Горячии парни..

(Lucifer_ @ 27.07.2006 - время: 11:32) 1. Женский юношеский разряд по плаванию на расстояние 1500 метров это 30 минут с лишним, предполагаю что она не спортсменка по плаванию то 1500 метров она проплывала наверное почти за час, итого в воде она была два часа, а может быть и больше. НО даже спортсменки МСМК не плавают более чем на 1500 метров.
У меня дикое сомнение, что девушка могла проплыть такое расстояние даже если она внучка Инхтиандра.
я тоже что то в этой истории сомневаюсь

(А-Лама @ 27.07.2006 - время: 10:25)Ну вот и ты туда же)) Где трое-то? Ты это где прочитал?

Не трое. N+1>=2 - мало, что ли? Да даже и одного?
Она допустила ошибку, но это не значит, что ее надо прикладывать на чем свет стоит.
Ну я, во всяком случае, не прикладывал. По крайней мере, "на чем свет стоит" - точно:))))
Имхо, человек, заводя топик (примем, что все рассказанное автором - правда), просил совета.
Совет в данном случае состоит из ответов как минимум на три вопроса:
- что произошло?
- что делать?
- как быть в дальнейшем?
Причем ответы на второй и третий вопросы прямо зависят от ответа на первый.
А первый вопрос - суть диагноз девице.
Ну вот убей меня Бог, но я не могу себе представить, скажем для примера, А-Ламу в такой ситуации. Не-мо-гу! По одной-единственной причине - мозгов у Вас, Юленька, явно достаточно для того, чтобы спрогнозировать последствия подобного поступка. (Разумеется, не только для этого).
Вывод: девица, как тут изволила изящно выразиться Ведьмачка, не умнее кошки. И напросилась - сама! Осознанно или неосознанно - разница есть. Но лучше считать, что НЕосознанно. Хотя бы потому, что доказательств осознания - нет. А если верен вариант осознанного поведения, то... дальше продолжать? В общем, применим - в разумных рамках - презумпцию невиновности. И даже можем назвать это, исключительно из теплых дружеских чувств к Вам, "ошибкой". :)))) Легче от этого, правда, никому не станет.
Отсюда - что делать?
С мужиками теми - ничего. Уже потому, что замучаешься бегать по всему миру и за приключениями этой драной кошки хвосты подбирать.
Ну и - как быть в дальнейшем?
Опять же, исходя из диагноза. Либо, пардон, на цепь, либо - поганой метлой на улицу.
Вот, не хватило на этот раз Вашей доброты, чтобы умерить мою злобность:)))))

igorkio  Дата 27.07.2006 - время: 11:31

На курорте? Просто так познакомиться чтобы не трахаться? Да не смешите пи... женскую письку, она и так смешная.

Ну независимо от моего отношения ко всему вышесказаному,сам знакомился на многих курортах с девушками, и со многими просто хорошо проводили время.Не
хочет секса, да и не надо, много и желающих. Так что тут то ничего такого,
вот дальше много нестыковок, не спорю.

(А-Лама @ 27.07.2006 - время: 09:25) Ну вот и ты туда же)) Где трое-то? Ты это где прочитал? Где прочитал, что пострадавшая - искательница приключений на мягкое место?
Тут и прочел, а если что упустил- поправь.

Ну почему так легко человека осуждаешь? Что ты о нем знаешь? Про секс-туризм слышал когда-нибудь? В Таиланд или Турцию все именно за ним едут? Или на лбу у кого-то написано, за чем они едут?  Кто-то за сексом, а кто-то и нет, но потенциально уровняют всех под статьей "секс".
Знаю её не больше и не меньше, чем и ты- тут наши позиции сбалансированы на одном уровне. Что касается "места", то сам факт этой темы уже говорит о том, что она его нашла и чтобы не захламять топик одними формальностями добавлю- каждый человек имеет право на ошибку и её прощение, но если она действительно пошла на этот шаг осознанно, то.... как бы это помягче.... не мне её судить в общем.

Я просто не понимаю, почему человека в дуры, злостные изменщицы и шлюхи готовы записать только потому, что он ошибся, почему именно такие мотивы сразу однозначно выставляют.
Одну минутку, мое отношение к ней формируется на базе предоставленной Автором информации, которая пропущена и обработана так или иначе уже как минимум через 2 головы, если истинная картина действительно окажется совсем не такой, какой представлена тут- я готов изменить свое отношение исходя из новоприведенных деталей.

ЗЫ: Спросил сегодня у знакомого, КМС по плаванию, сможет ли неподготовленный человек проплыть 3 км. Нет, если не было спасательного круга или прочих предметов, которые бы помогли ей удержаться на воде. Даже в состоянии стресса сил хватит не более чем на час от силы. За это время не проплыть и 1,5 км.

(Trion @ 27.07.2006) Тут и прочел, а если что упустил- поправь.
Писал кто-то, но не автор темы. Это очередным предположением в цифрах было.

Знаю её не больше и не меньше, чем и ты- тут наши позиции сбалансированы на одном уровне. Что касается "места", то сам факт этой темы уже говорит о том, что она его нашла и чтобы не захламять топик одними формальностями добавлю- каждый человек имеет право на ошибку и её прощение, но если она действительно пошла на этот шаг осознанно, то.... как бы это помягче.... не мне её судить в общем.

А те, кого на улице изнасиловали, они то же место нашли? Чем отличается-то? Откуда стало вдруг известно, что специально места такие заповедные она искала? Слишком много предположений, принятых за точку отправления.

Одну минутку, мое отношение к ней формируется на базе предоставленной Автором информации, которая пропущена и обработана так или иначе уже как минимум через 2 головы, если истинная картина действительно окажется совсем не такой, какой представлена тут- я готов изменить свое отношение исходя из новоприведенных деталей.

О личности женщины ничего и не было написано, но почему ее оценить все-таки легко? Да если бы это был ее стиль жизни, то вряд ли бы она отдыхала одна (или все семейство в дебилы, дураки и т.д. запишем?). От тех, для кого это стиль жизни, невозможен рассказ о произошедшем. Все что угодно, но не такое, все выглядело бы невинно и безобидно.
ЗЫ: Спросил сегодня у знакомого, КМС по плаванию, сможет ли неподготовленный человек проплыть 3 км. Нет, если не было спасательного круга или прочих предметов, которые бы помогли ей удержаться на воде. Даже в состоянии стресса сил хватит не более чем на час от силы. За это время не проплыть и 1,5 км.
Я не КМС по плаванию, вообще плавать не умею, но я, например, на глаз расстояние больше 100 метров вряд ли определить смогу.

Просто немножко забывается почему-то, что для автора темы это реальная ситуация, с которой он столкнулся. И каждый выпад в ту или иную сторону с оценками его бьет наотмашь в первую очередь, а мы так влегкую понаписали и гордимся своей безосновательной неподтвержденной фактами "прозорливостью". Это жестоко.
Мне кажется, что мерой правда-неправда будет сохранение брака или его распад по причине того, что трудно вынести сильное чувство вины перед близким в случае, если все рассказанное ложь. А чувства вины сейчас у нее хоть отбавляй и только качество вины определит, что будет с этой парой дальше и переживет ли она это.

У Автора забыл спросить, кстати- она за границу часто ездит, на "популярный импортный курорт" в частности?

Два раза в год - минимум. Семья с достатком и путешествовать любят. Особенно она...

Женский юношеский разряд по плаванию на расстояние 1500 метров это 30 минут с лишним, предполагаю что она не спортсменка по плаванию то 1500 метров она проплывала наверное почти за час, итого в воде она была два часа, а может быть и больше. НО даже спортсменки МСМК не плавают более чем на 1500 метров.

Сегодня (вчера) спросил - плыла она около 3 - 3,5 часов. Часто останавливалась и отдыхала на воде.

У меня дикое сомнение, что девушка могла проплыть такое расстояние даже если она внучка Инхтиандра

На море (при спокойном море) - это возможно т.к. вода солёная и тело сильнее выталкивает из воды. Тем более что девица любительница байдарочных походов (я с ней там и познакомился) - плавает она очень неплохо.

И что до того что проплыть три километра невозможно - возможно это было и не три км. а два или четыре... она с собой рулетку не брала. Да и "... жить захочешь - и не так раскорячит ... "

Пи?%ей дать. Но перво-наперво жене - любительнице байдарочных походов и поездок на секс-курорты одной без мужа. Да, никто не имеет права насиловать женщину, даже если она стоит раком посреди корабля. Но, это все - теория, а на практике мы стараемся не шуршать купюрами в темных переулках и т.д. Собственная безопастность - это в первую очередь твое личное дело. Если ты все время провоцируешь опасную ситуацию - будь готов возить саночки...

Бравым командос, готовым отправится в карательную экспедицию можно посоветовать во первых - запастить крупными фото женщины, ибо 100% что парни эти ее уже давно не помнят и процесс мсти не будет успешным в случае если никто не поймет за что, а во вторых и главных - это хорошо продумать пути к отступлению. Ибо, если речь идет про Турцию - там вы будете в ситуации худшей чем в Берлине 43го. Друзей у вас не будет - одни враги. Если вас словят на членовредительстве местному населению - гнить вам в турецкой тюрьме ровно до конца жизни. И уже не вы, а вас там будут вертеть на х.. как захотят по три раза за сутки. И никто, включаяя наш мид вам не поможет и не выташит. Ну не любят они европейцев, когда у них заканчиваются деньги, не любят...

Жену друга срочно переориентируйте на поездки на Мальту,Грецию и Кипр. Вы же состоятельные? Что вы делаете на лоховских курортах? Там парни тоже горячие, но хотя бы христиане, к единоверцам относятся по человечески. Трахнуть то все-равно трахнут, но не методом угрозы выброса в море, а утанцуют, упоят, укормят - сплошные плюсы.
Удачи.

(А-Лама @ 25.07.2006 - время: 07:18) (Коза-Дереза @ 25.07.2006 - время: 08:41) ЗЫ. Поскольку все тут свои, добавлю.
НЕ ВЕРЮ, что она не понимала, на что идет. НЕ ВЕРЮ, что она наивно полагала, что турки просто искренне хотят покатать русскую девочку.
Не. Ве. Рю.
Полагаю, что она прекрасно понимала, что ее ждет и сознательно на это шла. Но в последний момент просто испугалась.
Если я не права, и она действительно ничего не подозревала и не предполагала чем это кончится, то она такая ДУРА, каких свет не видывал. И отпускать ее одну нельзя даже в соседний магазин за мороженым, а не то, что на курорт за границу.
Дереза, а Вы не допускаете, что иногда ум за разум заходит и развитие некоторых ситуаций даже не предполагаешь?
Почему сразу ярлык "дура" приклеиваете или обязательно она хотела того же, что та компания? Никаких подробностей времяприпровождения в целом кажется в теме нет.
Ну скажем так, корректнее. ЗДРАВОМЫСЛЯЩАЯ женщина не поступила бы так.

А возмездие? То, что автор предложил, это нереально. И создаст только еще больше проблем.

(Дар Ветер @ 25.07.2006 - время: 01:45) 1. Вправе ли я подобное советовать другу (прошу Вас не забыть, что его жена мне тоже друг)?
У меня такое мнение сложилось на основании всего тут прочитанного. Если вы друг, если вы действительно друг - ни в коем случае не настаивайте на том, чтобы ехать и разбираться с предполагаемыми виновниками.
Поверьте, есть вещи, которых мужчинам, а тем более мужьям, знать совсем ни к чему.
Для их же блага. Для благополучия супружеских отношений.
В каждой семье есть свой скелетик или даже скелетище в шкафу. И ключи от этих шкафов лучше забросить подальше и забыть навсегда об их существовании.
И если находится человек, который начинает подзуживать кого-то из супругов - ну, давай, поищем ключик, ну, давай, откроем шкафчик - то такой человек не друг этой семье, а враг. Даже если он прикрывается всякими "правильными" словами. Про справедливость, например, про возмездие, про честь...
Не надо. Оставьте все, как есть. Может, так все и было, как она рассказала. Неприятно, но пережить можно. А может, по-другому немного события развивались. Зачем вам и мужу знать подробности? Ни к чему это, если вы хотите сохранить семью ваших друзей.
А если вы действительно друг, то дайте супругу любительницы морских прогулок один по-настоящему дельный и действенный совет.
Как-нибудь за рюмкой чая посоветуйте ему трахать свою жену как можно чаще и регулярнее.
У женщин ооооочень много ума прибавляется от этой незатейливой процедуры. Вернее, не ума, а здравомыслия. Во всяком случае, женщине, которая не обделена супружеским вниманием, хватит соображения не делать очень многих опасных для ее здоровья вещей.
А с недотраху столько глупостей нами делается, вы и представить себе не можете. Да лучше вам и не представлять... И множатся, и множатся скелетики в шкафах...
Вы уже достаточно продемонстрировали свою готовность мчаться на край света, чтобы отомстить за поруганную честь жены своего друга. Бицепсами поиграли, щеки понадували, многозначительно порассуждали о том, за какое место вы подвесите насильников, когда с помощью местных спецслужб, бандитов или частных сыщиков до них доберетесь. Заодно намекнули всем на свой богатый, хотя и нелегкий опыт в этой области. На свои длиииинные руки и финансовую состоятельность намекнули - ведь подобные увлекательные приключения на чужой земле потребуют немалой оплаты и связей в определенных кругах. Ну, и славненько. Заканчивайте на этом. Спускайте на тормозах. Пришла пора принимать решения не причинным местом, а головой. Что, конечно, сложнее. И не так эффектно выглядит на словах. И не производит такого ошеломляющего впечатления на дам.

(Коза-Дереза @ 28.07.2006 - время: 11:48) Как-нибудь за рюмкой чая посоветуйте ему трахать свою жену как можно чаще и регулярнее.
Гы! )))) Известно же, что женщина не человек и дана мужчине только для развлечения... вот они и развлекаются, гоняя воздух языками, мечтая о страшной мсте (а мстя эта должны быть жестокой!!!) ни на что другое времени не остаётся

(Коза-Дереза @ 25.07.2006 - время: 08:41) (Дар Ветер @ 25.07.2006 - время: 01:45) Жена моего близкого друга (она и мне именно и только друг) поехала одна отдыхать на популярный у Русских импортный курорт. Там познакомилась с местными,  и они пригласили её покататься на яхте. Девочка с огромной дурищи согласилась...
Любопытная история. Одна, значит, поехала. Без мужа. Ну, скучно стало и решила покататься с местными мальчиками на яхте. То есть, до этого места все как бы нормально. Повторю - одна, без мужа, в купальнике, с горячим южными мальчиками, на яхте. А вот то, что местные мальчики почему-то решили, что она готова на что-то большее и огорчились, когда она стала брыкаться - это почему-то кажется ненормальным.
Вот вопрос. Допустим, я сдуру положу стодоллоровую купюру где-нибудь на улице рядом с урной. А потом вернусь за ней и там ее не обнаружу. Как мне поступить - тоже надо бежать к мужу, мобилизовать его друзей, чтобы они нашли и примерно наказали похитителей? Или все-таки не следует так легкомысленно поступать с денюшками? Можно ли требовать от всех без исключения кристальной честности и устойчивости к соблазну?
В любой ситации следует наказывать виноватого, не так ли?
Кто виноват в ситуации, описаной вами, как вы считаете?
Кто ее спровоцировал?

ЗЫ. Поскольку все тут свои, добавлю.
НЕ ВЕРЮ, что она не понимала, на что идет. НЕ ВЕРЮ, что она наивно полагала, что турки просто искренне хотят покатать русскую девочку.
Не. Ве. Рю.
Полагаю, что она прекрасно понимала, что ее ждет и сознательно на это шла. Но в последний момент просто испугалась.
Если я не права, и она действительно ничего не подозревала и не предполагала чем это кончится, то она такая ДУРА, каких свет не видывал. И отпускать ее одну нельзя даже в соседний магазин за мороженым, а не то, что на курорт за границу.
Браво, сударыня!!! Полностью согласен! В большинстве изнасилований, по статистике, присутствует момент провокации со стороны жертвы! Хотя, подонков этих сей факт никак не оправдывает! И, случись моей женой такое, тьфу, тьфу, тьфу, не дай Бог, конечно, я бы поубивал! Конкретно! Подонков надо наказывать! Честь - она и Африке честь! Что касается данного случая, то изнасилования небыло, девушка, будем надеяться, извлечёт урок из ситуации и все на этом успокоятся!

А кто доказал-то,что они мрази? И плыть три километра...
Да и о том, что она с ними отплывала куда-то на яхте явно должно было знать много народу. Чтобы все эти турки стали отвечать на вопрос - куда делась русская девка? и почему её труп выловлен в море? Да еще без лифчика? Да еще и с синяками....
Поддержу предыдущих авторов.
История с очено сильным душком.

Господа? А Вы что - мусульмане (я не говорю, что это плохо)? По Вашему женщина должна сидеть дома, на улице одевать паранджу и без паранджи её должен видеть только муж? Ведь всё остальное провоцирует на изнасилование? Если так рассуждать как вы, то получается, что и на улице все должны ходить в рванье, дабы не провоцировать уличных грабителей. Квартира должна иметь многоярусную систему защиты - иначе человек сам виноват, что его квартиру обокрали. С наступлением сумерек не кто не должен появляться на улице и т.п и т.п. Господа - это абсурдная логика! Может и по жизни хорошо быть "премудрым пескарём" - но тогда жизнь то пройдёт мимо...

Ps Очень бы хотелось получить ответы на вопросы, заданные в первом посте этой темы…

(Дар Ветер @ 30.07.2006 - время: 16:22) Господа? А Вы что - мусульмане (я не говорю, что это плохо)?
Вот этот чудный вопрос ты будешь задавать на месте высадки. Да, они - мусульмане, по большей части. А что еще более важно - они дети СВОЕГО народа и живут по СВОИМ законам в СВОЕЙ стране. Говоришь женщину спросили имеет ли она право заниматься проституцией? Вот вот. Это четко характеризует их отношение и к белым туристкам и вообще ко всей проблеме вцелом. По их понятиям, честная женщина, даже в укуренном состоянии не окажется полуголой в открытом море в компании трех мужчин. Только б№дь. Женщина которая не хочет вступить в интимную связь, по их разумению так себя не ведет. Турция - это страна где по данным международных правозащитных организация в год происходит около 300 ритуальных убийств женщин, ака побитие камнями или перерезание горла. В основном связанных с подозрением а неверности. Подавляющяя часть этих случаев местными властями проводятся как несчастные случаи и убийство по неосторожности. Этот факт был одним из фактов по которым Турции отказывали во вступлении в Евросоюз. Турция клятвенно обещала "разобраться". Как она разбирается с нарушенными правами женщин, ты можешь оценить сам. Так что не лезь со своим уставом в монастырь - кто вырос в нем тот знает все что надо.

Насчет твоих вопросов - вправе ли ты? Ну, решать что в твоем праве, а что нет - это твое дело. Просто потом должен принять и последствия своих действий. Тебе уже несколько человек сказало что никакой пользы от этих мероприятий не будет - один вред. Вы с ейным мужем и впрямь хотите все узнать и выведать? Ты уверен что то что она вам рассказала и есть правдивая история? Да хрена лысого. Правда скорее всего такая, что всплыви она и не понятно чем кончится дело для семейных отношений. История о наивной птичке заманенной в силки негодяями может развеяться в одно мнгновение.

Что сейчас делать? Да ничего не делать. А что вообще случилось? Все ведь чудесно? Официальная версия рулит. Геройская женщина, спаслась из лап маньяков, ценою своей жизни храня свою девичью честь для мужа. Все рады до полусмерти, шампанское, цветы и фейверки... Это лучше чем правда, которая может оказаться такой что пьянущяя женщина шлялась со всеми подряд две недели, вела разгульный образ жизни, под конец была грубо трахнута на яхте стоящей у берега, начала выступать, но получила по мордам и была выкинута в волну в метре от берега...

Еще раз говорю - если женщина хочет что бы за ней ухаживали цивилизованно, пусть едет в цивилизованную страну. Это ведь просто? Вы бы еще в Эмираты сьездили и поцеловались бы там на улице в засос, а потом писали из местной тюрьмы(лет 6 за это дадут) гневные письма.

(Дар Ветер @ 25.07.2006 - время: 01:45) Вот собственно почему и возникли у меня три вопроса, на которые очень хочется получить Ваши ответы:

1. Вправе ли я подобное советовать другу (прошу Вас не забыть, что его жена мне тоже друг)?

2. Если бы подобная ситуация произошла с вашей супругой (упаси Боже) – чтобы предприняли Вы?

3. Третий вопрос к сударыням – Если бы (упаси Боже) случайно с Вами произошла подобная ситуация, то каких бы действий Вы ждали бы от мужа в реале и какие действия бы хотели бы увидеть чисто гипотетически (обстагируясь от Вашего конкретного супруга и жизненных проблем)?
Ну, ответы, так ответы, пожалуйста, по пунктам.

1. Это подстрекательство к преступлению, по крайней мере, уголовный кодекс расценивает это именно так. И если муж не хочет совершать преступление, зачем Вы лезете со своими советами? Ох уж эти друзья семьи в стране Советов!!! Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Муж и жена сами решат, что им делать. И если допустить, что он согласится и поедет с Вами мстить, а с ним там что нибудь случится, посадят или узнает историю с другим подтекстом, то кого будут обвинять он и его жена? Догадываетесь?
2. Как я уже писал выше, в таком случае, как Вы описали, эта девушка однозначно перестала бы быть моей. Если все рассказанное - правда, то она просто идиотка, с бляцкими замашками, флиртующая направо и налево, готовая поехать с "посторонними" мужиками куда угодно. Если же рассказанное - неправда, то вышесказанное о ней - сказано слишком мягко.
3. Не отвечаю по причине полового несоответствия вопросу.

Да уж.... Я всем своим знакомым говорю, что не надо ехать в страну, где тебе улыбаются за деньги и плюют в спину, где никто тебе не подаст руки в случае чего и где к нашим соотечественникам относятся как к овцам, которых надо стричь и иметь. Уж сколько воевали с этими , никак люди не поймут, кто враг, а кто друг. О таких случаях я слышу не впервые, поэтому вижу в этом обыденность и правило для местных, просто не все сталкиваются с ситуацией, поэтому и имеют хорошие впечатления об этой стране.
По теме:
1. Я бы сгонял "поговорить". Об алиби и прочей фигне не в своей стране можно не волноваться. Время реакции полиции слишком велико, если только на месте не поймали. Фоторобот они грамотно составить все-равно не смогут, да и не поможет это для расследования, т.к. в разработку брать некого. Через час на самолет сел и порядок.
2. Такого не должно просто случиться. Есть отличные места для отдыха в нормальных странах, да и на нашем черноморском побережье неплохо.

(Kofix @ 31.07.2006 - время: 13:38) 1. Я бы сгонял "поговорить". Об алиби и прочей фигне не в своей стране можно не волноваться.

Действительно, волноваться особо не о чем. Есть огромный шанс даже до аэропорта не доехать. И даже с места разговора не уйти, а уехать в лучшем случае на машине Скорой помощи. Это только Джеки Чан лихо с турками разделывался, а на деле скорее всего лихо разделаются со мстителем (-лями).

Так скажем, некоторые знания, основанные на знакомстве с нашей милицией, позволяют утверждать, что процессуальные действия по заявлениям потерпевшего (или по обнаружению 200-ого) растягиваются на целые сутки, если не больше. И естественно: не уверен- не обгоняй. Т.е. вероятность успеха д.б. 100%.

ЗЫ месть-это не только мордобитие. Есть масса изощренных и садистских способов отомстить так, чтобы на всю жизнь запомнили.))

Осталось только в Турции отыскать нашу милицию. Я,правда,не знаю как в Турции, но знаю, что в Таиланде наши на нерасторопность полиции не жаловались. Особенно когда надо было не туземцев ловить,а наших.

Ну взятки они берут, как наши.) Это Азия, и порядки там-азиатские. Не заплатишь-не поедешь.