Друзья или враги, кто лучше?

..."Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись."
Эта фраза навела на размышления... вот хочется узнать ваше мнение на этот счет

Приведенная автором фраза кажется мне одним из примеров того, что ради красного словца люди, иногда даже неглупые, готовы нести всякую чепуху.
Друг когда-нибудь все равно предаст? Да полноте... Такое впечатление, что это говорил либо юноша, для которого максимализм естественен, либо глубоко несчастный человек, которого предавали. Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.
Я, лично, счастлив тем, что у меня есть друг. Я знаю его 26 лет. Наша дружба проверена многим... и огнем, и водой, и медными трубами. И ради него я любого врага закопаю... а он это ради меня уже делал.

А обзаводиться врагами специально.... глупость какая-то .

188
просто не всем так повезло найти такого хорошего друга.

(188 @ 07.03.2006 - время: 20:50) ..."Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись."
Эта фраза навела на размышления... вот хочется узнать ваше мнение на этот счет

Приведенная автором фраза кажется мне одним из примеров того, что ради красного словца люди, иногда даже неглупые, готовы нести всякую чепуху.
Друг когда-нибудь все равно предаст? Да полноте... Такое впечатление, что это говорил либо юноша, для которого максимализм естественен, либо глубоко несчастный человек, которого предавали. Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.
Я, лично, счастлив тем, что у меня есть друг. Я знаю его 26 лет. Наша дружба проверена многим... и огнем, и водой, и медными трубами. И ради него я любого врага закопаю... а он это ради меня уже делал.

А обзаводиться врагами специально.... глупость какая-то .
Я очень рада за Вас... А такого друга надо беречь ...

Насчет темы: слова не мои это я действительно вычитала у Никколо Макиавелли. Прошу прощения за неверно приведенную цитату, но смысла я не исказила... Вот верная цитата: "Будьте настороже с друзьями - они скорее предадут, так как легко поддаются зависти. К тому же они быстро становятся баловнями и тиранами. Но призовите на службу бывшего врага, и он будет лояльнее друга, потому что ему есть что доказывать. В самом деле, друзей следует опасаться, нежели врагов. Если у вас нет врагов, найдите способ ими обзавестись."
Все-таки немного исказила... прошу прощения

Ну что продолжим? Как вы думаете уважаемые, правда ли то, что зависть может убить это светлое, что мы называем дружбой?

(Zorgint @ 07.03.2006 - время: 21:28)188
просто не всем так повезло найти такого хорошего друга.
Да... Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.

(188 @ 07.03.2006 - время: 21:31)
Да... Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.
Еще раз повторю, это не мой опыт, у меня слава богу таких друзей не было , я изначально очень избирательна в своих контактах ... Это второй закон власти так звучит , вот мне и стало интересно ваше мнение, дорогие форумчане, применим ли он в жизни и на сколько точен может быть в наше суровое время

(Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 21:35) (188 @ 07.03.2006 - время: 21:31)
Да... Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.
Еще раз повторю, это не мой опыт...
Я в приведенной цитате Zorgintу отвечал.

А Макиавелли, действительно, говорил о власти. Об отношениях руководитель-подчиненный. Тут я с ним совершенно согласен. Такие отношения, в принципе убивают дружбу, ибо отношения друзей - это отношения равных.

(188 @ 07.03.2006 - время: 21:45) (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 21:35) (188 @ 07.03.2006 - время: 21:31)
Да... Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.
Еще раз повторю, это не мой опыт...
Я в приведенной цитате Zorgintу отвечал.

А Маккиавели, действительно, говорил о власти. Об отношениях руководитель-подчиненный. Тут я с ним совершенно согласен. Такие отношения, в принципе убивают дружбу, ибо отношения друзей - это отношения равных.
Здесь могу поспорить... как и в каждом правиле бывают исключения... яркий пример Я... Я взяла к себе на работу подругу и хотя, конечно, были неприятные моменты, но нам удалось их пережить и мы стали намного честнее и терпимей друг к другу... нарушается, конечно, иногда субординация, но и с этим я думаю мы справимся ...
А у вас такое было: друг-начальник или друг-подчиненный?

(Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 21:58)Здесь могу поспорить... как и в каждом правиле бывают исключения...
А я спорить не буду . Конечно, есть исключения, но, как известно, исключение самим фактом своего существование подтверждает наличие правила. К тому же, на мой взгляд, нужно учитывать разницу между видением проблем власти и управления в современном обществе, ориентированном на демократические принципы построения отношений и пониманием данной проблематики флорентийским политиком начала шестнадцатого века, для которого спасение его родины, возможность добиться ее суверенитета и независимости заключалось в жестко централизованной, абсолютной власти, которая смогла бы противостоять феодальной раздробленности современной ему Италии. Время Медичи и Савонаролы, когда любое инакомыслие должно было подавляться и подавлялось жесточайшим образом ради достижения поставленных целей, настолько, ИМХО, отличается от тех проблем, которые Вы и Ваша подруга-подчиненная, да и большинство из нас, должны решать в своей повседневной деятельности, что, фактически, речь идет о принципиально разных явлениях в сфере человеческих отношений.

К тому же... я сначала не узнал приведенной Вами цитаты в неполном виде. Но, помните, я сразу сказал, что автор слов - глубоко несчастный человек, не знавший настоящей дружбы. Это в полной мере относится к Макиавелли. Служба, которую он не любил, постоянная нужда, отсутствие друзей и, даже, ненависть многих, опала, тюрьма, пытки... все это сделало Макиавелли глубоким пессимистом.

Так что, действительно, не стоит экстраполировать проблемы Макиавелли на собственную жизнь, не стоит принимать близко к сердцу рассуждения о дружбе того, кто друзей не имел.

Задала этот вопрос мужу... забавно онм не ответил: "На фиг друзей, на фиг подруг, Я сам себе прекрасный ДРУГ!!!!"
Как вам такой вариантик

(Умничка-красотулька @ 08.03.2006 - время: 14:26) Задала этот вопрос мужу... забавно онм не ответил: "На фиг друзей, на фиг подруг, Я сам себе прекрасный ДРУГ!!!!"
Как вам такой вариантик
Плохо... почти Макиавелли .

В настоящее время у меня нет ни врагов, ни друзей и мне это нравится. Это своего рода моральная свобода от обязанностей и напряжения. Я просто общаюсь иногда с людьми,которые мне приятны - легко,без затей. И вообще никак не общаюсь с теми, кто умудрился стать моим врагом.

(klava @ 09.03.2006 - время: 02:58) В настоящее время у меня нет ни врагов, ни друзей и мне это нравится. Это своего рода моральная свобода от обязанностей и напряжения. Я просто общаюсь иногда с людьми,которые мне приятны - легко,без затей. И вообще никак не общаюсь с теми, кто умудрился стать моим врагом.
Тоже верно! Куча приятелей для хороошего времяпровождения!

(Roxy27 @ 06.03.2006 - время: 20:45) Самое страшное в друзьях шифровальщиках, что они годами могут быть "друзьями", а потом стать злейшими врагами... А вот когда наоборот - это гораздо интереснее... у кого-нибудь было такое, чтобы враг стал другом?
Моя самая лучшая подруга весь 1-ый семестр была моим злейшим врагом, а потом - лУбовь - морковь ... и проч. дружим больше 3-х лет )))

(4aplin @ 10.03.2006 - время: 13:30) (Roxy27 @ 06.03.2006 - время: 20:45) Самое страшное в друзьях шифровальщиках, что они годами могут быть "друзьями", а потом стать злейшими врагами... А вот когда наоборот - это гораздо интереснее... у кого-нибудь было такое, чтобы враг стал другом?
Моя самая лучшая подруга весь 1-ый семестр была моим злейшим врагом, а потом - лУбовь - морковь ... и проч. дружим больше 3-х лет )))

От любви до ненависти один шаг и наоборот как я понимаю тоже . рада за вас!

А были у кого-нибудь еще ситуации, когда враг становился другом и наоборот?

К сожалению чаще всего друг становиться знакомым и так далее.. а враг, он чаще всего прощает, забывает...

(Zorgint @ 14.03.2006 - время: 11:55) К сожалению чаще всего друг становиться знакомым и так далее.. а враг, он чаще всего прощает, забывает...
Ты прав... только вчера сидели со старыми друзьями... с горечью поняла, что мы уже не друзья вовсе, а так просто... приятели... знакомые... ... грустно...

(Roxy27 @ 06.03.2006 - время: 15:54) У меня вот их тоже нет... думаю завести парочку чтоли? Ведь есть доля истины в данном выражении... Как ты думаешь? По крайней мере, мне очень интересен момент про друзей...
Поспешу вас обрадывать. Во-первых не всегда человек сам может сразу понять кто ему враг, а кто друг. Мы можем долго считать какого-то конкретного человека нашим другом, а он на тебе...и сделает пакость в самый неподходящий момент. Так что мы тоже можем ошибаться....Мне трудно судить о людях по какой-то одной конкретной теме, нужно достаточно долго общаться с человеком, чтобы проверить истинное его отношение ко мне. Причем я сужу не по словам, а по поступкам. Говорить можно все что угодно, сами знаете что правда иногда глаза колит, но иногда это все ж лучше чем лицемерие. Поэтому считаю что друг тот кто заплачет с тобой и засмеетса. Друг будет грустить вместе с тобой когда тебе грустно и радоваться вместе с тобой когда тебе хорошо. Враг же будет радоваться когда тебе плохо и грустить если тебе хорошо.

(Мисс Провакация @ 15.03.2006 - время: 17:27) Говорить можно все что угодно, сами знаете что правда иногда глаза колит, но иногда это все ж лучше чем лицемерие. Поэтому считаю что друг тот кто заплачет с тобой и засмеетса. Друг будет грустить вместе с тобой когда тебе грустно и радоваться вместе с тобой когда тебе хорошо. Враг же будет радоваться когда тебе плохо и грустить если тебе хорошо.
Мудро подмечено... спасибо, приму во внимание...

(Мисс Провакация @ 15.03.2006 - время: 17:27) Поспешу вас обрадывать. Во-первых не всегда человек сам может сразу понять кто ему враг, а кто друг. Мы можем долго считать какого-то конкретного человека нашим другом, а он на тебе...и сделает пакость в самый неподходящий момент. Так что мы тоже можем ошибаться....Мне трудно судить о людях по какой-то одной конкретной теме, нужно достаточно долго общаться с человеком, чтобы проверить истинное его отношение ко мне. Причем я сужу не по словам, а по поступкам. Говорить можно все что угодно, сами знаете что правда иногда глаза колит, но иногда это все ж лучше чем лицемерие. Поэтому считаю что друг тот кто заплачет с тобой и засмеетса. Друг будет грустить вместе с тобой когда тебе грустно и радоваться вместе с тобой когда тебе хорошо. Враг же будет радоваться когда тебе плохо и грустить если тебе хорошо.
типично женский взгляд на ситуацию)))
после прочтения поста у меня возникла сумбурная мысль что именно поэтому практически невозможно найти настоящих подруг, а у мужчин это бывает чаще и навсегда. Даже не смогу объяснить почему именно это я увидел в ответе.

(Zorgint @ 15.03.2006 - время: 20:09)
после прочтения поста у меня возникла сумбурная мысль что именно поэтому практически невозможно найти настоящих подруг, а у мужчин это бывает чаще и навсегда.
Что-то не поняла. Я вовсе не говорила что невозможно найти настоящих подруг для женщин, а у мжчин мужская дружба навсегда. Если у меня нет подруг это вовсе не означает что женской дружбы не бывает и на такое чувство как дружба способны только мужчины. Другое дело что в связи с моей ориентацией я на женщин не смотрю как на просто подруг, а на мужчин как на объект воздыхания. Но это вовсе не означает что я кому-то завидую или не хотела бы быть кому-то настоящей подругой(или другом, называйте как угодно).