Финансовая несправедливость

Кстати, пример... Даже наш форум.. после введение сексо сколько появилось накрутчиков? Нет, чтобы пойти и сказать админу так мол и так... Нет, кучи людей грели руки и молчали.... Так вот и в обычной жизни все пользуются дырками в законах, причем неизвестно даже, сознательно или нет такие дырки оставляют...


Хороший пример. А в России большинство так руки греет. И используют не только дыры, но и налоги не платят в наглую.


Про прибыль и расходы - это я имела в виду расходы будущих периодов, просто перед глазами стоит пример маленького частного предприятия в сфере услуг.... Если прибыль бы была недостаточной, то закупать материалы было бы не на что просто...


Это вы про оборотные средства. С прибылью не путайте )))


Есть форум политиков, историков, а почему нет форума экономистов ?

Очень рад, что у людей очень разные мнения. Особенно понравился пост Nifertity.
Может нам и нужно выстраивать такое государство как Финляндия. Где в принципе все равны, а не доходы которые отличаются в тысячи раз. Это не правильно.
Надо помнить, что частная собственность влияет на человеческую психику, и если она нарушена , то могут последовать грандиозные катаклизмы и хаос.

(Anenerbe @ 02.03.2006 - время: 13:29)Сергеил, конечно в чем-то вы правы. Однако ваш пост- стандартный ответ. Вы думаете, люди наделенные умом, врачи, военные, учителя и т.д. не заслуживают хорошей жизни?

Стандартный, потому что правильный.... Человек получает материальные блага от общества не за ум, красивые глаза или доброту и честность. Получает он эти блага пропорционально тому влиянию, которое он оказывает на жизнь общества. Конкретный врач или конкретный учитель ежедневно влияет на жизни десятка человек... конкретный депутат, занимающийся законотворческой деятельностью, ежедневно влияет на жизнь миллионов человек. Сопоставьте - десятки и миллионы... Вот настолько работа депутата важнее в сравнении с работой врача... естественно, для общества в целом, а не для личных интересов конкретного обывателя. И нет ничего странного в том, что лица, принимающие столь ответственные решения, управленцы высокого ранга получают вознаграждение, в десятки раз превышающее размер вознаграждения рядового исполнителя.

Теперь о богатых и бедных...
Напрасно и бесполезно задаваться вопросом - если умный, то почему бедный? Богатство или успешность не являются прямым следствием ума. Чтобы быть успешным нужно быть активным, трудолюбивым, настойчивым в достижении цели... Помните, в социалистические времена было такое хорошее понятие - актив? Были комсомольские активы, профсоюзные активы и т.д. и т.п. Это были люди, занимающие активную жизненную позицию. И совершенно неудивительно, что первыми "новыми русскими", олигархами стали именно бывшие комсомольские и партийные активисты. Покопайте биографии потаниных и ходорковских...
А те, кто в те времена, лежа на диване, размышлял о том как обустроить Россию, в нынешние времена делают то же и там же, сокрушаясь о том, что общество не оценило их интеллектуальный потенциал.
Если человеку не нравятся те условия, в которых он живет, то у него два пути - изменить их или смириться. Первый путь - путь активного человека, влияющего на мир, второй - пассивного, "прогибающегося под изменчивый мир", как говорит живой классик.
Очень, в этом смысле, показателен пост Devil incarnate:
А я и живу по правилам...  Налоги плачу, за телефон, квартиру вовремя плачу, в общественных местах не курю, спиртное не употребляю, взятки ментам не даю, правил ПДД стараюсь не нарушать... И скажите, много это кому помогло?? Ну начинают единицы с себя.. и что? все равно это не уменьшит количество коррупционеров у власти...
Автор этих строк живет по правилам, определенным другими, она пассивна, она не влияет на мир... и при этом задается вопросом - помогло ли это кому-нибудь? Нет... и не может. Для того, чтобы посадить коррупционера нужен не тот, кто ему не даст, а тот, кто напишет на него заявление в ОБЭП.
Если не влиять на окружающих, то ничем никому не поможешь... только себе - создав для себя максимально спокойные условия существования, из которых так удобно ругать существующий порядок.
Чем-то кому-то помочь - это значит изменить жизнь к лучшему; изменить - это значит совершать действия, делая дело - создавая партии и движения, бизнесы и предприятия, фонды, религии, духовные учения... и если эти действия будут иметь реальное содержание, то общество оценит это... в том числе и материально .

Да, но русский, который пашет и валяется на диване после рабочего дня. И норвежец, который тоже отпахал и тоже валяется на диване, может себе и позволить BMV -5, и поездку за границу и т.д. и т.п А русские может?При этом, что работают они одинаково.Нет, делаю вывод: русский депутат и норвежский или шведский, которые ездят на авто с частным водителем пользуются одинаковыми привилегиями, но вот, что не как не укладывается у меня в мозгах работают по разному. Одна страна развита, до сказочных пределов, а другая - полунищая.
Был такой философ Карл Маркс далеко не глупым между прочем. Так он написал такой трактат как Капитал, так там он в математической последовательности описал крах капитализма.Кстати, эти правила определенными другими и навязанные обществу – могут быть свергнуты, как показывает история и не только у нас.
Мы и сейчас не живем в нормальном капиталистическим обществе. Всю страну захапали два десятка коррумпированных чиновников и их нахлебников, таких вот дармоедов –депутатов. С российским флагом на лобовом стекле и на номерном знаке.
И самое удивительное, что есть люди говорящие: так и должно быть. Вы ведь дураки, а они умные им полагается в тысячи раз лучшая жизнь. Я ведь не о себе говорю, мне жаль население России, а особенно в глубинке.

(Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 01:46) Да, но русский, который пашет и валяется на диване после рабочего дня. И норвежец, который тоже отпахал  и тоже валяется на диване, может себе и позволить BMV -5, и поездку за границу и т.д. и т.п А русские может?

По этому поводу я уже все сказал:
Если человеку не нравятся те условия, в которых он живет, то у него два пути - изменить их или смириться. Первый путь - путь активного человека, влияющего на мир, второй - пассивного, "прогибающегося под изменчивый мир", как говорит живой классик.
Для норвежца все, что надо уже поменяли его дед и отец... А русский может валяться на диване дальше.

(Anenerbe)Всю страну  захапали два десятка  коррумпированных чиновников и их нахлебников, таких вот дармоедов  –депутатов. С российским флагом на  лобовом стекле и на номерном знаке.
Трудно что-то доказать человеку, который считает, что раз не "пашешь", не у станка, не с молотком в руке - значит дармоед. Я и не буду ничего доказывать... Анекдот вот только вспомнился о том, как жена смотрела, смотрела на мужа-писателя, который чего-то там кропал за письменным столом, да и говорит: "...целый день сидишь, ничего не делаешь!!! Пол бы, што ли, подмел..."
И вот эта экзальтация с рефреном "... все отняли...все захапали..." меня всегда умиляла.
У меня лично ничего не "захапали". В совке я ничем не владел, у меня не было ничего. И заработать (а не украсть) было нельзя. Если Вы забыли, то доходы граждан были ограничены тарифными сетками и фиг ты заработаешь больше, чем тебе положено. А сейчас я могу заработать то, что мне нужно.

А что украли у Вас хапуги-депутаты? Вам принадлежал Норильский никель? Или нефтяная скважина? Или хотя бы свечной заводик? Или Вы жили по принципу "...все вокруг колхозное - все вокруг мое..."?

Сейчас не время для анекдотов, в стране ситуация плачевная. И делать вид, что все хорошо живут.

p.s хрюк, а ты не юрист?

(Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 02:13) Сейчас не время для анекдотов, в стране ситуация плачевная. И делать вид, что все хорошо живут.

p.s хрюк, а ты не юрист?
А какое время? ... Предреволюционное? ... Грозовое? ...

P.S. ... а с какой целью интересуешься?

(188 @ 03.03.2006 - время: 02:17) (Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 02:13) Сейчас не время для анекдотов,  в стране ситуация плачевная. И делать вид, что все хорошо живут.

p.s хрюк, а ты не юрист?
А какое время? ... Предреволюционное? ... Грозовое? ...

P.S. ... а с какой целью интересуешься?
Я думаю, что ситуация почти грозовая. Из России сделали ментовское государство. Зачем? Чтобы народ и его возмущение было, кому подавлять.

p.s А потом, что юристы любят защищать коррумпированное провительсвто, а значит являются (осознанно или нет) частью системы. Которая - подлежит ликвидации…

(Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 01:46) Да, но русский, который пашет и валяется на диване после рабочего дня. И норвежец, который тоже отпахал и тоже валяется на диване, может себе и позволить BMV -5, и поездку за границу и т.д. и т.п А русские может?При этом, что работают они одинаково.
Маркса читать надо внимательнее)) Он ясно обьяснил про продажную стоимость труда. Дело в том, что труд норвежца оценивается выше, потому что за него больше платят, труд русского - по затратам тот же, но стоит дешевле. Все обьяснимо)) У меня, например слуга-негр получал 23 доллара в месяц, содержал на эти деньги жену и троих детей и при этом считал, что дико классно устроился))
А при этом пришедший к нам на работу еврей сразу запросил 1500долларов))
....а вообще: Опять россияне разнылись)) Работать надо, ребята, работать. Просто много работать и всегда помнить, зачем ты пришел на работу.

(Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 02:35) юристы любят  защищать коррумпированное провительсвто,  а значит являются (осознанно или нет) частью системы. Которая - подлежит ликвидации… 
Ну-ну... Ваша фамилия не Макашов? А то он тоже говорил про ликвидацию... по спискам.
А юристы, чтоб Вы знали, очень любят защищать закон и тех, чьи права ущемляют. И когда у Вас сгорела техника, Вы обратились за советом именно на юридический форум.

Теперь про защиту коррумпированного правительства.... Где в моих постах Вы увидели слова в защиту взяточников и казнокрадов? Я защищаю справедливые принципы построения отношений в обществе, в том числе и распределение материальных благ в зависимости от вклада в жизнь общества.

Давайте не смешивать мух и котлеты. Вас что раздражает - то, что депутаты и министры имеют большую зарплату или то, что они (или, скорее, некоторые из них) имеют помимо зарплаты?

Коррупция и воровство есть при любой системе общественного устройства. Это было и при царе Петре, и при коммунистах, и при нынешней власти. Но так же при любой системе общественного устройства больше благ имеет тот, кто выполняет более ответственную работу; за нее надо поощрять. А вор должен сидеть в тюрьме, как говорил незабвеный Глеб Жеглов. И совершенно не важно кто этот вор - торговец поношенными лаптями или министр.

(all you needs about ....)....а вообще: Опять россияне разнылись)) Работать надо, ребята, работать. Просто много работать и всегда помнить, зачем ты пришел на работу.
... м-да...опять... россияне... С тем, что нужно много работать, чтобы много иметь, трудно не согласиться. Действительно, глупо лежать на диване и мечтать о машине, как у норвежца. Однако, я думаю, что в России, как и в любой другой стране (в том числе и в Латвии), достаточно и лентяев, и нытиков. Но большинство - это те, кто каждый день учит детей, строит дома и, между прочим, качает голубое топливо для Latvijas gāze, чтобы у Вас в доме было тепло и светло. Так что ваша нравоучительная сентенция, обращенная к неназванным ребятам-россиянам, по-меньшей мере, неуместна.

(188 @ 02.03.2006 - время: 23:36) Очень, в этом смысле, показателен пост Devil incarnate:
А я и живу по правилам...  Налоги плачу, за телефон, квартиру вовремя плачу, в общественных местах не курю, спиртное не употребляю, взятки ментам не даю, правил ПДД стараюсь не нарушать... И скажите, много это кому помогло?? Ну начинают единицы с себя.. и что? все равно это не уменьшит количество коррупционеров у власти...
Автор этих строк живет по правилам, определенным другими, она пассивна, она не влияет на мир... и при этом задается вопросом - помогло ли это кому-нибудь? Нет... и не может. Для того, чтобы посадить коррупционера нужен не тот, кто ему не даст, а тот, кто напишет на него заявление в ОБЭП.
Спасибо за определение моей жизни. Оч приятно было почитать.
Интересно, а если не платить налоги, пить в общественных местах, курить, не платить за коммунальные услуги это я буду мир под себя прогибать?? Что-то не понимаю как относится соблюдение наших законов к тому, что я пассивна? Если меня что-то не будет устраивать - придется идти в политику, создавать партию, лоббировать, в приницпе, свои интересы.

А то, что вы называете пассивностью - попытка человека самоопределиться, попробовать себя в разных сферах деятельности. Чем я хочу заниматься в этой жизни и куда прикладывать свой ум, чтобы и удовольствие от работы получать и чтобы оплачивался как минимум достойно. А не кидаться в первую попавшуюся организации и разочаровываться в жизни и в себе, если вдруг окажется, что не мое.


По поводу того, чтобы помочь другим. Что-то я не вижу людей в мире, стремящемся к индивидуальности, которые спешат другим помочь. У нас даже благотворительность не оч развита. И не потому, что денег у людей нет. Зато если я кому-то поспешу помочь, то меня еще и оплюют при этом. Уже не раз сталкивалась с тем, что предлагаешь людям помочь, а на тебя как на идиотку смотрят. Ну и кто-нибудь мне объяснит, зачем мне предлагать помощь и получать не благодарность за это, а кривой взгляд и осуждение?

У меня папе загранпасорт МИД выдавать отказался, т.к. он "женился", а не указал это в анкете. Ну и что, пока подали заявление, пока дело принято к рассмотрению, пока суд да дело, этот нечистоплотный чиновник еще кучу людей выдаст замуж и женит без их же согласия... У нас законы не работают не от того, что Я что-то не делаю, а от того, что даже если я подам на кого-то жалобу или попытаюсь завести уголовное дело, то его даже до суда не доведут. Потому что везде круговая порука, все свои своих прикрывают... Даже запрет на езду с синими габаритными огнями... Кто за это останавливает??? Как ездили толпы людей с габаритами, не соответствующими ГОСТу, так и ездят, ловят разово на постах, где машин мало и прицепиться не к чему... Кто проводит экспертизу, что цвет действительно не соответствует ГОСТу?? КТО?? Да никто! Даже подаешь жалобу на то, что постановление было вынесено с нарушениями и никто на это не обращает внимание!!! Всем, по большому счету плевать! Я могу умереть в коридорах суда, пытаясь отстоять свои права, так пока я хожу, срок действия лишения прав истечет за это время. Да еще процедура выдачи копии постановления... Везде развели чрезмерный бюрократизм... И даже заметьте не я... потому что я тогда вообще не могла никак ни на кого влиять, мне тогда лет очень мало было. Интересно, почему в 91, 93 годах все молчали и были довольны, а сейчас вдруг куча недовольных объявилась?? Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если более старшие, умные и мудрые ничего не могут сделать, то что могут сделать малолетки??
Мы даже в институте не можем отстоять свои права на нормальное расписание и на получение допуска к досрочной сдаче сессии. Отказывают и все жалобы откланяют!! Только и получили, что теперь проверяют на 4 курсе посещаемость хуже чем в школе... Как я могу что-то сделать в рамках государства? Может мне кто подскажет?? Да еще так, чтобы меня недовольные не "заказали", когда я пойду против чьих-то денег?!

(Devil incarnate @ 03.03.2006 - время: 17:08) ... Как я могу что-то сделать в рамках государства? Может мне кто подскажет?? Да еще так, чтобы меня недовольные не "заказали", когда я пойду против чьих-то денег?!
Хоть это и не совсем по теме, давайте подскажу... одним примером:
Не так давно в правительстве обсуждался проект запрета на эксплуатацию "праворульных" авто... В Москве и Питере прошли организованные акции автомобилистов - простых "водил", мужчин и женщин, взрослых и таких как Вы - 20-летних "малолеток" (с) , в результате чего проект засунули "под сукно". Вот так люди влияют на мир.

А про пассивность - не обижайтесь. Я точно так же, как и Вы живу по чужим правилам, я так же пассивен. Только дело в том, что меня существующие правила устраивают, мне нет нужды их менять. А вот те, кто много говорит о том, как все вокруг плохо, но не делает ничего, чтобы стало лучше вызывают удивление.

(188 @ 03.03.2006 - время: 18:27) Хоть это и не совсем по теме, давайте подскажу... одним примером:
Не так давно в правительстве обсуждался проект запрета на эксплуатацию "праворульных" авто... В Москве и Питере прошли организованные акции автомобилистов, простых "водил", мужчин и женщин, взрослых и таких как Вы - 20-летних "малолеток" (с) , в результате чего проект засунули "под сукно". Вот так люди влияют на мир.
Тоже не совсем по теме... Вы хотите сказать, что если бы были митинги против закона "Противодействие терроризму", то его бы не приняли? Или митинги против принятия новых привелегий депутатам Гос. Думы, тоже бы это дело замяли??
И потом, представим, что таким способом можно воздействовать, но как лично я могу помочь собрать большое количество народа... Вот хоть бейте, я могу поднять свою попу и сходить на митинг. А куча моих друзей - еще более пассивны, чем я, отмажутся работой, заботой, невозможностью быть в нужном месте с нужное время, а какие-то взрослые знакомые скажут, что их это все равно не коснется и останутся сидеть на попе ровно...

(Честно, не знала про данные митинги, знала - присоединилась)...

(Devil incarnate @ 03.03.2006 - время: 17:41) Тоже не совсем по теме... Вы хотите сказать, что если бы были митинги против закона "Противодействие терроризму", то его бы не приняли? Или митинги против принятия новых привелегий депутатам Гос. Думы, тоже бы это дело замяли??


Именно так... Именно массовые акции протеста изменили уже принятый закон о монетизации льгот, из закона о проведении массовых собраний, митингов и шествий был исключен запрет на проведений таких мероприятий вблизи органов государственной власти, сейчас, я уверен, будет введен мораторий на недавно принятые поправки в ПДД о красных поворотниках и детских сидениях - все это результат активности граждан.
А по поводу льгот депутатов... ... что-то я активности не вижу?
Вас это волнует? ... вперед, собирайте подписи, инициативную группу, регистрируйте общественное движение... а там, глядишь, и до первой женщины - Президента РФ недалеко... Возвращаясь к теме, на этом пути Вы, без сомнения, и личное благосостояние упрочите .

(188 @ 03.03.2006 - время: 17:27) Не так давно в правительстве обсуждался проект запрета на эксплуатацию "праворульных" авто... В Москве и Питере прошли организованные акции автомобилистов - простых "водил", мужчин и женщин, взрослых и таких как Вы - 20-летних "малолеток" (с) , в результате чего проект засунули "под сукно". Вот так люди влияют на мир.


Это сказка для доверчивых. Просто кто был должен поделился с тем кому надо, и закон повернули взад. Если будет приказ, толпе даже не дадут собраться, не то что, что-то продемонстрировать.

188
Сказочник )))))

all you needs about ....
У Вас рабовладельческий строй не отменили?

Nifertity
Треть самых богатых людей планеты - россияне.
Это что за чудо? )))

Pussy Ripper
респект :)

(188 @ 03.03.2006 - время: 05:01) (Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 02:35) юристы любят  защищать коррумпированное провительсвто,  а значит являются (осознанно или нет) частью системы. Которая - подлежит ликвидации… 
Ну-ну... Ваша фамилия не Макашов? А то он тоже говорил про ликвидацию... по спискам.
А юристы, чтоб Вы знали, очень любят защищать закон и тех, чьи права ущемляют. И когда у Вас сгорела техника, Вы обратились за советом именно на юридический форум.

Теперь про защиту коррумпированного правительства.... Где в моих постах Вы увидели слова в защиту взяточников и казнокрадов? Я защищаю справедливые принципы построения отношений в обществе, в том числе и распределение материальных благ в зависимости от вклада в жизнь общества.

Давайте не смешивать мух и котлеты. Вас что раздражает - то, что депутаты и министры имеют большую зарплату или то, что они (или, скорее, некоторые из них) имеют помимо зарплаты?

Коррупция и воровство есть при любой системе общественного устройства. Это было и при царе Петре, и при коммунистах, и при нынешней власти. Но так же при любой системе общественного устройства больше благ имеет тот, кто выполняет более ответственную работу; за нее надо поощрять. А вор должен сидеть в тюрьме, как говорил незабвеный Глеб Жеглов. И совершенно не важно кто этот вор - торговец поношенными лаптями или министр.
А я думал Вы меня уже забыли. В России мало лентяев и нытиков, как правило, это в сша. американские нигеры которые валяются и бьют баклуши. Но эти жлобы депутаты как раз и думают, что полно среди русских лентяев и нытиков. Откуда такая осведомленность?
Не поверю, что иносранцы работают лучше чем русские!
Буржуев пора бить! Вы все защищаете провительсвто, но критикуете , что существует коррупция и именно в нем. Вопрос: что надо делать, чтобы его уничтожить?

Специально для тех, кто оправдывает свою инертность тем, что "...от нас ничего не зависит..." и "... все это сказки...":

Правительство РФ отменило запрет на эксплуатацию автомобилей с красными фонарями, передает РИА Новости.
Об этом сообщил руководитель аппарата правительства Сергей Нарышкин. По его словам, постановление об отмене запрета было подписано премьер-министром Михаилом Фрадковым и вступило в силу с начала марта.
Как объяснил Нарышкин, Фрадков лично поручил МВД проанализировать нормы, касающиеся фонарей красного цвета. Главной целью анализа было выяснить соотношение между возможным положительным эффектом от введения новых правил и затратами, в которые они выльются.
Внимательный анализ, по словам Нарышкина, привел к отмене нормы. Кроме того, до 2007 года было отложено требование об использовании специальных кресел при перевозке детей.

Напомним, что попытка запрета красных фонарей вызвала масштабные акции протеста автомобилистов в начале года.


Уверенность в том, что борьба за свои права - сказки, и "нас все равно разгонят" имеет вполне определенное название - рабская психология. Если человек считает, что его ущемляют, он должен бороться вне зависимости от результата и лучше всего это делать организованно. Вот молчали бы водилы и данные поправки никто бы отменять не стал.

Я считаю что все проблемы в России из за маленькой зарплаты. К примеру рядовые гаишники, если бы они получали зарплату 2000$-3000$, ни ужели они бы брали взятки. А таможеники, милиция и т. д.. И сколько бы тогда денег в бюджет пошло милиарды долларов. А если бы минимальная оплата труда была бы 15000 руб. , представляете, как снизилось бы воровство. Примеров немеренно.
Это конечно утопие для нашей страны. Потому что люди в стране безумно тупые
. Их устраивает та зарплата которую они получают, хотя, как многие говорят:"зарплаты только только хватает что бы выжить", но это только слова. А ещё многие просто не знают сколько стоит их труд, при этом зарабатывая 10000-15000руб. думают что у них большая зарплата Если этим людям предложить собраться всем в месте и потребовать зарплату ту которую они заслуживают, они откажутся или скажут:"да да, надо требовать", но при этом остануться дома с мыслью "и без меня обойдуться".
А чиновники, хозяева предприятий всё это понимают ( они не тупые) и считают, зачем к примеру сварщику платить 3000$ если он и за 10000руб. не плохо будет работать.
И пока народ не начнёт требовать зарплату полагающуюся ему, мы будем жить не в цивилизованной стране, а в полном г...е.
Как сказал один богатый человек:"НИ ЧТО ТАК НЕ ДЕМОРАЛИЗУЕТ ЧЕЛОВЕКА, КАК ДОВОЛЬСТВОВАНИЕ ЗАРПЛАТОЙ КОТОРАЯ ДАЁТ ЕМУ ТОЛЬКО ВЫЖИТЬ".