Химическая кастрация.

(ptary @ 20.04.2008 - время: 17:59) 1) а если не пытаться глупо передергивать
2) ввести за изнасилование не 3-4 года как реально получается сейчас, а 12-15. за убийство не 6-8, а 12-15.
3) за грабеж не 3 года (или меньше) а 5-8. и будет у нас всего этого меньше.
4) достаточно даже вернуть расстрел для серийных убийц и уже страшнее этим нелюдям на улицу выходить будет.

1) Так у вас какой туз в рукаве? ... :)
2) 6 - 8 далее по степеням (смягчающие, отягчающие обстоятельства)
3) Нее, будет не меньше, а будет пять восемь ... )
4) Есть такое дело, в частности, в США, но "нелюди" там сидят в ожидании исполнения приговора весьма долго 20 - 25 лет, а то и более ...
Я против смертной казни ... :)

Что-то читаю тему и в голове параллельно неотступно бьётся мысль: "А кто мы ткие чтобы решать кому жить, а кому умереть?"
Сейчас немного отдегустировался медовухи и взглянул на пробьлему вот с какой точки зрения. Почитает человек с педофильскими наклонностями эту тему, "нелюди", "деградация", "аморальность"... И с какой стати ему после этого жалеть наших детей?? Мы его готовы разорвать как последние псы, а он при этом должен быть человеком?

Общество станет развитым, гражданским только тогда, когда мы, каждый из нас станет человеком в полном смысле этого слова. Как гда станет ценен каждый гражданин. Когда достижение собственного счастья за счёт убийства другого станет попросту невозможно. Я не хочу жить в первобытном обществе. меня это угетает, когда дикость владее умами. Это не будет, появятся и мораль и нравственность.
Они не появяться от того, что мы будем сидеть и ругать власть и СМИ, вместо того, чтобы работать над собой. Уж власть-то к педофилам никакого отношения не имеет.

И ещё... многолетняя статистика в разных странах показывает, что ужесточение наказания за сексуальные преступления не ведёт к их сокращению. Превенцией подобных правонарушений надо заниматься, хотя я понимаю, что расстреливать у отрывать руки легче...

(Эрт @ 20.04.2008 - время: 23:03) Что-то читаю тему и в голове параллельно неотступно бьётся мысль: "А кто мы ткие чтобы решать кому жить, а кому умереть?"
Сейчас немного отдегустировался медовухи и взглянул на пробьлему вот с какой точки зрения. Почитает человек с педофильскими наклонностями эту тему, "нелюди", "деградация", "аморальность"... И с какой стати ему после этого жалеть наших детей?? Мы его готовы разорвать как последние псы, а он при этом должен быть человеком?

Общество станет развитым, гражданским только тогда, когда мы, каждый из нас станет человеком в полном смысле этого слова. Как гда станет ценен каждый гражданин. Когда достижение собственного счастья за счёт убийства другого станет попросту невозможно. Я не хочу жить в первобытном обществе. меня это угетает, когда дикость владее умами. Это не будет, появятся и мораль и нравственность.
Они не появяться от того, что мы будем сидеть и ругать власть и СМИ, вместо того, чтобы работать над собой. Уж власть-то к педофилам никакого отношения не имеет.

И ещё... многолетняя статистика в разных странах показывает, что ужесточение наказания за сексуальные преступления не ведёт к их сокращению. Превенцией подобных правонарушений надо заниматься, хотя я понимаю, что расстреливать у отрывать руки легче...
Эрт... Вы со своим гуманизмом..кхм..
родите дочь.. а её школьницу малявку где нибудь поимеют во все дыры.. вы встретитесь с этим уродом и проявите к нему уважение, гуманизм? вы будете ценить его жизнь? а поломаную жизнь своего ребенка вы ценить не будете? рассосется? не рассосется. и легче ей жить от того что дядю душевнобольного вылечат и по голове погладят не будет. и если она, вырастая будет знать что таким тварям ничего не будет - она себя будет чувствовать крайне неуверенно... она будет бояться родить.. (если вобще после таких действий родить сможет.. а кто давал право насильнику доводить девочку до бесплодия?)
можно быть гуманистом.. когда не касается это тебя.

а насчет многолетней статистики... в арабских странах насильники в основном залетные туристы.. свои законы знают просто. и поскольку они суровы - их чтят. информация к размышлению.

(Эрт @ 20.04.2008 - время: 22:03) ... И с какой стати ему после этого жалеть наших детей?? Мы его готовы разорвать как последние псы, а он при этом должен быть человеком?

как обычно ..у подобных граждан есть свои детки..и что такое жалость к ним они прекрасно осознают...
.. мы не готовы разорвать, мы как обычно декларируем.. предпочитая не мараться..
Общество станет развитым, гражданским только тогда, когда мы, каждый из нас станет человеком в полном смысле этого слова. Как гда станет ценен каждый гражданин. Когда достижение собственного счастья за счёт убийства другого станет попросту невозможно. Я не хочу жить в первобытном обществе. меня это угетает, когда дикость владее умами. Это не будет, появятся и мораль и нравственность.
Они не появяться от того, что мы будем сидеть и ругать власть и СМИ, вместо того, чтобы работать над собой. Уж власть-то к педофилам никакого отношения не имеет.
автор писал.. зная что это утопия.. вероятно просто чтоб заполнить текст...

И ещё... многолетняя статистика в разных странах показывает, что ужесточение наказания за сексуальные преступления не ведёт к их сокращению.
оставьте Эрт, на Кавказе подобные преступления крайне редки.. и именно потому.. что наказание изначально предельно жестокое... ужесточать некуда...

(ptary @ 20.04.2008 - время: 22:41) а насчет многолетней статистики...
а вот статистики как раз-то и нет, за исключением разве что по арабским странам ... :)

(ptary @ 20.04.2008 - время: 22:41) родите дочь.. а её школьницу малявку где нибудь поимеют во все дыры.. вы встретитесь с этим уродом и проявите к нему уважение, гуманизм? вы будете ценить его жизнь? а поломаную жизнь своего ребенка вы ценить не будете? рассосется? не рассосется. и легче ей жить от того что дядю душевнобольного вылечат и по голове погладят не будет. и если она, вырастая будет знать что таким тварям ничего не будет - она себя будет чувствовать крайне неуверенно... она будет бояться родить.. (если вобще после таких действий родить сможет.. а кто давал право насильнику доводить девочку до бесплодия?)
можно быть гуманистом.. когда не касается это тебя.
А научите дочь не ходить "где-нибудь". Потому что за себя и своего ребенка отвечает Вы и только Вы. Тогда не придется руки-ноги отрывать, чтобы свою самооценку как родителя выправить.
Насильнику вообще никто никаких прав не дает. Он сам берет. И в большей части случаев - потому что мы позволяем САМИ.

(Эрт @ 20.04.2008 - время: 23:03) Почитает человек с педофильскими наклонностями эту тему, "нелюди", "деградация", "аморальность"... И с какой стати ему после этого жалеть наших детей?? Мы его готовы разорвать как последние псы, а он при этом должен быть человеком?
А он себя Вам не противопоставляет. Он себя (именно педофил, извращенец в медицинском смысле этого слова) с асоциальными личностями особо не отождествляет.

(La Lea) на Кавказе подобные преступления крайне редки.. и именно потому.. что наказание изначально предельно жестокое... ужесточать некуда...
Не столько жестокость, сколько неотвратимость. Семья девушки полным составом будет искать насильника, пока не найдет. То, чего у нас нет. В том числе и потому, что частенько жертва предпочитает взять деньгами.

А вообще, люди, о чем тут говорить? Большинство сексуальных преступлений - ситуативные. В том числе и в отношении детей. Обычный сценарий сексуального посягательства на ребенка начинается с того, что ребенок был ОДИН. Следовательно - самый действенный способ - не оставлять детей без присмотра, научить не ходить с незнакомцами, не открывать двери чужим. Самим смотреть по сторонам. Ибо в этом случае лучше перебдеть... Показателен недавний случай у нас в городе. Педофил изнасиловал и убил девочку дошкольного возраста. А труп провез в СУМКЕ, через весь город, на обычном автобусе. Кстати, девочка полдня играла в песочнице под его окнами...

(moishe @ 21.04.2008 - время: 02:47) (ptary @ 20.04.2008 - время: 22:41) а насчет многолетней статистики...
а вот статистики как раз-то и нет, за исключением разве что по арабским странам ... :)
ничего забавного для улыбающегося смайла в данной теме не вижу.
а если хочется статистики - ну копните немногожко сводки дня. они ведь в открытом доступе лежат.неужели настолько лень? включите телевизор и программу ЧП - вам скажут кто кого и сколько раз за день. если вы лично вопросом не интересовались - я конечно ничего не докажу.

to Sarita... большая часть ушла в РМ.. не обязательно ходить где попало... можно орать.. орать на улице.. орать в подъезде.. ни у единой твари в данный момент инстинтк премудрого пескаря не перекроет обязанность помочь... понимаю что сейчас полетят комменты что никто никому ничем не обязан... ну фиг с вами если не обязаны. значит и вам не обязаны помочь..
и почему описанный вами насильник провез ребенка в сумке? правильно.. потому что всем стало на всех плевать.

и пока нам всем дружно на всех плевать по нашим дворам будут бегать бездобные псы, раздирающие на куски стариков и детей, заражающие бешенством, оставляющие увечия... наших детей будут красть, насиловать и убивать, а мы проходя по улице так и не обернемся на мольбы помощи незнакомого нам человека...мы не остановимся на извилистой не очень оживленной дороге если увидим что машина в дерево воткнулась...мы за свою задницу побоимся...и не выйдем оказать первую помощь возможно зажатому в корпусе.. мы даже скорую не всегда вызовем, думая что следующий кто проедет окажется сознательнее.

Sarita абсолютно права. Решения педофила совершить насилие всегда спонтанны, они происходят при изменённом состоянии психики, сродни маниакалу. И о подобных вещах, как неотвратимость наказания человек в таком состоянии мало думает. Вроде известный факт, что утяжеление наказания мало влияет на количество преступлений, зато создаёт ложное спокойствие среди остального населения.
Я не против ужесточения наказания, но, боюсь, это не оградит наших детей от насилия. Улучшать надо всё общество (что почему-то некоторые назвали утопией). Я не знаю статистики по педофилии по Кавказу и Арабским странам, но у их граждан намного выше социальная ответственность. В том числе наверно и у педофилов, корторые там значительно в меньшей степени решаются на развратные действия.

(ptary @ 21.04.2008 - время: 08:39) мы не остановимся на извилистой не очень оживленной дороге если увидим что машина в дерево воткнулась...мы за свою задницу побоимся...и не выйдем оказать первую помощь возможно зажатому в корпусе.. мы даже скорую не всегда вызовем, думая что следующий кто проедет окажется сознательнее.
Вот тут вы не правы. Остановятся, еще как остановятся... Чтобы мОбилы и кошельки у умирающих взять. Абсолютно конкретный случай с родственником моих знакомых - проселочная, не очень оживленная дорога. Водитель выпил и не вписался в поворот. Авария. Машина в кювете, водитель и пассажиры зажаты в кузове. Кто-то остановился и вытащил у них, умирающих, деньги и телефоны. Сколько они так там пробыли не известно, но когда приехали спасатели, было уже поздно. Пострадавшие умерли в больнице. А вы говорите педофилы... Общегосударственная проблема...

(ptary @ 21.04.2008 - время: 08:39) to Sarita... большая часть ушла в РМ.. не обязательно ходить где попало... можно орать.. орать на улице.. орать в подъезде.. ни у единой твари в данный момент инстинтк премудрого пескаря не перекроет обязанность помочь... понимаю что сейчас полетят комменты что никто никому ничем не обязан... ну фиг с вами если не обязаны. значит и вам не обязаны помочь..
и почему описанный вами насильник провез ребенка в сумке? правильно.. потому что всем стало на всех плевать.

О чем я пыталась сказать этой фразой про сумку. Мы все обязаны, поголовно. Раз уж пытаемся обозвать себя обществом.

(ptary @ 21.04.2008 - время: 08:39) ничего забавного для улыбающегося смайла в данной теме не вижу.
а если хочется статистики - ну копните немногожко сводки дня. они ведь в открытом доступе лежат.неужели настолько лень? включите телевизор и программу ЧП - вам скажут кто кого и сколько раз за день. если вы лично вопросом не интересовались - я конечно ничего не докажу.

Ну, так новости - это вообще дело добровольное: хочешь смотри, хочешь переключай на другой канал ... :), вот то в России осутствует открытые общедоступные статистические данные, на которые можно опираться при принятии решений, и не только по преступлениям на сексуальной почве, - это факт.

Ради прикола набери в гугле: статистика изнасилований РФ, rape statistics USA, Sexual harassment statistics Europe, ну и les Agression sexuels France и сравни результаты ... :)

(Scorpion@777 @ 09.04.2008 - время: 19:25) Сегодня в госдуме начали обсуждать ужесточение наказания для педофилов.
Позвучало словосочитание ХИМИЧЕСКАЯ КАСТРАЦИЯ.
Как считаете поможет эта мера если будет принята?

ЗЫ, Не знал где создать тему, если не здесь то простите-0))
да не поможет это.не поможет.их истреблять надо...они же калечат жизни детям.это хорошо если дети в живых остаются....а если они твари убивают их?????????????кастрируют. они же психи.....повёрну ты на этом.....это полное порождение зверя.......и они не исправимы.......

(Эрт @ 21.04.2008 - время: 09:24) Sarita абсолютно права. Решения педофила совершить насилие всегда спонтанны, они происходят при изменённом состоянии психики, сродни маниакалу. И о подобных вещах, как неотвратимость наказания человек в таком состоянии мало думает. Вроде известный факт, что утяжеление наказания мало влияет на количество преступлений, зато создаёт ложное спокойствие среди остального населения.

Воот, Вы сами косвенным образом привели аргумент за введение подобной меры. Если мы берем за аксиому, что изнасилования совершаются чаще всего под влиянием опредленных паталогических изменений психики (не обязательно квалифицируемых как психическая болезнь и невменяемость, кстати), то из этого следует, что уголовное наказание как таковое здесь бессильно (ну за исключением "высшей меры социальной защиты", тут эффективность 100% ) , следовательно - надо делать упор на принудительную коррекцию этой самой психики, ведь если педофил посидит некоторое время в камере - педофилом он быть не перестанет, а вот если ему медикаментозно резко перекрыть выработку тесостерона - то снизится агрессивность (взаимосвязь между склонностью к насилию и уровнем тестосетрона, наскокак я знаю, научно доказана), у него резко снизится либидо, так что ему хоть девочка, хоть старушка, хоть дохлая кошка - все равно будет и ничто из перечисленного не выступит в качестве сексуального объекта. Будет тихий такой дядечка, почитывать Святцы и коробочки клеить, вместо того, чтобы детишек скальпелем потрошить - кому плохо-то? Не стоит боятся евгеники. Правда, как я понял, есть проблема в том, что одной инъекцией не ограничишься и надо делать длительный курс?

Никто не обратил внимания на одну непростую проблему: до скольки лет у нас дети считаются детьми? Вот в США до 18. То есть если 19-летний трахается с 18-летней, то он педофил. Допустим, у нас до 16 (возраст получения паспорта). Я начала заниматься сексом в 15, моему парню было 19. Он педофил?
А если девочка южная, у нее месячные начались в 11, а в 12 она начала встречаться с парнем (и заниматься сексом)? Пример одной из моих подруг.

Так что проблема неоднозначна. Конечно, насильников и растлителей (читай - уговаривающих или подкупающих), хочется поставить к стенке. Но кто ж будет разбираться - по обоюдному ли желанию было дело. Да и многие родители в любом случае будут утверждать, что насилие или растление имело место быть.

Tooma, то о чём вы говорите, действительно актуально.
В сексологии определение педофилии - влечение к неполовозрелым.
В УК возраст несколько другой указан. Но я с этим скорее согласен, чтобы взрослые дяди и тёти не занимались сексом направо и налево с 14-летними.
Правда по нашему УК, если вам 17 лет, то сексом с 12-летними заниматься можно (ст. 134), а показыать им порно уже нет (ст. 135). Но это уже юридические коллизии.
Врзвращаясь к сабжу, если действия, подпадающие под статьи УК, уже совершены лицом и специальная комиссия специалистов пришла к выводу, что они при данном состоянии психики возможны в дальнейшем (либо просто по желанию этого человека), то временное медикаментозное понижение либидо выглядит вполне адекватно...

(Tooma @ 12.05.2008 - время: 08:23) Никто не обратил внимания на одну непростую проблему: до скольки лет у нас дети считаются детьми? Вот в США до 18. То есть если 19-летний трахается с 18-летней, то он педофил. Допустим, у нас до 16 (возраст получения паспорта). Я начала заниматься сексом в 15, моему парню было 19. Он педофил?
А если девочка южная, у нее месячные начались в 11, а в 12 она начала встречаться с парнем (и заниматься сексом)? Пример одной из моих подруг.

Так что проблема неоднозначна. Конечно, насильников и растлителей (читай - уговаривающих или подкупающих), хочется поставить к стенке. Но кто ж будет разбираться - по обоюдному ли желанию было дело. Да и многие родители в любом случае будут утверждать, что насилие или растление имело место быть.
Во-первых, тут речь идёт именно о педофилах - людям, как пишет Эрт, с поставленным "диагнозом". То есть определяющий критерий - субъективное качество, а не возраст партнера.
Про разбирательство - поверьте, разбираться будут. У нас в стране обратная проблема - я тут писала уже - реальная жертва предпочитает денежную компенсацию и забирает заявление.
Кстати, ранние половые связи тоже само по себе проблема, но это также отдельный разговор. Кстати, разбирая пример Вашей подруги... Инициатива её была? Или все-таки имело место так называемое "склонение"?..

Учитывая абсолютно неприемлемое качество расейского правосудия, жестокие и необратимые карательные меры могут в большей степени угрожать приличным людям, чем преступникам.
Куда важнее вопрос, действительно ли человек виновен - или "наверно, он, больше некому" используется, чтобы дело закрыть.

Беда России - во всеобщей ненависти и стремлении свои комплексы, страхи и злобу выплеснуть хоть на кого-то, на кого (согласно общественным представлениям) можно.
Факт в том, что свирепые казни себя не оправдывают, их рекламный эффект всё равно ничтожен.

Я за пожизненную изоляцию от общества тех, кто хоть раз таким вот образом "оступился". Насильников, убийц, торговцев наркотиками, детьми и правосудием...

(Immortal @ 21.05.2008 - время: 16:46) Учитывая абсолютно неприемлемое качество расейского правосудия, жестокие и необратимые карательные меры могут в большей степени угрожать приличным людям, чем преступникам.
Куда важнее вопрос, действительно ли человек виновен - или "наверно, он, больше некому" используется, чтобы дело закрыть.

Беда России - во всеобщей ненависти и стремлении свои комплексы, страхи и злобу выплеснуть хоть на кого-то, на кого (согласно общественным представлениям) можно.
Факт в том, что свирепые казни себя не оправдывают, их рекламный эффект всё равно ничтожен.

Я за пожизненную изоляцию от общества тех, кто хоть раз таким вот образом "оступился". Насильников, убийц, торговцев наркотиками, детьми и правосудием...
Начали за здравие - кончили за упокой))) Вы все-таки за или против предлагаемой меры? Если за - то не стоит делать скидку на несовершенное правосудие, совершенен только Создатель (а для атеистов - так и вообще никто:)), в противном случае судопроизводство вообще не нужно, да здравствует плантатор Линч))) Если против - то о какой пожизненной изоляции может речь идти, наоборот, надо предельно гуманизировать санкции, дабы в случае судебной ошибки, вероятность которой при плохом правосудии весьма высока, не ровен час не нанести невиновному человеку непоправимый вред.

бла-бла-бла...вот только честно,все готовы кастрировать педофилов-так?
а вот из присутствующих лазил кто нибудь по и-нету в поисках порно с малолетками??
ну такую вот статистику сделать... :)
а те кто лазил уже педофилы??их уже можно брать на карандаш "органам",как кандидатов на кастрацию?

(Anubiss @ 21.05.2008 - время: 17:17) Вы все-таки за или против предлагаемой меры?
Скорее, всё-таки против
Если за -  то не стоит делать скидку на несовершенное правосудие, совершенен только Создатель (а для атеистов - так и вообще никто:))
Скажите это тем, кого посадили за чужое преступление...
Эту скидку стоит делать всегда. Лучше отпустить 50 преступников, чем посадить 1 невиновного.
в противном случае судопроизводство вообще не нужно, да здравствует плантатор Линч)))
Линч плох тем же самым. Во-первых, скорая на расправу толпа долго не разбирается, что да как. Во-вторых, если это каким-либо образом узаконить, то люди... м... определённого сорта... и определённой национальной принадлежности... склонны будут каждый вопрос так решать, в т.ч. и те, где они-то и являются преступниками - но какая разница, когда их много и они с ножами? :)
Если против - то о какой пожизненной изоляции может речь идти, наоборот, надо предельно гуманизировать санкции, дабы в случае судебной ошибки, вероятность которой при плохом правосудии весьма высока, не ровен час не нанести невиновному человеку непоправимый вред.
Так вот как раз в случае изоляции вред не является непоправимым. Ясное дело, что тюремное заключение не мёд. Но это и не казнь, и не отрезание чего бы там ни было, и не обсуждаемое здесь действо. Из тюрьмы можно выйти на свободу - если "там" разберутся.
По-моему, дальше гуманизировать некуда.