Этническая эволюция

(Смеагол @ 27.04.2011 - время: 21:26) а остальных предки жили, работали и умирали на Руси.
Удмурты, или эрзя? Смеагол. понятие Русь в историческом аспекте обозначает очень небольшую территорию. И большая часть современной европейской части России к ней не имеет отношения.

Национальность, этническая принадлежность - это не некоторая "чистота кровей и родословной", а самоосознание человека в принадлежности его к некоторому этносу.

Именно самоосознание, а не желание (типа "Эх, я калмык, а так хочется быть французом!"). И не вынужденное (под влиянием государственного, общественного или иного воздействия) "признание" за собой некоторой национальности.

А что касается "чистоты кровей", то таковой и быть не может. И русские, и англичане, и французы, и .... уже по самомому образованию нации являются смешанными.

(rudoms @ 28.04.2011 - время: 03:24) Национальность, этническая принадлежность - это не некоторая "чистота кровей и родословной", а самоосознание человека в принадлежности его к некоторому этносу.
Именно самоосознание, а не желание (типа "Эх, я калмык, а так хочется быть французом!").
Чем сомоосознание отличается от желания?

Имеет ли значение вообще этническая принадлежность ? Для государств важно в первую очередь гражданство-Люди как налогоплательщики,призывники,избиратели.Другое дело,что сейчас мы видим пока изменения количественные-меняеться соотношение проживающих в конкретных государствах по национальной принадлежности.Вопрос состоит в том,к каким качественным изменениям это може привести в течении порядка нескольких десятков лет.

Пример у нас перед глазами-Латинская Америка.Смеси и помеси потомков конкистадоров,туземцев и африканских рабов.Можно сказать мулат на мулате сидит и мулатом...Собственно я и не припомню каких либо сообщений о национальной нетерпимости в Латинскй Америке (контрпримеры-Естественно Ближний Восток,Испания и даже крохотный Кипр).

Имеет ли значение вообще этническая принадлежность ? Для государств важно в первую очередь гражданство-Люди как налогоплательщики,призывники,избиратели.
Для Рассеи уже давно не важны избиратели, власть сама себя избирает, налогоплательщики? Сомнительно, ибо казну наполняют доходы от продажи сырья, а доходы с "дорогих россиян" ничтожно малы, как и их зарплаты. Призывники? Тож сомнительно, ибо армия стремительно уменьшается, да и можно набрать контрактников из гастробайтеров. Единственная проблема, многим гастрабайтерам на родине уголовная статья за службу в иностранной армии, но тоже решаемо.
А тогда что имеет значение? Гастрабайтеры не будут бунтовать, им не надо платить пенсии, для них не надо строить школы и больницы. Сколько денег можно съэкономить для себя любимых!

Пример у нас перед глазами-Латинская Америка.
А нахрена нам такой пример? На территории Российской империи уживалось много народов и народностей, они занимали свою территорию, имели свою культуру и не смешивались ни с кем, ибо суровый климат у нас, желающих было мало. А кто хотел силой приобщиться к нашей культуре, потом бежали в припрыжку отсюда.
Если кто вспомнит историю, то исторически народ у нас жил отдельными княжествами, деревнями, общинами, территория огромная, места хватало всем. Потом при царях то крепостное право, то социализм, миграции пресекались.

Смеагол, славяне вообще-то поначалу были голубоглазы и светловолосы. Но потом пришли татары...
Кстати в русском языке очень много тюркских слов, влияние культуры завоевателей. Да и фамилии знатных родов - тюркского происхождения в большинстве. Ваша культура - смесь различных культур

(rattus @ 29.04.2011 - время: 16:58) Ваша культура - смесь различных культур
А ваша? К татарам еще и турки добавились

(avp @ 29.04.2011 - время: 17:10) (rattus @ 29.04.2011 - время: 16:58) Ваша культура - смесь различных культур
А ваша? К татарам еще и турки добавились
Как ни странно в украинской культуре больше сохранилось от культуры Руси домонгольского периода.

Но потом пришли татары...

Вообще то, татары не пришли, они тут жили всегда.
Собственно как не было татаромонгольского ига, ибо Монголия образовалась только в 1930 году.
Воевать воевали, но не с татаромонголами.

Как ни странно в украинской культуре больше сохранилось от культуры Руси домонгольского периода. 
Потому, что не было могольского периода ни на Руси, ни на Украине.

Смеагол, славяне вообще-то поначалу были голубоглазы и светловолосы. Но потом пришли татары...

Учёными давно доказано, что негро и татаро генотипы преобладающие, то есть ели бы было смешение, то все!! бы щас были темноволосыми и смуглыми.

Кстати в русском языке очень много тюркских слов, влияние культуры завоевателей. Да и фамилии знатных родов - тюркского происхождения в большинстве.
Примеры можно?
А Дворковичи, Абрамовичи, Кульманы и Ватманы--не тюркского происхождения, а скорее хазарского.

Это всё лирика. Задам вопрос. Если ваша дочь (у кого есть или будет)приведёт жениха чурку, вы что ей скажете?
Только не будем уточнять национальности, ибо у нас выбор не велик; Средняя Азия или сев. Кавказ, Чингачгуков нет.

Ребята, "чистых" национальностей нет. Именно в генетическом смысле. И это можно утверждать не голословно, а с доказательными цифрами.

Любая нация или национальность в генетическом плане (генетическая генеалогия, т.е. происхождение) характеризуется определенным гаплотипом, т.е. свойственным национальности набором гаплогрупп в их ДНК.

Для русских наиболее характерна (генетически) гаплогруппа R1a - более 50%, представлены также гаплогруппы N3 - 22%, I1b -12%,
R1b - 7%, I1a -5% , E3b1 - 3%.

R1a как бы маркерная группа для русских. Она есть в значительном количестве - у всех славян (у южных - меньше), у латышей и литовцев...

Вот картинка по проценту представленности населения галплогруппой R1a для Европы



Другие гаплогруппы у русских (и украинцев, и белоруссов) : N3 - это характерно для фино-угорских народов, I1b - это "варяжская" (скандинавская) гаплогруппа.

И, кстати, о монгольских корнях у восточных славян. Характерная для монголов, а также родственных им народов (бурят, казахов, калмыков...) гаплогруппа С у русских, украинцев и белоруссов практически отсутствует - нет их следов в этногенезе восточных славян. Исторически это означает - отсутсвие совместного проживания на одних территориях (да - войны были, а совместного проживания с обменом генофонда - не было, по крайней мере в объемах, влияющих на генофонд нации).

И ещё. Исследования по гаплогруппам в различных областях России показывают, что русские севера России генетически отличаются от русских юга России больше, чем в среднем все русские от украинцев и белоруссов.

То есть русские, украинцы и белоруссы в генетическом плане - один и тот же этнос (по анализу гаплогрупп их различие не больше, чем различия среди самих русских)

И, кстати, о монгольских корнях у восточных славян. Характерная для монголов, а также родственных им народов (бурят, казахов, калмыков...) гаплогруппа С у русских, украинцев и белоруссов практически отсутствует - нет их следов в этногенезе восточных славян. Исторически это означает - отсутсвие совместного проживания на одних территориях (да - войны были, а совместного проживания с обменом генофонда - не было).



Про ИГО; https://topwar.ru/2947-o-strannostyax-tatar...ashestviya.html

(Смеагол @ 30.04.2011 - время: 11:57) Это всё лирика. Задам вопрос. Если ваша дочь (у кого есть или будет)приведёт жениха чурку, вы что ей скажете?

Я, например, ничего не скажу. Особенно, если увижу, что это хороший человек. Это ее дело.

(mjo @ 30.04.2011 - время: 13:53) (Смеагол @ 30.04.2011 - время: 11:57) Это всё лирика. Задам вопрос. Если ваша дочь (у кого есть или будет)приведёт жениха чурку, вы что ей скажете?

Я, например, ничего не скажу. Особенно, если увижу, что это хороший человек. Это ее дело.
Ценю воспитанность и политкорректность))))

И не удивитесь? И не подумаете? А хороший человек - это на лбу написано?

(rudoms @ 30.04.2011 - время: 14:48) И не удивитесь? И не подумаете? А хороший человек - это на лбу написано?
Обычно, для меня достаточно поговорить. Ошибаюсь редко.

Ценю воспитанность и политкорректность))))

Толераст однако.

Ошибаюсь редко.
Но метко.
Живой пример гремел на всю Россиянию. Орбакайте и Байсаров. Только оба обеспеченные и известные. Но чилдрен уехал к вайнахам.

(rattus @ 29.04.2011 - время: 16:58) Смеагол, славяне вообще-то поначалу были голубоглазы и светловолосы. Но потом пришли татары...

Сарматы первыми чернявости добавили.

(Смеагол @ 30.04.2011 - время: 18:50) Но метко.
Живой пример гремел на всю Россиянию. Орбакайте и Байсаров. Только оба обеспеченные и известные. Но чилдрен уехал к вайнахам.
Это Вы о чем?

(mjo @ 30.04.2011 - время: 20:57) (Смеагол @ 30.04.2011 - время: 18:50) Но метко.
Живой пример гремел на всю Россиянию. Орбакайте и Байсаров. Только оба обеспеченные и известные. Но чилдрен уехал к вайнахам.
Это Вы о чем?
О том, что в этом случае семейного конфликта, благодаря известности действущих лиц, всё закончилось относительно благополучно.

Ну да ладно. Есть ещё один аспект. Для примера Ливия.
Население Ливии живёт очень хорошо, уровень жизни выше, чем в среднем у москвичей. Грязную и тяжёлую работу выполняют гастрабайтеры из Туниса, Египта....
Гастрабайтеры хотят жить как коренное население. Американцы, преследуя свои цели выдали гастрабайтерам оружие, немного денег и отправили поднимать свой уровень жизни. Чем закончилось, только ещё совсем не закончилось, мы видим из сводок новостей.
Теперь гастрабайтеры живут как местное население, точнее местное население как гастрабайтеры и это начало. Впереди наземные операции и разруха как Ираке.
Приезжие практически не интегрируются в общество, опыт Европы это уже доказал. Они только требуют себе благ, а избиение нашей молодёжи и лезгинки на дорогах уже никого не удивить.
Среди них изредко встречаются нормальные люди, сам знаю таких, работают у нас дворниками, так, лирика, но потом они "поднимаются", становясь бомбилами и что потом вытворяют, я видел. Местным уже не дают работать, подгребая под себя вокзалы, кабаки, клубы избивая толпой залётных, местных. В школах появились дети "пришлых", терроризируют однокласникв и учителей.
Из опыта революции, что творили гастрабайтеры из Китая, Венгрии, Латвии, когда их взял на службу Троцкий, почитайте в тырнете.

(mjo @ 30.04.2011 - время: 13:53) (Смеагол @ 30.04.2011 - время: 11:57) Это всё лирика. Задам вопрос. Если ваша дочь (у кого есть или будет)приведёт жениха чурку, вы что ей скажете?

Я, например, ничего не скажу. Особенно, если увижу, что это хороший человек. Это ее дело.
И я тоже ничего не скажу. Оно, конечно, было б лучше выдать дочку замуж за знатока Торы, да где ж его взять на земле Рязанской? Далеко до этого, но возьмем в зятья, кого б ни привела. Главное, чтоб внуками порадовала.

(ЛЕОНИД ОМ @ 01.05.2011 - время: 11:28) (mjo @ 30.04.2011 - время: 13:53) (Смеагол @ 30.04.2011 - время: 11:57) Это всё лирика. Задам вопрос. Если ваша дочь (у кого есть или будет)приведёт жениха чурку, вы что ей скажете?

Я, например, ничего не скажу. Особенно, если увижу, что это хороший человек. Это ее дело.
И я тоже ничего не скажу. Оно, конечно, было б лучше выдать дочку замуж за знатока Торы, да где ж его взять на земле Рязанской? Далеко до этого, но возьмем в зятья, кого б ни привела. Главное, чтоб внуками порадовала.
Будет знаток Корана, жопой к верху, хиджаб и детей заставит.
Порадуешся.