теме никакого отношения не имеет.

Дамы и господа, я прошу у вас извинения за Фапванчика, а также убедительно прошу не обращать внимания на ее последние посты. Всё это очень грустно.

(Funny Child @ 11.11.2005 - время: 07:09)
mnym, если ты все-таки настаиваешь на продолжении банкета, скажи пожалуйста, какая именно мотивация имеется в виду? Мотивация противостоять хамству "в законе", дать отпор хулиганке, защитить репутации посторонних или обезопасить собственную репу от возможных наездов?
Как видишь, я отношусь с искренним уважением к твоей точке зрения и решил, что если один из умнейших людей форума выразил недоверие к топику,

..каждый,КАЖДЫЙ, провоцирует всех и вся в меру своих сил и возможностей...

..у одних это получается легко и изящно, у других- как гуляние со спущенными штанами, в поисках бумажки...


поскольку это "Личный разговор", то образы у меня злые, не обижайтесь...


..просто плавный переход, заложенный в самом начале темы-: минусы-хулиганство-модерация- ужас-запретить...


(блин, по времени не успеваю написать ссылко-цитаты- обеденный перерыв скоро кончится) кратким резюме, это примерно так:

каждый приходит на форум с проблемой, чтобы через общение ее решить;
конфликт виртуал-реал это решение делает невозможным;
итог: общение или развлечение путем общения;
в рамках тематик форума выбор удовлетворения- от руки до мясорубки;
зрители приходят с цветами или с помидорами;
кроме театра, есть еще и музей;
вход везде бесплатен;
выход- кусок души, который отрезаешь сам+ кусочки на сувениры от поклонников(иц);






..если выключив комп есть кому смахнуть плевки с оставшейся части - то тогда все это как компьютерная игра, с непройденным этапом...
...если нет - то надо иметь либо большую душу, либо уметь ее растить...



...если душа больная, то...свхащенные неписанные правила форума сработают мгновенно...

(Unicorn @ 10.11.2005 - время: 21:13) . Сделать ей это, естественно, не удастся, но вот вопрос - готовы ли все мы выступить в открытую оппозицию хамству (сознавая, что это грозит изрядной бучей на форуме) или так и будем стенать в рамках отведённой самими нами цепи?

Если вы спросите моё мнение, то я - честно - не знаю, как поступать. Потому и спрашиваю совета у народа.
Надо.
Потому что безнаказанность рождает вседозволенность.
Только не опускаться на уровень Дамы, не пытаться воевать с ней её же оружием.
А - терпение, терпение, и еще раз терпение!
Следуя букве правил, терпеливо объяснять и пресекать, относясь к ней, как к своим воспитанникам относятся воспитатели детского сада.
Потому что стоит только проявить эмоции, и все - ты пропал.
Трудно?
Но иного выхода я не вижу...

(Monella @ 09.11.2005 - время: 12:53) Дама тоже человек неоднозначный и 99%, что ей плевать, кто и что думает на её счёт..Вот это в ней - настоящий стержень..Возможно, это неуважение к окружающим, но такова она есть, что ж теперь поделать...
А вот здесь, пожалуй, я с тобой не соглашусь.
Дама как раз-таки жаждет внимания, жаждет вызывать эмоции. Единственно: большинство людей стремятся вызвать к себе положительные чувства, а вот Дама согласна и на негатив.
При чем, если уж негатив - так чтобы исключительный.
Помните Герострата?
И в этом она зависит от нас, от нашего поведения. Поддаваясь на её хамство, мы на самом деле играем ей на руку.

Опять же, не нравится - игнорируй, она тут же потеряет к тебе интерес.
Авторитетно: а вот фиг вам!
Изхожу из собственного печального опыта.
Так как единственный вопрос, на который я хоетла бы получить ответ, так это: ну какого ляда ты ко мне привязалась?!

(Unicorn @ 11.11.2005 - время: 07:01)Админ отдал преррогативу назначения модераторов суперам, так что если все супермодераторы утверждают кандидатуру, то модератор назначается Админом автоматически...
Я человек новый на форуме, поэтому да простят меня за очевидность ответов на заданные мною ниже вопросы... но исренне хотела бы услышать их в разжёванном виде...

1. Какова вероятность того, что суперы (в т.ч. присутствующие здесь) одобрят её кандидатуру?... Т.е. не будет ли ситуации 50/50?... некоторые - За, некоторые - Против?...

2. Может ли admin реально (вопреки нежеланию части посетилетелей Взрослого видеть Даму модером доски) назначить её?...

3. Насколько велико желание Дамы прийти сюда модером?... Может ли для этого она начать париться с ещё одним клоном?... как я заметила, на форуме модером можно стать за 2 месяца, при правильно построенной тактике поведения и большом желании... уж не знаю, хорошо это или пролохо, но мне показалось, что можно... хотя, может, только показалось...

4. Может ли один из присутствующих на Личном быть её клоном?... Нет, у меня не параноя... Я вполне серьёзно спрашиваю...

(Young_Lady @ 12.11.2005 - время: 00:51) 1. Какова вероятность того, что суперы (в т.ч. присутствующие здесь) одобрят её кандидатуру?... Т.е. не будет ли ситуации 50/50?... некоторые - За, некоторые - Против?...
Сомневаюсь.
Понятно, что мы с Unicorn'ом будем против, Рыжую тоже вроде бы не вдохновило то, как Дама игнорировала её предложения в журнале.
При чем свое нежелание мы можем беспристрастно и логически обосновать.

2. Может ли admin реально (вопреки нежеланию части посетилетелей Взрослого видеть Даму модером доски) назначить её?...
Может!

3. Насколько велико желание Дамы прийти сюда модером?... Может ли для этого она начать париться с ещё одним клоном?... как я заметила, на форуме модером можно стать за 2 месяца, при правильно построенной тактике поведения и большом желании... уж не знаю, хорошо это или пролохо, но мне показалось, что можно... хотя, может, только показалось...
Насчет желания Дамы - не уверена, скорее, это просто еще один способ эпатировать публику заявлением такого желания.
Если это будет зависеть от нас, то модератором на Взрослом не сможет быть форумчанин, появившийся два месяца назад.
И без того кандидатуры есть.

4. Может ли один из присутствующих на Личном быть её клоном?... Нет, у меня не параноя... Я вполне серьёзно спрашиваю...
Задумчиво: а черт его знает...
Первая мысль: можно, конечно же, по айпишникам попробовать пробить, но стоит ли связываться с этой головной болью?
Вторая: я бы только порадовалась бы! В Личном у нас люди адекватные, и мне было бы только приятно узнать, что за Дамой есть еще что-то, кроме скандального характера.

(крыска @ 11.11.2005 - время: 23:27) (Monella @ 09.11.2005 - время: 12:53) Дама тоже человек неоднозначный и 99%, что ей плевать, кто и что думает на её счёт..Вот это в ней - настоящий стержень..Возможно, это неуважение к окружающим, но такова она есть, что ж теперь поделать...
А вот здесь, пожалуй, я с тобой не соглашусь.
Дама как раз-таки жаждет внимания, жаждет вызывать эмоции. Единственно: большинство людей стремятся вызвать к себе положительные чувства, а вот Дама согласна и на негатив.
При чем, если уж негатив - так чтобы исключительный.
Помните Герострата?
И в этом она зависит от нас, от нашего поведения. Поддаваясь на её хамство, мы на самом деле играем ей на руку.


Ну, видимо, мне не приходилось с ней сталкиваться близко...Да и в общем-то, я не особо стремлюсь

По первым 2-м вопросам я так и думала...

(крыска @ 12.11.2005 - время: 00:03)Насчет желания Дамы - не уверена, скорее, это просто еще один способ эпатировать публику заявлением такого желания.
Если это будет зависеть от нас, то модератором на Взрослом не сможет быть форумчанин, появившийся два месяца назад.
И без того кандидатуры есть.
Боюсь, как бы ей не показалось, что воплощение такого порыва в жизнь добавит ей намного больше "очков", чем просто слова... А исходя из ответа на п.2. выходит, что это вполне реально...
Я же говорю: при желании... Дела в том, что тех, кого одобрИли бы, те вряд ли захотят... и наоборот...
Но если я ошибаюсь по поводу возможности такого быстрого становления, меня это только радует...

(крыска @ 12.11.2005 - время: 00:03)Задумчиво: а черт его знает...
Первая мысль: можно, конечно же, по айпишникам попробовать пробить, но стоит ли связываться с этой головной болью?
Вторая: я бы только порадовалась бы!   В Личном у нас люди адекватные, и мне было бы только приятно узнать, что за Дамой есть еще что-то, кроме скандального характера.
Дама может и... нехороший человек... но никак не дура... В этом ей не откажешь.
Адекватность понятие очень и очень относительное... ...у меня появились кое-какие сомнения из-за двух мелочей... нет, даже из-за трёх... Буду надеяться, что это только параноя... хотя...


PS: Спасибо, что разжевали...

..начали с минусов, а пришли к модерации....


...сходил, почитал дневник Дамы...(комментарии, в смысле, на счет Взрослого) и...


Дама никогда не скрывала своей скандальности, даже приводила конкретные примеры из прошлых жизней...



...теперешнее ее возвращение я не заметил...то есть я знаю, что она на форуме, но...не вижу ее...