Хорошо там, где нас нет..

Часто в разговорах произносится с легкой завистью такая фраза :
- Живут же люди !
Так кто в наше время хорошо живет в России и почему ? Бизнесмены, политики, люди шоу бизнеса, актеры, братки ? Какой должен быть ежемесячный доход, что бы не чувствовать себя ущербным?


Кому на Руси жить хорошо ?

Или кому живется весело, вольготно на Руси? Так, Лаки?
Уверен, что суть вопроса не сводилась к простому перечислению фантастических сумм по принципу "кто больше". Вряд ли стоит понимать столь буквально значение фразы о том, как люди живут. Ответа - нет, ведь знай его, каждый из нас уже и сам выбрался бы "из грязи - в князи". Но можно лишь попытаться найти первопричины и дальше "танцевать от печки", как говорили когда-то наши прадеды...
Каждый сам для себя устанавливает планки, а потом, в течение жизни, пытается их преодолеть. Но беда вся в том, что толчковые у всех разные... Вспоминаю В. Высоцкого...
Жить хорошо, и не только на Руси, тем, кто свои потребности умеет соразмерить с возможностями. Речь о том, что как бы ни росли доходы, уровень жизни с их ростом повышается, при чем, словно столбик ртути на градуснике, положенном на батарею, он летит вверх неумолимо и неуловимо быстро... Не так давно мы хотели квартиру, а купив ее и прожив полгода, уже задумываемся о своем доме... Лет пять назад хотелось авто, хотя бы ВАЗ, а сегодня ты смотришь новости с автосалонов мира... Список соблазнов можно продолжать до бесконечности, но стоит ли?
Скажу лишь, что на Руси хорошо дуракам... Они, как и дороги, были, есть и будут. Жить так очень легко и, полагается, вольготно. Ответсвенность, чувство долга и честь - пустой звук для них, а если нет никаких рамок, то почему б не покуражиться.
Возможно, я ошибся с направлением своих мыслей... Что ж, да простит меня коллега-модератор, но почему-то именно подобный ассоциативный ряд возникает в голове, когдя я слышу подобные фразы...

ЛАКИ, мне кажется, что ты задаёшь два совершенно разных вопроса - "кто в наше время хорошо живет в России" и "какой должен быть ежемесячный доход, что бы не чувствовать себя ущербным". Попробую ответить на оба.

Начну со второго. По-моему, чувство ущербности или не-ущербности зависит от того, каковы ценности и установки конкретного человека. Для материально ориентированных людей ущербность - это бесконечное сравнивание своих доходов с доходами других людей, и почти всегда оно не в пользу сравнивающего. Поскольку обладание большими деньгами всегда порождает стремление обладать ещё бОльшим состоянием, и этот процесс бесконечен. Если же такой человек останавливается, скажем, на определённой сумме дохода, которую он достиг, но всё равно оглядывается на толстосумов, чувство ущербности и в этом случае его не покинет, хотя такую зщакомплексованность он и попытается запрятать поглубже в себя. Часто произносимая фраза "я человек маленький" - не что иное, как попытка сокрытия своих комплексов по поводу существующего положения (в том числе и материального).

Кому в России (и не только в России) хорошо живётся.... Хорошо живётся тому, у кого потребности совпадают с возможностями. Тогда человек удовлетворён. Если потребности безграничны - это самое большое несчастье и страшное мучение. Но если они разумны - веть в материальном плане человеку не так много надо - и если при этом человек не оглядывается на других, никому не завидует, идёт своим путём к цели, которую считает верной и благой - такому человеку не просто хорошо живётся, он вправе считать себя счастливым.

Ещё один момент. Никакие материальные блага не делают человека по-настоящему счастливым и свободным. Есть огромный нематериальный пласт, приобщение к которому даёт гораздо больше, чем обладание вещами или деньгами. Культура, искусство, духовные знание - такие вещи не покупаются за деньги, но если вы касаетесь их - вы получаете капельку счастья, которая по вашему желанию может разлиться до океана. Когда человек ощущает вкус к жизни, когда его жизнь наполнена такими духовными ценностями - он обретает радость и смысл своего существования. И, соответственно, хорошо живёт :)))

В общем-то согласен с предыдущим. Вспоминается старая поговорка: "Человек подобен дроби... В числителе - то, что он реально из себя представляет, в знаменателе - то, что о себе воображает..." Так и тут: в числитель можно поставить некую сумму сделанного по жизни: это могут быть как легко выражаемые в тех же деньгах элементы, так и крайне трудно персчитываемые, а в знаменатель надо ставить то, что для данного человека является некоей "нормой счастья", причем это тоже может быть абсолютно разным: для кого-то миллиард зелеными, а для кого-то - трое отличных детей. Получится дробь близкая к единице - человек живет ХОРОШО (по собственной же системе ценностей). Нет - жаль....

Может, не совсем в тему, но вот мыслями поделиться хочется. Скорее, к вопросу "какой должен быть ежемесячный доход".

Всё дело в том, что чем больше у человека материальных благ, тем больше он от них зависим. Поскольку имущество - оно очень, очень "прожорливое". Имеешь большую ж/п - будь добр, плати. Имеешь дачу - будь добр, содержи её в порядке, иначе со временем всё хозяйство придёт в упадок (а расходы на поддержание и процветание - настоящая "чёрная дыра"). Отдельная статья расходов - автомобили, которые нужно своевременно обслуживать, заливать бензинчик и платить за стоянки. Если машины две - то сумма в квадрате.

Дети - это вообще неограниченные расходы, ведь общеизвестно, что их надо накормить (причём полезной пищей и всякими витаминчиками), хорошо одеть, оплачивать развитие ребёнка, туда же прибавим затраты на образование. Получается, что дети - это роскошь: один раз столкнувшись с нехваткой денег на ребенка и его нужды, второй раз очень сильно задумываешься: стоит ли рисковать в ущерб тому же ребенку...

Хочешь пользоваться благами цивилизации - иметь мобильную связь, интернет? Тоже отстёгивай. В общем, для людей, не имеющих высокого уровня жизни и всякого "прожорливого" имущества, всегда кажется удивительным тот факт, что "обеспеченные" (по меркам собственности) люди НЕ могут просто так взять и изыскать из бюджета некоторые суммы. И я вот тоже не могу. Всегда всё расписано для мелочей. Одно - на машины, другое - на квартиры, третье - расходы на детей и т.п. Ну не могу я взять просто так какую-то сумму без ущерба для семьи - нереально!

(ой. что-то я совсем не в ту степь.... не обращайте внимания. просто вопрос наболевший - всем вокруг кажется, что всё легко и просто, а оно тяжело.... )

Всё дело в том, что чем больше у человека материальных благ, тем больше он от них зависим.....

.....всем вокруг кажется, что всё легко и просто, а оно тяжело....
Совершенно согласен! Тут ещё тысячу раз подумаешь, нужны ли эти материальные блага, если они так ограничивают свободу человека? Потом, ты не упомянула главную головную боль состоятельных людей - это их собственный бизнес. Конкуренции, налоговые проверки, постоянные подсчёты, сомнения и страхи насчёт будущего.... Но тут уж, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. За всё приходится платить, не деньгами, так собственным здоровьем.....

Дополнение к теме. В 8-м веке до нашей эры Гаутама Будда установил причину страданий и бед человека. Этой причиной он назвал ЖЕЛАНИЯ.....

Мне кажется, тому хорошо, кто осознает свои возможности...Вот у меня пара знакомая - мужу достаточо 4 тыщи в месяц получать, чтоб нормально себя чувствовать... Другое дело, что жене его плохо и ребенку... Но я много раз предлагала ей к знакомым на собеседование сходить - нужен хороший секретарь. Отказывается... Значит, сама работать не хочет. А причем тут Чубайс, который, как известно, во всем виноват?

Не помню, кто сказал... Хорошо не когда много, а когда хватает...

А я восточным дервишам завидую) да и вообще, восточная культура, ориентированная не на материальные ценности, а на богатство духа (я говорю про настоящую восточную культуру, с ценностями и традициями) является предметам моей зависти. Хотя я с удовольствием пользуюсь материально-ориентированной западной цивилизацией с ее законом возвышения потребностей. Но: интересная тенденция - я стал задумываться о духовном. Или денег стало хватать, или возраст к тридцатке тянет - еще не понял
Поживем - увидим.
P.S. А, может, пора на Восток?

Unicorn, материальные блага тебе не нужны...Поделись пожалуйста каким образом без этих "презренных" денег , ты получаешь свое духовное благо....
....Записываешь диски.., "продвигаешь" музыку, проводишь концерты...я уже не говорю об аппаратуре и прочих вещах...Все это соприкасается : художник без денег не откроет галлерею, и режиссер не снимет кино, писатель не выпустит книгу, а музыкант не сделает клип...
....Так сколько надо ТЕБЕ лично денег, что бы тебе хватило на жизнь....и на твою духовность, что-бы не зависеть от продюссера, чиновнивов и т д ?

Unicorn, материальные блага тебе не нужны...Поделись пожалуйста каким образом без этих "презренных" денег , ты получаешь свое духовное благо....
....Записываешь диски.., "продвигаешь" музыку, проводишь концерты...я уже не говорю об аппаратуре и прочих вещах...Все это соприкасается : художник без денег не откроет галлерею, и режиссер не снимет кино, писатель не выпустит книгу, а музыкант не сделает клип...
....Так сколько надо ТЕБЕ лично денег, что бы тебе хватило на жизнь....и на твою духовность, что-бы не зависеть от продюссера, чиновнивов и т д ?
ЛАКИ, всё, что ты пишешь, верно. Но скажи мне на милость, где ты усмотрела, что материальные блага мне не нужны? Они всем нужны, другой вопрос - как к ним относиться. И что подразумевать под этими материальными благами? Если речь идёт о техническом обеспечении выступлений - это головная боль организаторов моих концертов, а не моя лично. Для продвижения музыки достаточно иметь доступ к Интернету и регулярно рассылать письма (это я делаю сам). На запись дисков действительно нужны деньги, но во-первых, это стоит очень недорого, во-вторых, те самые гонорары с концертов на это и уходят (отчасти, а другая часть - в семейный бюджет). Написание музыки обходится и совсем дёшево - достаточно иметь много нотной бумаги и карандашик. Теперь я уже и без этого обхожусь - есть компьютер, пишу партитуры на нём... Если нужны какие-то экстраординарные расходы, связанные с творчеством - обращаюсь в культурные фонды, они помогают.... От продюссеров и чиновников я впрямую не завишу - никогда ни с какой организацией своё творчество не связывал....

Сколько мне надо денег? Не знаю. Мне достаточно того, что я имею сейчас. Будет возможность получать больше - подумаю, может и воспользуюсь, если работа не будет творчеству мешать. Будут тяжёлые времена - я многое умею, с голода не помрём.

А духовность в материальном плане не стОит ни копейки (ну, может быть, немного денег нужно на книги....). Для того, чтобы познавать Истину и стать гармоничной личностью, достаточно очень этого хотеть и стремиться быть таким....

Фиг его знает, может я в другом мире живу, но я не представляю, как можно пробиться куда-то без денег...В редких случаях выпадает кому-то счастливая звезда и талант вытягивают "за уши"...В остальных случаях все решают деньги, кого-то подмазать , замазать, купить, арендовать..и т д.

Фиг его знает, может я в другом мире живу, но я не представляю, как можно пробиться куда-то без денег...В редких случаях выпадает кому-то счастливая звезда и талант вытягивают "за уши"...В остальных случаях все решают деньги, кого-то подмазать , замазать, купить, арендовать..и т д.
ЛАКИ, как раз если таланта нет - тогда решать начинают деньги. Ты не задумывалась над тем, почему у нас половина российской эстрады - люди безголосые? Так это те, в которых деньги вложили их родители или мужья! Впрочем, в шоу-бизнесе действительно деньги многое решают. А вот в серьёзной музыке всё решает талант, труд и упорство.

Я не много утрирую,....но считаю, что много талантов и прозябают...но суть не в этом....Всегда были связаны такие вещи, как деньги и твое благополучие...общее : духовное, семейное и т д ..

В моем понимании деньги имеют не просто большое, а огромное значение. Особенно с семейной жизни. С милым рай в шалаше возможен, но ненадолго...без денег даже самая сильная любовь разобъется о быт и исчезнет в неизвестном направлении...возможно, кто то вспомнит наших бабушек и дедушек, дескать жили они в комуналках и были счастливы..но, кто работал тот и квартиры потом получал...а в наше время если ты работаешь на заводе, то хоть 100 лет отпаши, толку не будет...зарплату прибавят тысячи на 2-3 и все... В наше время важен так же начальный капитал и стремление добиться чего то в жизни...при больших деньгах и отсутствии мозгов бизнес можно и запустить в производство но стабильности не будет!!! Это я могу сказать точно, есть конкретный пример. Я считаю, что наступило время более менее цивилизованного бизнеса, люди богатые и образованные добиваются большего, чем богатые и без царя в голове. Другой выход, без начального капитала - это карьера, а для этого нужно учиться и иметь цели в жизни на будующее. Для многих до сих пор это не доходит...хочется все и сразу...чудеса бывают редко. Еще одно мое наблюдение, поднимаются люди, бросившие пить...у тех и бизнес и дела вообще идут намного лучше и мудрее. Среди людей служащих искусству, остаются на плаву работоспособные и талантливые в основном. Хотя современное искусство я не слишком понимаю..но это уже сугубо мое мнение. По поводу достойных доходов...для каждого эта сумма и стиль жизни индивидуальны. Меня устаивает уровень жизни при котором я смогу жить в своем доме, встречать гостей, родить двоих детей, хотя бы раз в год иметь возможность съездить отдохнуть....это долго перечислять...главное, что брилианты и виллы на Карибах - не есть цель моей жизни...главное - предоставить детям достойную жизнь, игрушки, образование...ведь сейчас так много соблазнов и я не хочу чтобы мой ребенок чувствовал себя ущемленным...для этого я и работаю...жаль, что в моей семье это не доходит до моего супруга..:-)))

Нда, почему-то прочитав все ответы на поставленный вопрос, вспомнились интервью у известных шоуменов и артистов... когда им задавали конкретный вопрос: "Сколько вы зарабатываете в месяц?", а они все поголовно начинали либо коротко отвечать, что им хватает или кидаться в туманные рассуждения.
Я с большинством "ораторов" полностью согласен, но попробую быть "белой вороной" и тупо ответить в лоб на один из поставленных вопросов
В сегодняшнем моём положении меня бы очень устроили так тысячи три "убитых енота" (USD). В идеале: 5 или 6 т. И о большем бы я не мечтал

В месяц ? Хе...не хилые запросы -:)))..Допустим я , согласна на 2 тысячи...

Нда, почему-то прочитав все ответы на поставленный вопрос, вспомнились интервью у известных шоуменов и артистов... когда им задавали конкретный вопрос: "Сколько вы зарабатываете в месяц?", а они все поголовно начинали либо коротко отвечать, что им хватает или кидаться в туманные рассуждения.

Вопрос "Сколько вы зарабатываете в месяц?" на Западе, а теперь и у нас считается крайне неприличным, и задавать его без зазрения совести имеют право только налоговые органы. Хотя они и так всё знают.

Ну вот не могу я ответить, сколько бы мне нужно было в месяц зарабатывать! Довольно долго думал, оглядываясь на то, как мы живём - вроде всё необходимое у нас есть.... Будет денег больше - найдём им применение....

В сегодняшнем моём положении меня бы очень устроили так тысячи три "убитых енота" (USD). В идеале: 5 или 6 т. И о большем бы я не мечтал 
Поверь, хватит на пару лет, потом больше захочется

Вопрос "Сколько вы зарабатываете в месяц?" на Западе, а теперь и у нас считается крайне неприличным, и задавать его без зазрения совести имеют право только налоговые органы. Хотя они и так всё знают.

Ну про личную (сексуальную) жизнь вопросы в обществе тоже считаются не приличными, но тут же откровенный форум и если есть какие-то представления в цифрах, то почему бы не ответить?