Эгоизм
Rikki
Новичок
6/25/2004, 9:35:49 PM
А ты не пытаешься предложить ни одного нового понятия.
Люди эгоистичны по своей природе, все, что они не делают, ведет к их собственному удовлетворению, моральному, сексуальному, духовному, эстетическому. "Так устроен свет".
Не могу вспомнить ни одного альтруистического поступка, совершенного человеком в здравом уме и трезвой памяти и не принесшим никакой выгоды ему самому.
Люди эгоистичны по своей природе, все, что они не делают, ведет к их собственному удовлетворению, моральному, сексуальному, духовному, эстетическому. "Так устроен свет".
Не могу вспомнить ни одного альтруистического поступка, совершенного человеком в здравом уме и трезвой памяти и не принесшим никакой выгоды ему самому.
Фрик
Мастер
6/26/2004, 9:47:51 AM
А ты не пытаешься предложить ни одного нового понятия.
Люди эгоистичны по своей природе, все, что они не делают, ведет к их собственному удовлетворению, моральному, сексуальному, духовному, эстетическому. "Так устроен свет".
Не могу вспомнить ни одного альтруистического поступка, совершенного человеком в здравом уме и трезвой памяти и не принесшим никакой выгоды ему самому.
Наверное потому, что этот человек не стремился акцентировать внимание на своём альтруистическом поступке...
С такой логикой эгоистична будет даже табуретка..Вы размыли все границы определения этого слова...
Мдя... ЛАКИ права... "Эго" - это "Я" (Lolita** ), а дети - это уже другое "Я", воспринимаемое многими родителями как нечто... враждебное им (не помню точно, но по социологии проходили). Поэтому, пусть даже дети - "плоть и кровь" родителей, но Эго у них соё собственное...
Люди эгоистичны по своей природе, все, что они не делают, ведет к их собственному удовлетворению, моральному, сексуальному, духовному, эстетическому. "Так устроен свет".
Не могу вспомнить ни одного альтруистического поступка, совершенного человеком в здравом уме и трезвой памяти и не принесшим никакой выгоды ему самому.
Наверное потому, что этот человек не стремился акцентировать внимание на своём альтруистическом поступке...
С такой логикой эгоистична будет даже табуретка..Вы размыли все границы определения этого слова...
Мдя... ЛАКИ права... "Эго" - это "Я" (Lolita** ), а дети - это уже другое "Я", воспринимаемое многими родителями как нечто... враждебное им (не помню точно, но по социологии проходили). Поэтому, пусть даже дети - "плоть и кровь" родителей, но Эго у них соё собственное...
Злюший
Мастер
6/26/2004, 5:15:59 PM
Уважаемые!
Давайте не будем идти по пути закона отрицания отрицания. Пытаться найти несоответсвие легче, нежели понять истинное значение эгоизма.
Да, он есть... Есть в каждом. Но это не значит, что он - единственная мотивация всех свершений на Земле.
До детей добрались... Интересно, сколько эгоизма в матери, ждущей появления на свет малыша, когда она знает сколько риска ей предстоит... Или кто-то ответит, что этот шаг она совершает только ради своего "эго", потребовавшего ребенка.
to Джекман:
Эгоизм и самопожертвование сродни лишь тем, что косвенно имеют в своем составе производные от "я", однако, как свет и тьма - они совершенно полярны!
Давайте не будем идти по пути закона отрицания отрицания. Пытаться найти несоответсвие легче, нежели понять истинное значение эгоизма.
Да, он есть... Есть в каждом. Но это не значит, что он - единственная мотивация всех свершений на Земле.
До детей добрались... Интересно, сколько эгоизма в матери, ждущей появления на свет малыша, когда она знает сколько риска ей предстоит... Или кто-то ответит, что этот шаг она совершает только ради своего "эго", потребовавшего ребенка.
to Джекман:
Эгоизм и самопожертвование сродни лишь тем, что косвенно имеют в своем составе производные от "я", однако, как свет и тьма - они совершенно полярны!
Joker
Новичок
6/26/2004, 6:30:36 PM
...Можно сколь угодно клеймить социалистическое общество, но нравственные его положения были гораздо чище и теплее, чем то, что происходит сейчас
Эти социалистические установки давались нашими правителями чтобы лучше жилось верхушке. Сами-то они придерживались друхих принципов - "ешь или съедят тебя".
А не имея в своей жизни установки "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - ничего в этой жизни не добьёшься.
Эти социалистические установки давались нашими правителями чтобы лучше жилось верхушке. Сами-то они придерживались друхих принципов - "ешь или съедят тебя".
А не имея в своей жизни установки "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - ничего в этой жизни не добьёшься.
крыска
Мастер
6/26/2004, 6:39:02 PM
Ню дя, о материнстве вспомнил именно мужчина. Злющий, а куда тогда денем мощные инстинкты и не менее сильные социальные установки?
Кстати, а почему нельзя использовать метод доказательства от противного?
И так же свет и тьма не могут существовать друг без друга, и в них, скорее, больше общего, чем различного.
Не знаю, не знаю... Мне тоже хотелось бы получить пример чистого альтруизма. Для сравнения, так сказать...
Кстати, а почему нельзя использовать метод доказательства от противного?
И так же свет и тьма не могут существовать друг без друга, и в них, скорее, больше общего, чем различного.
Не знаю, не знаю... Мне тоже хотелось бы получить пример чистого альтруизма. Для сравнения, так сказать...
Bembidion
Мастер
6/26/2004, 6:49:13 PM
Мне тоже хотелось бы получить пример чистого альтруизма.
Нет такого. Все равно человек извлекает выгоду для себя. Пусть даже в виде морального удовлетворения.
Нет такого. Все равно человек извлекает выгоду для себя. Пусть даже в виде морального удовлетворения.
крыска
Мастер
6/26/2004, 7:46:41 PM
Грустно вздохнув: циники мы, дяяя?
И видим трех придурков, сидящих на рельсах? (ничего личного! Просто меня сегодня на старые анекдоты пробивает! )
И видим трех придурков, сидящих на рельсах? (ничего личного! Просто меня сегодня на старые анекдоты пробивает! )
Bembidion
Мастер
6/26/2004, 7:51:37 PM
Грустно вздохнув: циники мы, дяяя?
И видим трех придурков, сидящих на рельсах? (ничего личного! Просто меня сегодня на старые анекдоты пробивает! )
Эта... "не мы такие - жизнь такая"(с)Бумер
И видим трех придурков, сидящих на рельсах? (ничего личного! Просто меня сегодня на старые анекдоты пробивает! )
Эта... "не мы такие - жизнь такая"(с)Бумер
крыска
Мастер
6/26/2004, 8:11:23 PM
Аууу, защитники альтруизма!!! Ну обратите же нас в свою веру! Мы тоже хотим попробовать стать наивными и чистыми, с радостью новорожденного вглядывающегося в жизнь... "которая мачеха, а не мать".(ну, не помню я, откуда это...)
mnym
Мастер
6/26/2004, 8:47:56 PM
"которая мачеха, а не мать".(ну, не помню я, откуда это...)
"как у антихриста за пазухой, как в лоне у мачехи..."
В.Ерофеев....
"как у антихриста за пазухой, как в лоне у мачехи..."
В.Ерофеев....
DELETED
Акула пера
6/27/2004, 6:34:59 AM
Зачем мы нужны нашим родителям... а чтобы помогали... особенно... когда они станут старыми... им понадобится помощь... на пенсию ведь не прожить... эгоизм... т.е. рожаем для себя... с другой стороны основной инстинкт... чтобы выжило человечество... во как высокопарно... бессознательный альтруизм... парадокс...
А обо всем остальном уже упоминали...
А обо всем остальном уже упоминали...
Unicorn
Мастер
6/27/2004, 4:10:38 PM
...Можно сколь угодно клеймить социалистическое общество, но нравственные его положения были гораздо чище и теплее, чем то, что происходит сейчас
Эти социалистические установки давались нашими правителями чтобы лучше жилось верхушке. Сами-то они придерживались друхих принципов - "ешь или съедят тебя".
А не имея в своей жизни установки "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - ничего в этой жизни не добьёшься.
Про правителей эпохи застоя - совершенно согласен. Но их было меньшинство, хотя они всеми нами и правили и пользовалисьпривелегиями, которые этому большинству и не снились.
А по поводу установки.... "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - не соответствует действительности. Неужели мы не допускаем мысли, что огромное количество людей на самом деле лучше нас? Неужели мы позволим себе быть настолько чванливыми, чтобы искренне поверить в собственное могущество? И чего добиваться в жизни? Славы? Денег? Тебе не кажется, что это совершенно ложные ценности, которые к тому же ещё и культивируются усиленно? Не смотрел ли ты фильм Джона Карпентера "Они здесь"? Там очень хорошо описана ситуация тайного захвата планеты инопланетянами имненно с помощью внушения людям этих ложных постулатов. Вот так же и наше сознание захватывают некие силы, давая нам эгоистические установки. А мы-то и уши развесили...
Нужно стараться быть самым лучшим.... в доброте, в искренности, честности, уважении ближних, собственном достоинстве.... Тогда этот лозунг имеет смысл.
Эти социалистические установки давались нашими правителями чтобы лучше жилось верхушке. Сами-то они придерживались друхих принципов - "ешь или съедят тебя".
А не имея в своей жизни установки "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - ничего в этой жизни не добьёшься.
Про правителей эпохи застоя - совершенно согласен. Но их было меньшинство, хотя они всеми нами и правили и пользовалисьпривелегиями, которые этому большинству и не снились.
А по поводу установки.... "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - не соответствует действительности. Неужели мы не допускаем мысли, что огромное количество людей на самом деле лучше нас? Неужели мы позволим себе быть настолько чванливыми, чтобы искренне поверить в собственное могущество? И чего добиваться в жизни? Славы? Денег? Тебе не кажется, что это совершенно ложные ценности, которые к тому же ещё и культивируются усиленно? Не смотрел ли ты фильм Джона Карпентера "Они здесь"? Там очень хорошо описана ситуация тайного захвата планеты инопланетянами имненно с помощью внушения людям этих ложных постулатов. Вот так же и наше сознание захватывают некие силы, давая нам эгоистические установки. А мы-то и уши развесили...
Нужно стараться быть самым лучшим.... в доброте, в искренности, честности, уважении ближних, собственном достоинстве.... Тогда этот лозунг имеет смысл.
Кобра
Мастер
6/27/2004, 8:20:18 PM
Помню, что когда я вышла замуж, то выдала мужу такую фразу:
"Ты - эгосит, я - эгоистка. Так давай сделаем так, чтобы наши эгоизмы не мешали друг другу "...
Зайдите в любой дом и приглядитесь. У каждого члена семьи в доме есть своя дорожка. И в нормальной семье стараются, чтобы эти дорожки не пересекались. Любимое место перед ТВ, любимая чашка.. Это все негласно, но лучше этих мини-законом не нарушать. Тогда вас будут в этом доме любить и вам самому будет комфортно.
"Ты - эгосит, я - эгоистка. Так давай сделаем так, чтобы наши эгоизмы не мешали друг другу "...
Зайдите в любой дом и приглядитесь. У каждого члена семьи в доме есть своя дорожка. И в нормальной семье стараются, чтобы эти дорожки не пересекались. Любимое место перед ТВ, любимая чашка.. Это все негласно, но лучше этих мини-законом не нарушать. Тогда вас будут в этом доме любить и вам самому будет комфортно.
Unicorn
Мастер
6/27/2004, 8:30:01 PM
можно скль угодно клеймить Чернышевского, но в его теории "разумного эгоизма" что-то есть. Я помогаю другим, делаю так, что им живётся лучше - и этим наслаждаюсь, это доставляет мне удовлетворение. Значит, я эгоист! В таком разрезе эгоизм представляется мне даже полезным :))))
Джекман
Профессионал
6/28/2004, 4:22:41 AM
можно скль угодно клеймить Чернышевского, но в его теории "разумного эгоизма" что-то есть. Я помогаю другим, делаю так, что им живётся лучше - и этим наслаждаюсь, это доставляет мне удовлетворение. Значит, я эгоист! В таком разрезе эгоизм представляется мне даже полезным :))))
Ну конечно же!! Об этом я и остальные и говорят: что в любом поступке человека эгоистическое начало - либо материальная, либо моральная выгода!
Если я еду вытаскивать застрявшую в грязи машину приятеля, бросая смотреть интересный матч, то тут всё равно нет никакого альтруизма!
Если бросаю монету в шапку уличного попрашайки - тоже нет. Хотя вроде бы какая польза?
Ну конечно же!! Об этом я и остальные и говорят: что в любом поступке человека эгоистическое начало - либо материальная, либо моральная выгода!
Если я еду вытаскивать застрявшую в грязи машину приятеля, бросая смотреть интересный матч, то тут всё равно нет никакого альтруизма!
Если бросаю монету в шапку уличного попрашайки - тоже нет. Хотя вроде бы какая польза?
DELETED
Акула пера
7/5/2004, 9:26:53 PM
Ну, вот, пожалуй, к таким "разумным эгоистам" вполне могу себя причислить... Довольно часто "работаю на других", понимая, в том числе, что многие из них, добровольно (почему нет?, воспитание такое) при случае поработают на меня... ТАКОЙ эгоизм могу только приветствовать.... Крайние разновидности не люблю, и сам, вроде, таковым не являюсь...
Инга
Специалист
7/5/2004, 11:26:10 PM
Мало того - эгоизм в сексе приносит свои сладкие плоды
Когда думаешь о своем удовольствии во время секса, более раскрепощен, и партнерша (партнер) соответственно получает от тебя, любимого, больше удовольствие.
P.S. Все вышесказанное является плодом my humble opinion
Да, да кагже. Борюсь, борюсь и так ничего не получилось, а страдаю ведь.
Когда думаешь о своем удовольствии во время секса, более раскрепощен, и партнерша (партнер) соответственно получает от тебя, любимого, больше удовольствие.
P.S. Все вышесказанное является плодом my humble opinion
Да, да кагже. Борюсь, борюсь и так ничего не получилось, а страдаю ведь.
Инга
Специалист
7/5/2004, 11:35:57 PM
Все это читаешь, и даже начинает казаться, что эгоизм это положительное качество т. к. всем от этого хороше. Может лучше поговорить о другой стороне проблемы, не с нашей - эгоистов. И как сделать так, чтоб другие люди, хтябы близкие не страдали от этого.
Чтобы мы делали без этого определения, ситуации обсалютно разносторонние, и любовь. и работа, и родители, и друзья, и во всем присутствуют свои формы эгоизма.
Чтобы мы делали без этого определения, ситуации обсалютно разносторонние, и любовь. и работа, и родители, и друзья, и во всем присутствуют свои формы эгоизма.
Unicorn
Мастер
7/6/2004, 12:32:59 AM
Чтобы мы делали без этого определения, ситуации обсалютно разносторонние, и любовь. и работа, и родители, и друзья, и во всем присутствуют свои формы эгоизма.
Присутствуют, естественно, но всё дело в степени и характере нашего эгоизма. Если эгоизм подсознательный, неочевидный, а действия не направлены напрямую на достижение собственной выгоды за счёт других, тогда такой эгоизм приемлим и полезен. Если же человек ради достижения собственных эгоистичных целей шагает по головам других людей, вряд ли это может приветствоваться
Присутствуют, естественно, но всё дело в степени и характере нашего эгоизма. Если эгоизм подсознательный, неочевидный, а действия не направлены напрямую на достижение собственной выгоды за счёт других, тогда такой эгоизм приемлим и полезен. Если же человек ради достижения собственных эгоистичных целей шагает по головам других людей, вряд ли это может приветствоваться
DELETED
Акула пера
7/13/2004, 3:00:09 PM
Не хочется говорить умно, мудро, высокопарно и с долей какой-то энциклопедичности. Потому, что тут уже до меня наговорили таких фраз, что среднестатистическому Змею от одного прочтения, можно обращаться в институт Сербского. Скажу просто:" не будешь любить себя - кто тогда полюбит тебя? Не будешь увавжать себя - кто тогда будет уважать тебя? Не будешь ценить себя - кто тогда будет ценить тебя? Кому будет интересен человек который не любит, не ценит и не уважает себя?" Незнаю как Вам, а мне не интересен такой человек. Это как говорят : " Не рыба- не мясо". А по поводу альтруистов, так позволю себе высказать такую крамолу: По моему каждый альтруист - эгоист хотя бы тем, что он альтруист, а не соседи тётя Маша, дядя Витя и сынок их Коленька...