Где мне получить свою долю?
Да, это реклама данных персон.
4
Нет, это не реклама.
1
Затрудняюсь ответить.
0
Другой вариант, уточню в комменте...
1
Всего голосов: 6
Владимир, ага
Удален 12/25/2014, 7:55:00 PM
Задумался - почему я пиарю Навального БЕСПЛАТНО?
Это пиар или нет?
Любое упоминание в сети - это ведь реклама. Любое... Не важно - положительное или отрицательное... Главное - индекс цитирования, узнаваемость...
Про других топикстартеров говорить не буду, чтобы не обвинили в переходе на личности.
Это их право - пиарить любимых ими персон БЕСПЛАТНО.
А от себя спрошу - где я могу получить свою долю?
Долю от коврижек вашингтонского обкома и Кремля, которыми кормится Навальный...
* * *
Если серезно: обсуждение в сети - это реклама или нет?
Это пиар или нет?
Любое упоминание в сети - это ведь реклама. Любое... Не важно - положительное или отрицательное... Главное - индекс цитирования, узнаваемость...
Про других топикстартеров говорить не буду, чтобы не обвинили в переходе на личности.
Это их право - пиарить любимых ими персон БЕСПЛАТНО.
А от себя спрошу - где я могу получить свою долю?
Долю от коврижек вашингтонского обкома и Кремля, которыми кормится Навальный...
* * *
Если серезно: обсуждение в сети - это реклама или нет?
Безумный Иван
Акула пера
12/25/2014, 8:18:55 PM
(Владимир, ага @ 25.12.2014 - время: 17:55)
У Навального.
Где мне получить свою долю?
У Навального.
Владимир, ага
Удален 12/25/2014, 8:19:59 PM
(Безумный Иван @ 25.12.2014 - время: 18:18)
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 17:55)
Он распилит мою долю...
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 17:55)
Где мне получить свою долю?
У Навального.
Он распилит мою долю...
ih5656
Удален 12/25/2014, 8:34:52 PM
(Владимир, ага @ 25.12.2014 - время: 17:55)
дождёшься от этого жлобья. За копейку все удушатся.
Задумался - почему я пиарю Навального БЕСПЛАТНО?Это пиар или нет?
Любое упоминание в сети - это ведь реклама. Любое... Не важно - положительное или отрицательное... Главное - индекс цитирования, узнаваемость...
Про других топикстартеров говорить не буду, чтобы не обвинили в переходе на личности.
Это их право - пиарить любимых ими персон БЕСПЛАТНО.
А от себя спрошу - где я могу получить свою долю?
Долю от коврижек вашингтонского обкома и Кремля, которыми кормится Навальный...
* * *
Если серезно: обсуждение в сети - это реклама или нет?
дождёшься от этого жлобья. За копейку все удушатся.
dogfred
Акула пера
12/25/2014, 8:41:32 PM
(Владимир, ага @ 25.12.2014 - время: 17:55)
Ну вы как в анекдоте:
Звонок в КГБ. "Аллё, все говорят, что евреи таки продали Россию. Я дико извиняюсь, но где я могу получить свою долю?"
Нет, обсуждения на форуме рекламой не являются. Вы же не придумали ходовой слоган, не обещаете "Вы еще не проголосовали за Навального? Тогда мы идем к вам"...
Так что ваши посты -это не пиар. А нет пиара - нет и дивидендов.
Задумался - почему я пиарю Навального БЕСПЛАТНО?Это пиар или нет?
Любое упоминание в сети - это ведь реклама. Любое... Не важно - положительное или отрицательное... Главное - индекс цитирования, узнаваемость...
А от себя спрошу - где я могу получить свою долю?
Долю от коврижек вашингтонского обкома и Кремля, которыми кормится Навальный...* * *
Если серьезно: обсуждение в сети - это реклама или нет?
Ну вы как в анекдоте:
Звонок в КГБ. "Аллё, все говорят, что евреи таки продали Россию. Я дико извиняюсь, но где я могу получить свою долю?"
Нет, обсуждения на форуме рекламой не являются. Вы же не придумали ходовой слоган, не обещаете "Вы еще не проголосовали за Навального? Тогда мы идем к вам"...
Так что ваши посты -это не пиар. А нет пиара - нет и дивидендов.
avp
Акула пера
12/25/2014, 8:47:01 PM
(dogfred @ 25.12.2014 - время: 18:41)
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 17:55)
Немножко не так.
Рабинович звонит в общество "Память" и спрашивает:
-Правда, что евреи продали Россию?
-Да, ...... такие, ....... продали"
-И где я могу получить свою долю?
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 17:55)
Задумался - почему я пиарю Навального БЕСПЛАТНО?Это пиар или нет?
Любое упоминание в сети - это ведь реклама. Любое... Не важно - положительное или отрицательное... Главное - индекс цитирования, узнаваемость...
А от себя спрошу - где я могу получить свою долю?
Долю от коврижек вашингтонского обкома и Кремля, которыми кормится Навальный...* * *
Если серьезно: обсуждение в сети - это реклама или нет?
Ну вы как в анекдоте:
Звонок в КГБ. "Аллё, все говорят, что евреи таки продали Россию. Я дико извиняюсь, но где я могу получить свою долю?"
Нет, обсуждения на форуме рекламой не являются. Вы же не придумали ходовой слоган, не обещаете "Вы еще не проголосовали за Навального? Тогда мы идем к вам"...
Так что ваши посты -это не пиар. А нет пиара - нет и дивидендов.
Немножко не так.
Рабинович звонит в общество "Память" и спрашивает:
-Правда, что евреи продали Россию?
-Да, ...... такие, ....... продали"
-И где я могу получить свою долю?
Владимир, ага
Удален 12/25/2014, 8:55:46 PM
(ih5656 @ 25.12.2014 - время: 18:34)
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 17:55)
Блин, тогда я и голосовать ни за кого не буду!
Пока не заплатят...
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 17:55)
А от себя спрошу - где я могу получить свою долю?
Долю от коврижек вашингтонского обкома и Кремля, которыми кормится Навальный...
дождёшься от этого жлобья. За копейку все удушатся.
Блин, тогда я и голосовать ни за кого не буду!
Пока не заплатят...
ih5656
Удален 12/25/2014, 9:03:45 PM
(avp @ 25.12.2014 - время: 18:47)
и тут про евреев... вот и вылезла национальность истинных хозяев форума...
Ну вы как в анекдоте:
Звонок в КГБ. "Аллё, все говорят, что евреи таки продали Россию. Я дико извиняюсь, но где я могу получить свою долю?"
Нет, обсуждения на форуме рекламой не являются. Вы же не придумали ходовой слоган, не обещаете "Вы еще не проголосовали за Навального? Тогда мы идем к вам"...
Так что ваши посты -это не пиар. А нет пиара - нет и дивидендов.
Немножко не так.
Рабинович звонит в общество "Память" и спрашивает:
-Правда, что евреи продали Россию?
-Да, ...... такие, ....... продали"
-И где я могу получить свою долю?
и тут про евреев... вот и вылезла национальность истинных хозяев форума...
Владимир, ага
Удален 12/25/2014, 9:06:04 PM
(ih5656 @ 25.12.2014 - время: 19:03)
(avp @ 25.12.2014 - время: 18:47)
Немножко не так.
Рабинович звонит в общество "Память" и спрашивает:
-Правда, что евреи продали Россию?
-Да, ...... такие, ....... продали"
-И где я могу получить свою долю? и тут про евреев... вот и вылезла национальность истинных хозяев форума... Вроде не про евреев, а про Рабиновича...
Он просто обогатиться на халяву хотел...
Так и Милошевича в евреи записать можно, если по фамилии судить...
(avp @ 25.12.2014 - время: 18:47)
Немножко не так.
Рабинович звонит в общество "Память" и спрашивает:
-Правда, что евреи продали Россию?
-Да, ...... такие, ....... продали"
-И где я могу получить свою долю? и тут про евреев... вот и вылезла национальность истинных хозяев форума... Вроде не про евреев, а про Рабиновича...
Он просто обогатиться на халяву хотел...
Так и Милошевича в евреи записать можно, если по фамилии судить...
dogfred
Акула пера
12/25/2014, 9:26:56 PM
(Владимир, ага @ 25.12.2014 - время: 19:06)
А куда денешься от евреев, даже если они и не носят фамилию Левенгук или Бронштейн?
Пожалуйста, совсем не еврейские имена:
Винокур Владимир Натанович, Укупник Аркадий Семенович, Сюткин Валерий Миладович, Кутиков Александр Викторович, Галкин Максим Александрович, Клара Борисовна Новикова, Хлебникова Марина Арнольдовна, Леонидов Максим Леонидович, Гвердцители Тамара Михайловна, Газманов Олег Михайлович... Несть им числа. И это малая толика людей искусства. А есть и юристы, ученые, врачи, учителя... Словом , везде. По фамилии - русский. Ан нет.
Вроде не про евреев, а про Рабиновича...
Он просто обогатиться на халяву хотел...
Так и Милошевича в евреи записать можно, если по фамилии судить...
А куда денешься от евреев, даже если они и не носят фамилию Левенгук или Бронштейн?
Пожалуйста, совсем не еврейские имена:
Винокур Владимир Натанович, Укупник Аркадий Семенович, Сюткин Валерий Миладович, Кутиков Александр Викторович, Галкин Максим Александрович, Клара Борисовна Новикова, Хлебникова Марина Арнольдовна, Леонидов Максим Леонидович, Гвердцители Тамара Михайловна, Газманов Олег Михайлович... Несть им числа. И это малая толика людей искусства. А есть и юристы, ученые, врачи, учителя... Словом , везде. По фамилии - русский. Ан нет.
Владимир, ага
Удален 12/25/2014, 9:35:38 PM
(dogfred @ 25.12.2014 - время: 19:26)
Везде? Кто бы мог подумать.
А я и не знал...
Плиз, пример еврея-сантехника, еврея-ассенизатора, еврея-комбайнера, еврея-дворника...
Не израильских, российских...
Если "несть им числа" - тогда не одну фамилию в указанных профессиях, а несколько...
А куда денешься от евреев, даже если они и не носят фамилию Левенгук или Бронштейн?
.. Несть им числа. И это малая толика людей искусства. А есть и юристы, ученые, врачи, учителя... Словом , везде. По фамилии - русский. Ан нет.
Везде? Кто бы мог подумать.
А я и не знал...
Плиз, пример еврея-сантехника, еврея-ассенизатора, еврея-комбайнера, еврея-дворника...
Не израильских, российских...
Если "несть им числа" - тогда не одну фамилию в указанных профессиях, а несколько...
ih5656
Удален 12/25/2014, 11:12:09 PM
(dogfred @ 25.12.2014 - время: 19:26)
а ведь тоже измельчали .
При коммунистах то Раневская была,Утёсов, Бернес, Райкин в конце концов. А сейчас? Сброд гойшабесный а не евреи.
Вроде не про евреев, а про Рабиновича...
Он просто обогатиться на халяву хотел...
Так и Милошевича в евреи записать можно, если по фамилии судить...
А куда денешься от евреев, даже если они и не носят фамилию Левенгук или Бронштейн?
Пожалуйста, совсем не еврейские имена:
Винокур Владимир Натанович, Укупник Аркадий Семенович, Сюткин Валерий Миладович, Кутиков Александр Викторович, Галкин Максим Александрович, Клара Борисовна Новикова, Хлебникова Марина Арнольдовна, Леонидов Максим Леонидович, Гвердцители Тамара Михайловна, Газманов Олег Михайлович... Несть им числа. И это малая толика людей искусства. А есть и юристы, ученые, врачи, учителя... Словом , везде. По фамилии - русский. Ан нет.
а ведь тоже измельчали .
При коммунистах то Раневская была,Утёсов, Бернес, Райкин в конце концов. А сейчас? Сброд гойшабесный а не евреи.
Владимир, ага
Удален 12/26/2014, 2:47:13 AM
(ih5656 @ 25.12.2014 - время: 21:12)
Разве шабесгои - это евреи?
а ведь тоже измельчали .
При коммунистах то Раневская была,Утёсов, Бернес, Райкин в конце концов. А сейчас? Сброд гойшабесный а не евреи.
Разве шабесгои - это евреи?
dogfred
Акула пера
12/26/2014, 3:02:16 AM
(Владимир, ага @ 25.12.2014 - время: 19:35)
(dogfred @ 25.12.2014 - время: 19:26)
А фамилию "еврея-оленевода" называть? Или сами догадаетесь? И зачем вам примеры евреев применительно к профессиям, да еще подробно? Ограничьтесь прочитанным. Остальное найдете в других источниках, сведений много с подробностями биографий и занятий.
(dogfred @ 25.12.2014 - время: 19:26)
А куда денешься от евреев, даже если они и не носят фамилию Левенгук или Бронштейн?
.. Несть им числа. И это малая толика людей искусства. А есть и юристы, ученые, врачи, учителя... Словом , везде. По фамилии - русский. Ан нет.
Везде? Кто бы мог подумать.
А я и не знал...
Плиз, пример еврея-сантехника, еврея-ассенизатора, еврея-комбайнера, еврея-дворника...
Не израильских, российских...
Если "несть им числа" - тогда не одну фамилию в указанных профессиях, а несколько...
А фамилию "еврея-оленевода" называть? Или сами догадаетесь? И зачем вам примеры евреев применительно к профессиям, да еще подробно? Ограничьтесь прочитанным. Остальное найдете в других источниках, сведений много с подробностями биографий и занятий.
Владимир, ага
Удален 12/26/2014, 3:05:17 AM
(dogfred @ 26.12.2014 - время: 01:02)
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 19:35)
(dogfred @ 25.12.2014 - время: 19:26)
А куда денешься от евреев, даже если они и не носят фамилию Левенгук или Бронштейн?
.. Несть им числа. И это малая толика людей искусства. А есть и юристы, ученые, врачи, учителя... Словом , везде. По фамилии - русский. Ан нет. Везде? Кто бы мог подумать.
А я и не знал...
Плиз, пример еврея-сантехника, еврея-ассенизатора, еврея-комбайнера, еврея-дворника...
Не израильских, российских...
Если "несть им числа" - тогда не одну фамилию в указанных профессиях, а несколько... А фамилию "еврея-оленевода" называть? Или сами догадаетесь? И зачем вам примеры евреев применительно к профессиям, да еще подробно? Ограничьтесь прочитанным. Остальное найдете в других источниках, сведений много с подробностями биографий и занятий. Так и отметим.
Утверждение о том, что "в России евреи везде" не подтверждается фактами...
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 19:35)
(dogfred @ 25.12.2014 - время: 19:26)
А куда денешься от евреев, даже если они и не носят фамилию Левенгук или Бронштейн?
.. Несть им числа. И это малая толика людей искусства. А есть и юристы, ученые, врачи, учителя... Словом , везде. По фамилии - русский. Ан нет. Везде? Кто бы мог подумать.
А я и не знал...
Плиз, пример еврея-сантехника, еврея-ассенизатора, еврея-комбайнера, еврея-дворника...
Не израильских, российских...
Если "несть им числа" - тогда не одну фамилию в указанных профессиях, а несколько... А фамилию "еврея-оленевода" называть? Или сами догадаетесь? И зачем вам примеры евреев применительно к профессиям, да еще подробно? Ограничьтесь прочитанным. Остальное найдете в других источниках, сведений много с подробностями биографий и занятий. Так и отметим.
Утверждение о том, что "в России евреи везде" не подтверждается фактами...
ANATASNELLI
Акула пера
12/26/2014, 2:06:39 PM
(ih5656 @ 25.12.2014 - время: 19:03)
Предупреждение за флуд и хамство
и тут про евреев... вот и вылезла национальность истинных хозяев форума...
Предупреждение за флуд и хамство
Владимир, ага
Удален 12/26/2014, 3:54:29 PM
(Владимир @ ага , 25.12.2014 - время: 17:55)
Если серезно: обсуждение в сети - это реклама или нет? Не знаал, что не только у дураков мысли сходятся. Оказывается, и В. Пелевин считает примерно так же, как и я...
Виктор Пелевин спрашивает:
«Не являются ли современные технологии обработки массового сознания развитием разработок геббельсовской и сталинской пропаганды?»
В субботу 13 ноября состоялись очередные занятия в PR-лаборатории, созданной журналом «Советник» и факультетом прикладной политологиии ГУ-ВШЭ.
В них принял участие писатель Виктор Пелевин, которого член Экспертного совета журнала Алексей Кошмаров в своем письме в редакцию «Советника» накануне занятий назвал «отражением собственных текстов на т.н. „реальную жизнь“. Мотивируя свой отказ принять учстие в лабораторных занятиях, г-н Кошмаров заявил, что „не считает для себя возможным обсуждать с котлетой принципы кулинарии“.
Как показали занятия, точка зрения г-на Кошмарова не лишена серьезных оснований, как, впрочем, и мнение г-на Пелевина о том, что «кулинар» Кошмаров никак не застрахован от того, что в один прекрасный момент сам может превратиться в «котлету».
Кому интересно, может прочесть под спойлером:
Если серезно: обсуждение в сети - это реклама или нет? Не знаал, что не только у дураков мысли сходятся. Оказывается, и В. Пелевин считает примерно так же, как и я...
Виктор Пелевин спрашивает:
«Не являются ли современные технологии обработки массового сознания развитием разработок геббельсовской и сталинской пропаганды?»
В субботу 13 ноября состоялись очередные занятия в PR-лаборатории, созданной журналом «Советник» и факультетом прикладной политологиии ГУ-ВШЭ.
В них принял участие писатель Виктор Пелевин, которого член Экспертного совета журнала Алексей Кошмаров в своем письме в редакцию «Советника» накануне занятий назвал «отражением собственных текстов на т.н. „реальную жизнь“. Мотивируя свой отказ принять учстие в лабораторных занятиях, г-н Кошмаров заявил, что „не считает для себя возможным обсуждать с котлетой принципы кулинарии“.
Как показали занятия, точка зрения г-на Кошмарова не лишена серьезных оснований, как, впрочем, и мнение г-на Пелевина о том, что «кулинар» Кошмаров никак не застрахован от того, что в один прекрасный момент сам может превратиться в «котлету».
Кому интересно, может прочесть под спойлером:
скрытый текст
Я обращаюсь к вам, чтобы попытаться вместе ответить на некоторые вопросы. Ответить на них, как мне кажется, довольно нелегко – ответ здесь подразумевает не «да» или «нет», а, скорее, некоторый анализ. Я хотел бы услышать мнение профессионалов, именно потому, что у нас самих нет ответов, а только предположения. Основная тема разговора, если поставить ее максимально широкко, это соотношение реальности и имиджа. Меня так же интересуют вопросы, связанные с определением того, что такое общественное сознание с точки зрения PR-технологов и где лежат границы допустимого манипулирования им.
1. Информационное пространство переполнено имиджами, которые давно живут собственной жизнью. С экономической точки зрения имидж – это коммерческий продукт, имеющий определенную стоимость, причем стоимость тем выше, чем выше эффективность этого имиджа. С другой стороны, общество до некоторой степени верит в имиджи, считая, что это информационные образы реальности. Но если имидж не отражает реальность, а модифицирует ее, его уже нельзя назвать имиджем, то есть образом. Возникает вопрос – если это образ, то образ чего? Мы имеем дело с феноменом труднопостигаемой природы – отражением, существующим незавимсимо от отражаемого. Этот феномен правильнее называть не имиджем, а «виртуальным информационным объектом». У этого выражения, кстати, такая же аббревиатура, как у «временно исполняющего обязанности», «врио». Кроме того, ясно чувствуется связь со словом «врать». Именно виртуальные информационные объекты и заполняют центр политической жизни – голосуя, люди выбирают из их набора.
Корректно ли вообще употреблять слово «имидж» по отношению к достаточно произвольной галлюцинации, наведенной политтехнологами на основе уловленных ожиданий избирателей? Что это такое – «имидж»? Не получается ли так, что наши родители должны были выбирать из одного полумертвого, но настоящего Брежнева, а мы выбираем из десяти разных галлюцинаций, не зная, что за этим стоит? Можно ли назвать такую систему направления демократией, не имеем ли мы дело, скорее, с имагократией, если воспользоваться термином Чеслава Милоша, или с PR-кратией? Как вы относитесь к тому, что политическая жизнь эволюционирует в эту сторону и к чему, по-вашему, может привести эта эволюция?
2. То, что имидж является коммерческим продуктом, приводит к тому, что происходит инфляция имиджей. Они выцветают, если постоянно не вливать в них новые деньги. Кроме того, они постепенно разрушаются компроматом и перестают вообще вызывать в людях какие-то чувства, кроме глухого омерзения. Не ведет ли инфляция имиджей к тому, что у людей окончательно пропадает вера в продукты политтехнологий? Не замечают ли профессионалы этой тенденции, которая может проявиться, например, в растущей непредсказуемости и неуправляемости электората, в том, что отработанные и надежные технологии вдруг дают сбой? Не проявляется ли эта тенденция в том, что технологии становятся одноразовыми, как шприцы?
3. В силу своей природы человек не имеет прямого контакта с общественным мнением – он может лично ознакомиться только с мнением другого человека. Общественное мнение – одна из глосс информационного пространства. О содержании общественного мнения люди узнают из СМИ, причем рейтинг считается его единственной объективной характеристикой. Картина общественного мнения, созданного на основе рейтингов, внедряется в сознание электоральной единицы, которая всегда подсознательно отождествляет себя с большинством, поскольку в массовом сознании именно большинство является носителем моральной истины. Возникает положительная обратная связь, которая ведет к дальнейшему росту рейтинга, и т.д. Не является ли общественное мнение, созданное имиджмейкерами на основе рейтинг-технологий, имиджем общественного мнения? Не ведут ли рейтинг-технологии к формированию в сознании электоральной единицы имиджа избирателя, который впоследствии и будет выбирать между имиджами политиков? И не правильнее ли в таком случае говорить не о выборах, а об имидже выборов? Насколько прозрачны и доступны для общества способы сбора информации о состоянии общественного мнения? Зачем, с коммерческой точки зрения, вообще заниматься изучением того, что дешевле изготовить? Должны ли технологии определения рейтингов быть прозрачными для общества?
4. Если расширить предыдущий вопрос – принято считать, что в советском обществе общественное мнение являлось высшим моральным критерием. Именно в этом его ценность. Это некая главная инстанция, причем иерархически она в некотором смысле даже серьезней, чем государственная власть. В идеале демократия – это самоуправление общества на основе общественного мнения. Но мы уже говорили о том, что в реальном кошмарном мире общественное мнение существует только в качестве медиа-продукта, или сообщения о состоянии общественного мнения. По сути, общественное мнение и есть это сообщение. Насколько ценно для общества сформированное за деньги общественное мнение? Должно ли так быть при демократии? На что мы опираемся на самом деле, когда сначала формируем общественное мнение, а потом говорим, что опираемся на него? Как может общество защитить себя от попыток подделать его мнение?
5. Насколько осознают сами политтехнологи возможные результаты своей работы? Не имеем ли мы дело с разработкой и производством оружия массового информационного поражения, о мощности которого могут не догадываться даже его разработчики? Не являются ли современные технологии обработки массового сознания развитием разработок геббельсовской и сталинской пропаганды?
6. В средствах массовой информации часто пишут, что будущие выборы станут парадом новых политтехнологий. Не поясните ли вы, как профессионалы, о чем идет речь? Чего нам ожидать и как нам защищать свой разум?
7. Известно, что среди технологий, используемых в PR, имеются методики принудительного управления сознанием, такие, как НЛП. Хороший коммуникатор вроде Рейгана или Жириновского пользуется техникой НЛП неосознанно. Поэтому к таким людям не может быть претензий – эти своего рода талант, кторый человек применяет интуитивно. Но совсем другое дело, когда методики шизоманипулирования изучаются и применяются сознательно. Мы говорим о таких технологиях НЛП, как reframing, confusion (разрыв шаблона), double bind и более серьезных. Вопрос для профессионалов, потому что мы не собираемся здесь обучать этим техникам тех, кто с ними не знаком. Люди, подвергающиеся действию этих технологий, не должны о них знать – в противном случае применение этих методов теряет смысл. Нормально ли такое положение вещей? Должны ли быть PR-технологии полностью прозрачны для общества и возможно ли это? Можно ли создать независимую структуру, которая информировала бы общество о том, как на него действуют PR-технологии и как обрабатывается общественное сознание?
8. Вопрос о внутреннем мире политтехнолога. Известно, что для того, чтобы заставить поверить во что-либо других людей, необходимо хотя бы на секунду поверить в это самому. PR-специалисты поочередно обслуживают силы противоположные или серьезно несовпадающие друг с другом. Не приводит ли к крайнему цинизму или шизофрении профессиональная необхоидмость последовательно (а в идеальном для бизнеса случае – одновременно) отождествляться с таким количеством полярных мнений? Как защищают себя PR-технологи от этого психически опасного аспекта собственной деятельности? Можно ли говорить о внутренней PR-работе с самим собой? Доставляет ли им наслаждение осознание того, что они могут привести к власти любого идиота? Презирают ли они своих клиентов?
9. Общественным мнением манипулируют в интересах тех, кто платит за это деньги. Но при этом объектом манипуляций становится сознание других людей. Любого человека возмутило бы, если бы по чьему-то заказу ему вдруг сделали татуировку на лбу. Но почему общество должно разрешать татуировать свое созанние, да еще бесплатно? Рекламлоках, а в созании людей. Почему заказчик любого вида рекламы не платит отдельным гражданам за размещение своей информации в их сознании? При установке рекламного щита происходят отчисления городской архитектуре, ГАИ, охране президента, балансодержателю и т.д. – все в доле, кроме членов target group. С ними этот вопрос даже не обсуждается. В чьей собственности вообще находится сознание человека в условиях рыночных отношений? Может быть, есть смысл создать союз граждан, принудительно подвергнутых PR-воздействиям? Кто защищает интересы и права граждан как объектов PR-манипулирования?
10. Как получилось, что PR-технологи стали так трепетно относиться к своему имиджу в общественном сознании, что даже провели PR-акцию с подписанием некой хартии? Ведь никто еще не проводил черных PR-кампаний против PR как такового, значит, специалистов не устраивает тот образ, который сложился в обществе объективно. С другой стороны, некорректно обвинять во всем политтехнологов – у них такие заказчики, и их деятельность – просто опрос. Целью большинства политиков не является утверждение таких ценностей, как экология или либерализм, патриотизм или почвенничество. Цель – получить ресурс власти под ресурс денег. Поэтому PR-специалисты не могут быть моральнее или порядочнее своих заказчиков. Или все-таки могут?
1. Информационное пространство переполнено имиджами, которые давно живут собственной жизнью. С экономической точки зрения имидж – это коммерческий продукт, имеющий определенную стоимость, причем стоимость тем выше, чем выше эффективность этого имиджа. С другой стороны, общество до некоторой степени верит в имиджи, считая, что это информационные образы реальности. Но если имидж не отражает реальность, а модифицирует ее, его уже нельзя назвать имиджем, то есть образом. Возникает вопрос – если это образ, то образ чего? Мы имеем дело с феноменом труднопостигаемой природы – отражением, существующим незавимсимо от отражаемого. Этот феномен правильнее называть не имиджем, а «виртуальным информационным объектом». У этого выражения, кстати, такая же аббревиатура, как у «временно исполняющего обязанности», «врио». Кроме того, ясно чувствуется связь со словом «врать». Именно виртуальные информационные объекты и заполняют центр политической жизни – голосуя, люди выбирают из их набора.
Корректно ли вообще употреблять слово «имидж» по отношению к достаточно произвольной галлюцинации, наведенной политтехнологами на основе уловленных ожиданий избирателей? Что это такое – «имидж»? Не получается ли так, что наши родители должны были выбирать из одного полумертвого, но настоящего Брежнева, а мы выбираем из десяти разных галлюцинаций, не зная, что за этим стоит? Можно ли назвать такую систему направления демократией, не имеем ли мы дело, скорее, с имагократией, если воспользоваться термином Чеслава Милоша, или с PR-кратией? Как вы относитесь к тому, что политическая жизнь эволюционирует в эту сторону и к чему, по-вашему, может привести эта эволюция?
2. То, что имидж является коммерческим продуктом, приводит к тому, что происходит инфляция имиджей. Они выцветают, если постоянно не вливать в них новые деньги. Кроме того, они постепенно разрушаются компроматом и перестают вообще вызывать в людях какие-то чувства, кроме глухого омерзения. Не ведет ли инфляция имиджей к тому, что у людей окончательно пропадает вера в продукты политтехнологий? Не замечают ли профессионалы этой тенденции, которая может проявиться, например, в растущей непредсказуемости и неуправляемости электората, в том, что отработанные и надежные технологии вдруг дают сбой? Не проявляется ли эта тенденция в том, что технологии становятся одноразовыми, как шприцы?
3. В силу своей природы человек не имеет прямого контакта с общественным мнением – он может лично ознакомиться только с мнением другого человека. Общественное мнение – одна из глосс информационного пространства. О содержании общественного мнения люди узнают из СМИ, причем рейтинг считается его единственной объективной характеристикой. Картина общественного мнения, созданного на основе рейтингов, внедряется в сознание электоральной единицы, которая всегда подсознательно отождествляет себя с большинством, поскольку в массовом сознании именно большинство является носителем моральной истины. Возникает положительная обратная связь, которая ведет к дальнейшему росту рейтинга, и т.д. Не является ли общественное мнение, созданное имиджмейкерами на основе рейтинг-технологий, имиджем общественного мнения? Не ведут ли рейтинг-технологии к формированию в сознании электоральной единицы имиджа избирателя, который впоследствии и будет выбирать между имиджами политиков? И не правильнее ли в таком случае говорить не о выборах, а об имидже выборов? Насколько прозрачны и доступны для общества способы сбора информации о состоянии общественного мнения? Зачем, с коммерческой точки зрения, вообще заниматься изучением того, что дешевле изготовить? Должны ли технологии определения рейтингов быть прозрачными для общества?
4. Если расширить предыдущий вопрос – принято считать, что в советском обществе общественное мнение являлось высшим моральным критерием. Именно в этом его ценность. Это некая главная инстанция, причем иерархически она в некотором смысле даже серьезней, чем государственная власть. В идеале демократия – это самоуправление общества на основе общественного мнения. Но мы уже говорили о том, что в реальном кошмарном мире общественное мнение существует только в качестве медиа-продукта, или сообщения о состоянии общественного мнения. По сути, общественное мнение и есть это сообщение. Насколько ценно для общества сформированное за деньги общественное мнение? Должно ли так быть при демократии? На что мы опираемся на самом деле, когда сначала формируем общественное мнение, а потом говорим, что опираемся на него? Как может общество защитить себя от попыток подделать его мнение?
5. Насколько осознают сами политтехнологи возможные результаты своей работы? Не имеем ли мы дело с разработкой и производством оружия массового информационного поражения, о мощности которого могут не догадываться даже его разработчики? Не являются ли современные технологии обработки массового сознания развитием разработок геббельсовской и сталинской пропаганды?
6. В средствах массовой информации часто пишут, что будущие выборы станут парадом новых политтехнологий. Не поясните ли вы, как профессионалы, о чем идет речь? Чего нам ожидать и как нам защищать свой разум?
7. Известно, что среди технологий, используемых в PR, имеются методики принудительного управления сознанием, такие, как НЛП. Хороший коммуникатор вроде Рейгана или Жириновского пользуется техникой НЛП неосознанно. Поэтому к таким людям не может быть претензий – эти своего рода талант, кторый человек применяет интуитивно. Но совсем другое дело, когда методики шизоманипулирования изучаются и применяются сознательно. Мы говорим о таких технологиях НЛП, как reframing, confusion (разрыв шаблона), double bind и более серьезных. Вопрос для профессионалов, потому что мы не собираемся здесь обучать этим техникам тех, кто с ними не знаком. Люди, подвергающиеся действию этих технологий, не должны о них знать – в противном случае применение этих методов теряет смысл. Нормально ли такое положение вещей? Должны ли быть PR-технологии полностью прозрачны для общества и возможно ли это? Можно ли создать независимую структуру, которая информировала бы общество о том, как на него действуют PR-технологии и как обрабатывается общественное сознание?
8. Вопрос о внутреннем мире политтехнолога. Известно, что для того, чтобы заставить поверить во что-либо других людей, необходимо хотя бы на секунду поверить в это самому. PR-специалисты поочередно обслуживают силы противоположные или серьезно несовпадающие друг с другом. Не приводит ли к крайнему цинизму или шизофрении профессиональная необхоидмость последовательно (а в идеальном для бизнеса случае – одновременно) отождествляться с таким количеством полярных мнений? Как защищают себя PR-технологи от этого психически опасного аспекта собственной деятельности? Можно ли говорить о внутренней PR-работе с самим собой? Доставляет ли им наслаждение осознание того, что они могут привести к власти любого идиота? Презирают ли они своих клиентов?
9. Общественным мнением манипулируют в интересах тех, кто платит за это деньги. Но при этом объектом манипуляций становится сознание других людей. Любого человека возмутило бы, если бы по чьему-то заказу ему вдруг сделали татуировку на лбу. Но почему общество должно разрешать татуировать свое созанние, да еще бесплатно? Рекламлоках, а в созании людей. Почему заказчик любого вида рекламы не платит отдельным гражданам за размещение своей информации в их сознании? При установке рекламного щита происходят отчисления городской архитектуре, ГАИ, охране президента, балансодержателю и т.д. – все в доле, кроме членов target group. С ними этот вопрос даже не обсуждается. В чьей собственности вообще находится сознание человека в условиях рыночных отношений? Может быть, есть смысл создать союз граждан, принудительно подвергнутых PR-воздействиям? Кто защищает интересы и права граждан как объектов PR-манипулирования?
10. Как получилось, что PR-технологи стали так трепетно относиться к своему имиджу в общественном сознании, что даже провели PR-акцию с подписанием некой хартии? Ведь никто еще не проводил черных PR-кампаний против PR как такового, значит, специалистов не устраивает тот образ, который сложился в обществе объективно. С другой стороны, некорректно обвинять во всем политтехнологов – у них такие заказчики, и их деятельность – просто опрос. Целью большинства политиков не является утверждение таких ценностей, как экология или либерализм, патриотизм или почвенничество. Цель – получить ресурс власти под ресурс денег. Поэтому PR-специалисты не могут быть моральнее или порядочнее своих заказчиков. Или все-таки могут?
Владимир, ага
Удален 12/27/2014, 2:00:52 PM
А это - практика пиар-кампаний:
Красный кружочек слева - "пиар-кампания за 411 миллионов рублей". За такие деньги можно много сторонников обрести. И просто платных аферистов, и всяких обычных людей, которых, как простофиль, которых разводят байками о "европейском подходе".
Тема о платных парковках в Москве
Что характерно, всем всё пофигу, деньги уходят в черную дыру:
Несмотря на кучу скандалов, публикаций, наездов и опровержений, до сих пор никто не знает куда и в каком количестве идут деньги людей, оплачивающих платную парковку.
«Как и куда идут деньги от оплаты парковки, не знают даже в самом АМПП. Деньги проходят через городскую систему «Единая мобильная платформа», доступ к которой имеют только сотрудники ДИТ. Сколько реально поступило в бюджет, неизвестно – АМПП ни разу не проводило сверку платежей с Федеральным казначейством», – утверждает один из бывших сотрудников дептранса.
Невероятно, но это так. Сложно себе представить, чтобы в любом крупном европейском или американском городе ни СМИ, ни любопытные активисты уже два года как не могли получить ясных и прозрачных сведений о потоках парковочных денег.
Красный кружочек слева - "пиар-кампания за 411 миллионов рублей". За такие деньги можно много сторонников обрести. И просто платных аферистов, и всяких обычных людей, которых, как простофиль, которых разводят байками о "европейском подходе".
Тема о платных парковках в Москве
Что характерно, всем всё пофигу, деньги уходят в черную дыру:
Несмотря на кучу скандалов, публикаций, наездов и опровержений, до сих пор никто не знает куда и в каком количестве идут деньги людей, оплачивающих платную парковку.
«Как и куда идут деньги от оплаты парковки, не знают даже в самом АМПП. Деньги проходят через городскую систему «Единая мобильная платформа», доступ к которой имеют только сотрудники ДИТ. Сколько реально поступило в бюджет, неизвестно – АМПП ни разу не проводило сверку платежей с Федеральным казначейством», – утверждает один из бывших сотрудников дептранса.
Невероятно, но это так. Сложно себе представить, чтобы в любом крупном европейском или американском городе ни СМИ, ни любопытные активисты уже два года как не могли получить ясных и прозрачных сведений о потоках парковочных денег.
sapporo1959
Грандмастер
12/27/2014, 2:34:54 PM
(Владимир, ага @ 27.12.2014 - время: 12:00)
Это в Европейском городе узнать мона,а в Российских тяжело,там брат,там сват и все за народ,а концов и нет.Как то помню чиновника мелкого показывали,который деньги в бочки железные в гараже складывал,от непосильных трудов заработанные.Одного повязали конечно,видимо не поделился,но а другие остались.Я вот годы коммунизма застал,и знаю сколько тогда управляли городом при 123 работающих предприятии,и сколько сейчас стало,при трех работающих организации.Естественно что такая орава,заботящихся о народе,требует прокорма без счетного.Тут разве органы уследят,которые и сами с усами и потребностями.Только стрелять мне кажется Китайским методом надо,а так эту ораву непоредишь.
Что характерно, всем всё пофигу, деньги уходят в черную дыру:
Невероятно, но это так. Сложно себе представить, чтобы в любом крупном европейском или американском городе ни СМИ, ни любопытные активисты уже два года как не могли получить ясных и прозрачных сведений о потоках парковочных денег.
Это в Европейском городе узнать мона,а в Российских тяжело,там брат,там сват и все за народ,а концов и нет.Как то помню чиновника мелкого показывали,который деньги в бочки железные в гараже складывал,от непосильных трудов заработанные.Одного повязали конечно,видимо не поделился,но а другие остались.Я вот годы коммунизма застал,и знаю сколько тогда управляли городом при 123 работающих предприятии,и сколько сейчас стало,при трех работающих организации.Естественно что такая орава,заботящихся о народе,требует прокорма без счетного.Тут разве органы уследят,которые и сами с усами и потребностями.Только стрелять мне кажется Китайским методом надо,а так эту ораву непоредишь.
Владимир, ага
Удален 12/27/2014, 4:08:32 PM
(sapporo1959 @ 27.12.2014 - время: 12:34)
Неужели в Белоруссии всё так плохо?
Не верю!
Естественно что такая орава,заботящихся о народе,требует прокорма без счетного.Тут разве органы уследят,которые и сами с усами и потребностями.Только стрелять мне кажется Китайским методом надо,а так эту ораву непоредишь.
Неужели в Белоруссии всё так плохо?
Не верю!