Дружба ли это?

(Unicoder @ 11.06.2009 - время: 01:35) Дал ему понять, что все же считаю его именно другом, а не знакомым, уважаю и всегда готов прийти к нему на помощь.
Вот как бы и все по теме.
Я бы не стал навязываться в друзья.....Скорее, наоборот, сам отхожу чаще или одновременно.

Да, довольно трудно будет это сделать, но, думаю, иначе совсем потеряю уважение того человека, пытаясь вследствие потери интереса и против его воли набиться ему в друзья. Иногда пытаюсь мыслить как бы от его имени. Психология, блин.

Странная какая дружба у вас, у меня было раз нечто подобное. Вобщем несовместимость характеров, и тесное общение здесь ни к чему.
У тебя НАСТОЯЩИЕ друзья есть?

kotopёs, есть. С ними общаемся не так часто, но они всегда рады мне помочь и помогают. Если есть желание, могу потом написать ряд эпизодов. Данный человек мне как-то понравился тем, что он очень честный и неподлый, через время начали общаться больше, но недавно, в этом году, его отношение к моей скромной персоне уж очень резко поменялось. На ум приходит лишь то, что я более-менее стал общаться с его братьями и мамой, с кем он почти совсем не общается. Но им я сразу дал понять, что не являюсь закадычным другом их родственнику, и с ними мы общаемся на обычном человеческом уровне. Например, его мама, которая не может неделю попросить сына помочь ей что-нибудь с компьютером, звонит мне и задает околокомпьютерные вопросы. С одним из братьев, живущем в другом городе просто иногда катаемся на велах, а другому брату пытался помочь найти новую работу. В общем, общаюсь с этими людьми не назло своему знакомому, а просто потому, что эти люди мне так же интересны.

Касаемо же упомянутого человека, то сегодня он повел себя настолько неподобающе, что уже я ему указал на то, что не хочу с ним общаться полгода, сообщив, что он мне не нужен в числе безразличных знакомых, как он себя стал позиционировать без объяснения причин, всегда бы его хотел видеть именно в друзьях. Тем более, что я уже совсем ничего не теряю, не общаясь с человеком, демонстрирующим безразличие и отдаленность при каждом удобном моменте. Что явно отразилось и в его поведении и на вчерашнем моем ДР. Уже просто устал тратить время на человека, которому я уже перестал быть интересен. Если кому будет интересно, могу в подробностях расписать ситуации.
Написал ему в интернет-пейджер подробно свои наблюдения и задал вопрос о том, действительно ли он меня уважает. Ответа не последовало. Сообщил, что делаю перерыв в общении ровно на полгода. Ответа также не последовало.
На совместных мероприятиях, если же он меня точно так же будет поднимать на смех или грубить, то сделаю устное замечание соответсвующим тоном, мол, "в следующий раз за такое получишь в глаз". Если не поможет, то придется сделать отрезвляющий удар. Хотя, думаю, это маловероятно, т.к. попросил особо близких мне наших общих знакомых нас не пересекать по возможности.

Мне кажется ты слишком навязчивый, и твой друг просто устал от общения с тобой. Я думаю характер твоего друга близок к моему, поэтому я немного расскажу о себе.
Я довольно замкнутый и загадочный тип, не так чтобы очень, но всё таки.
Я за всю свою жизнь никому не навязывал свою дружбу, и как то само собой всегда получалось так, что из моего окружения всегда, рано или поздно, выделялись люди, которые тянулись ко мне. Я приглядывался к ним более внимательно. Через какое то время выяснялась суть наших отношений, и не подходящие под моё понятие "настоящего друга" приятели отсеивались.
Сразу поясню, отец у меня военный, поэтому за свою жизнь я поменял множество коллективов. Друзей единовременно у меня было один - два, да больше я считаю и не нужно. Так вот в нашей дружбе всагда было полное взаимопонимание и искренность. Друзей я все время "отнимал" из сложившихся групп, то есть они не были одиночками, жаждущими общения, скорее я был им более интересен чем их предыдущие друзья.
Так вот, один раз я ошибся.
Была компания из трёх закадычных друзей, и одного я забрал. Оставшиеся не могли с этим смириться, и постоянно капали ему на мозги. Короче, он оказался слабохарактерным человеком, и стал разрушать наши отношения всякими подколками, пренебрежением, и прочими действиями. Было очень тяжело это пережить, тем боле что к тому времени он был не просто другом, а уже и соседом по лестничной площадке. В общем дело закончилось дракой и выламыванием входной двери.
С тех пор пошло много лет, всех друзей я отлично помню, и пытаюсь розыскать через Одноклассники.
На данный момент у меня есть два друга. Живут они в разных местах, поэтому общаться я могу только с одним из них. Время детской непосредственности и открытости прошло, поэтому они знают обо мне столько, насколько я это позволяю. Соответственно они не лезут мне в душу, и не напрягают меня своей назойливостью. Сам я редко кому звоню по телефону,только в случае необходимости, гораздо чаще звонят они мне.
Скажу так же, что моими друзьями почти никогда не были одноклассники или одногодки.
Можешь считать свою дружбу пройденным этапом, и поблагодарить своего друга за то, что через него ты познакомился с другими интересными людьми.

2kotopёs: Спасибо за достаточно откровенный рассказ.
Попробую не общаться с этим человеком некоторое время, понимая его, если он видит во мне лишь навязчивость и т.п. Если я ему интересен, и он меня уважает, то, думаю, продолжим общаться и после перерыва. Во всяком случае, я ему дал понять, что если от меня нужна ему помощь, то пусть обращается, от него отворачиваться я не собираюсь. Думаю, я поступаю правильно.

Мне стало интересно, что сейчас это значит для людей. Почему родился такой вопрос, да потому что сам начал сталкиваться с ситуациями его пораждающими. Сколько сайтов, порталов, форумов и везде люди, которые прсто находятся в списке, который является списком якобы друзей, считают себя друзья, извините, не знакомыми по интернету, да вы что чуть ли не братья и сестры сразу Так вот, мне бы хотелось задать этот вопрос самому любимому форуму, его жителям. Что для вас дружба - слова, эмоции, что?

Возмите в друзья Иисуса Христа. Он не подведет.
Вы ищите счастье во вне и этот путь вас всегда обманет, ищите счастье внутри.

Хех. Послал после своего ДР товарисча нафиг, а потом по случаю, как увиделся, все же поговрил с ним. На самом деле он искренно недоумевал за что я его послал. В общем, за две недели необщения с ним переосмыслил отношение к данному человеку, уже не буду ожидать от него каких-то дружеских проявлений и также не буду ему оказывать дружеское внимание, раз оно совершенно не нужно. Человек он такой, что сам себе на уме. Его не переделать. Свою девушку, которая вроде бы как его, он точно так же "морозит", никуда не зовя и не приглашая. А товарисчу гораздо легче общаться с теми людьми, кому он совершенно не знаком.
В общем, договорился сам с собой не портить нервы ни себе, ни человеку. Ну, были когда-то близкими друзьями, ну, сейчас уже он предпочитает не общаться с моей персоной по каким-то причинам. Жизнь есть жизнь. Общаюсь и окружаю себя теми людьми, с кем у меня взаимный интерес. Как бы вот.

Да не были Вы друзьями. Вам казалось, что он Ваш друг и Вы соответственно к нему относились, Он полагал Вас знакомым и поэтому отномсился соответственно. Ваш разрыв и разговор скорее всего вообще не понял. То есть живет человек , живет и вдруг ему предъявы - "Ты мне не друг больше. Я думал. что друг, а теперь так не думаю..." Полагаю , что товарищ от этого ... несколько прибалдел.. Да, есть такой знакомый, общались , в компаниях вместе бывали и вдруг предъявы, не так повел себя, не то сказал... Скорее всего удивился и решил быть подальше от Вас, ка от ... несколько странновоатого человека, ну и Вы от него...
Не стоит смешивать понятие дружбы и приятельствования, знакомства..

Судя по его собой логике и его словам, у него вообще нет друзей, а только знакомые, периодически кто-то ближе оказывается, а кто-то дальше. Почему-то он сам убегает от тех людей, кому он небезразличен, например от собственной девушки, которая его любит, но эта любовь больше похожа на какой-то материнский инстинкт. Принимаю его причуды просто как ребячество, так легче все воспринимается.
Например, наш вчерашний диалог:
- Вася, что ты заказал в инете?
- Не скажу.
- А почему не скажешь?
- Не хочу.
- ...
Разговор зашел в тупик, он начал объяснять, что раз не хочет говорить, то не скажет, несмотря ни на что. Уже перестаю обращать на это внимание, что человек все время себя ведет как мальчик с улицы. Такое поведение на ДР меня просто вывело из себя, я вспылил. Но он, допустим, воспринимал мое торжество просто как пафос с последующим стремлением куда-нибудь уйти.
Особенно меня это удивляет и по-человечески бесит, при том, что я не испытываю трудностей в общении с любыми людьми, могу контролировать аудитории со студентами, когда вел занятия, легко общался с самыми трудными клиентами, когда там работал, но кое-кто просто выеживается. Ну, а так все норм, если не брать в расчет то, что когда-то ответно добавил человека в друзья, думая, что он мне для этого подал такой повод.

столько проблем прям) я если вижу что человек не хочет со мной общаться, то аналогично перестаю с ним общаться, ибо по себе знаю, что когда показываешь человеку, что тебе с ним не охото видеться\общаться, а он лезет - это сильно раздражает, а вообще надо проще ко всему относиться

SnoopDog1991, да, если глянуть отвлеченно, то действительно это выглядит просто очень смешно. Сейчас именно так и поступаю, смеясь и над собой, и над попытками некогда близкого товарища избегания общения с моей скромной персоной, хотя, естественно, я и не навязываю ему свое общество.
Просто в силу характера и воспитания я не могу позволить себе показать человеку, что он мне не интересен.
И поначалу было просто по-человечески непонятно и обидно, почему он решил "самодистанцироваться". А потом, взяв во внимание его крайнюю необщительность даже с семьей и склад характера, понял, что он имеет на это полное право. И, к тому же, он не особо заморачивается над тем, с кем общается или нет. :-)
Сейчас же данный эпизод позволил мне далеко не сразу сокращать дистанцию при общении с теми людьми, которым я интересен и, мало того, которые точно также беспричинно называют меня другом. Хотя до этого поступал точно так же, впрочем. И даже наступил на те же самые грабли. Довольно болезненно переживал разлады с т.н. "друзьями", впредь постараюсь применять сделанные выводы из данного случая. :-)

Автор. похоже вывесьма внушаемы... Если кто-то газвал вас другом, то Вы начинаете стараться этому соответствовать...-)) Если человек не интересен, но общается, то поддерживаете общение... То есть Вы выполняете желания других. Сказали, что друг - буду дружить... Похоже, что мало, очень мало близких людей у Вас и Вы готовы искренне поверить даже тому. что кто-то занес Вас в список друзей... ну нельзя же так...

чипа, да, согласен. Внушаем весьма. Но если пропускаю что-то через себя, как, допустм, эту т.н. "дружбу". У меня масса всяких знакомых, к нелюдимым себя вряд ли отнесу.
Сегодня случайно пересеклись с товарисчем в компании, показалось, что он даже со всеми остальными поздоровался приветливо, а мне молча протянул свою руку. В общем, впоследствии своим обычным хихиканьем, подшучиванием и высмеиванием он мне просто слегка помотал нервы. Хотя в компании все уже привыкли к нашему такому общению, как в детском саду, с взаимными колкими шуточками, посему просто не обратили внимание. А когда-то, помнится, данный товарищ даже стеснялся и просто безобидную шутку сказать в мой адрес.
Уверен, что в той ситуации, что у нас с ним очень много общих знакомых, лучшим будет просто ответное необщение или только отвечать на его вопросы, т.к. это просто портит нервы мне, не сталкивающемуся с такими насмешками с младших классов школы. Впоследствии постараюсь свести общение к минимуму, раз он всячески демонстрирует, что ему мое общество теперь крайне неинтересно и раздражаемо. Буду общаться только с теми людьми, с кем имеется взаимный интерес, в том числе, и с двумя братьями и мамой товарисча (по той же причине, а не назло ему), с кем он не особо тепло взаимодействует.
В общем, если воспринимаю шалости товарисча как ребячество, то гораздо легче воспринимаю, что когда-то весьма тесно общались. :-)
Буквально недавно спрашивал, мол, в чем его претензии, говорил, что нет никаких.
Пару раз хотелось поговорить на эту тему с психологом, но другое "я" просто порекомендовало уже не навязывать свое общество никоим образом, раз оно не требуется. Жалею, что не сделал этого почти сразу, когда заметил подобные предпосылки. Согласен, что это больше моя проблема, а не товарисча, который относится к людям очень легко.
А из близких людей, в ком уверен, могу назвать только брата, родителей и бабушку с дедом. Как показывает практика, не все люди, с кем близко общались, стремятся это поддерживать и далее. :-)

---
Дополнение.
https://www.gaben.ru/otnosheniya/konflikt/g...atievskaya.html
Первый раз заинтересовался соционикой. Товарисч - типичный "Габен". Я - типичный "Гамлет", которого просто по-человечески обижало и унижало то, что его, такого яркого, доброго и хорошего попросту не могут ценить по каким-то причинам, в которых, естественно, просто охота разобраться, но "Габен", естественно, никаких ответов не дает. :-)

прочитала первый пост, прониклась, бывает такое, как правильно кто-то написал, что видно ваш друг считал вас, в отличие от вас, просто знакомым...
но потом читая ваши ответы на комменты, поняла, что на лицо неуверенность в себе, самокопание, отсюда чрезмерное значение к мелочам, кто что сказал, кто что сделал. Знаете, это утомляет, я б тоже в итоге стала отдаляться от такого знакомого.

Iren'Ka, судил, исходя из того, как я бы делал. Тем более, многие моменты, несмотря на мелочность, были просто неприятны. Сейчас пока с товарищем не общаемся, просто здороваемся, когда видимся на совместных мероприятиях. В любом случае, мне просто неприятно, когда человек не отвечает на какой-нить самый безобидный вопрос - ни когда очень тесно общались, ни сейчас, когда не общаемся. Отношусь к этому легко. Если один из людей не хочет общения, то этого вряд ли можно добиться. И приложенная статья многое прояснила. Человек всячески доказывает, даже в мелочах, что он, чего не хочет делать, того делать не будет. :-)

---
Добавил.
На днях у близких друзей товарищ все же спокойно сообщил вслух, что не хочет общаться с моей персоной. На что мне пришлось не менее спокойно ответить, что он - просто ребенок. Что ж поделать, если он считает нужным выставлять меня в невыгодном свете перед общими знакомыми, высмеивая; картинно общаться со всеми, кроме меня, когда что-нибудь спрашиваю. А при этом и возникает вопрос, кто из нас двоих адекватнее - товарищ, самовыражающийся таким образом, или я, на протяжении 9 месяцев пытающийся с ним по-нормальному общаться.
Очень жалею, что когда-то по его же инициативе сократил дистанцию при общении и не сделал никаких выводов, исходя из самых первых его поступков, вызвавших у меня поначалу обычное недоумение.
Неохота было переводить такого человека в "массовку". Перевел полтора месяца назад - и стало легче. Каждый из нас просто идет своей дорогой, не пересекаясь. Причем, я заметил, что у товарища нет привязанности ни к кому из своих реальных знакомых, ни к семье.
Единственно, крупной подлости и предательства от него не было, что и радует.
Признателен соционике, жалею, что ранее не додумался поискать в ней ответы на свои вопросы. :-)
Теперь выровнял отношения и с другими людьми, с кем не мог общаться ранее без особого ущерба для своих нервных клеток.

Хех. Сейчас с товарищем вообще не общаемся, на сборах только "привет-пока". Общаюсь только с теми людьми, с кем приятно это делать. Чувствую себя хорошо, не испытывая на себе никаких шуток и его попыток самоутвердиться. От необщения совсем ничего не потерял, зато не чувствую себя дураком из-за излишней назойливости.
Спустя какое-то время, если будет кому интересно, напишу, как все происходит.

автор не зря сделал акцент на знаке зодиака своего друга... Дева - это не знак, Дева - это особая нация...
начнем с того, что все Девы являются по сути аутистами, они настолько самодостаточны, что потребности в общении не испытают даже прожив тридцать лет и три года на необитаемом острове... они будут валяться на песочке, оценивать колорит облаков, восхищаться тишиной и шорохом ветра... они будут наслаждаться этим уединением, и возникшего вдруг на этом острове Пятницу воспримут в штыки, как назойливую муху, посягнувшую на их тайную обитель..
кто у нас большинство холостяков? - Девы.... кто у нас большинство синих чулков? - Девы... кто у нас исходит на (пардон) гавно, умыв всех своей антисоциальностью и нежеланием быть зависимым от другого? - Девы... кто всегда прав потому, что миллионы не правы? - Девы...
Дева - это памятник, стоящий в парке, вы можете нести ему цветы или пролетая голубем срать на голову, ему все равно... есть он и есть все прочие, он отдельно, вы отдельно, это единственный наверно знак, которого никак не пришьешь к социуму, ибо социум у Дев вызывает либо снисходительную улыбку, либо раздражение, смотря по обстановке...

я сама Дева... если я не хочу никого видеть здесь и сейчас, то бесполезно пытаться обрывать мне телефон или звонить в дверь... я не подниму трубку, не открою, не скажу, не отвечу, не заинтересуюсь и не вздрогну, ибо просто я не хочу никого видеть и слышать, извольте ждать моего настроения, ежели желаете моего общения... это не эгоизм и не надменность, это право на уединение без докучливых сотоварищей...

Дева - душа любой компании, спокойно выпроваживая при этом компанию за дверь, когда она поднадоела... Дева - лучший слушатель и советчик, способный душевно выслушать любые многодневные траблы и дать трезвый рациональный совет без причитаний и лишних эмоций... если Дева считает вас другом, то будьте готовы к тому, что вы будете получать от нее\него больше всех... про слезливые сочувствия придется забыть и приготовиться к критике и разбору полетов, бо главный принцип Девы - "хочешь накормить голодного, дай ему удочку, а не рыбу"... Дева будет жестока к другу, если это пойдет ему на пользу... Дева никогда не пойдет защищать ваши интересы, если вы неправы, а если и пойдет, то это будет стоить вам таких нравоучений, что вы сгорите от стыда...

ну собственно и вопрос к автору... а что вы вообще ждете от дружбы?
ежедневных многочасовых зависаний в аське с разговорами по душам? от Девы это возможно лишь на короткое время, бо как только Деве становится неинтересно, собеседник отодвигается на задний план или получает в ответ односложные реплики - да, нет, сочувствую, не знаю...
если же вам нужен дельный совет или экстренная помощь, то Дева никогда не откажет, действуя в ущерб себе... но повод должен быть действительно серьезным....

(defloratsia @ 12.09.2009 - время: 04:56) автор не зря сделал акцент на знаке зодиака своего друга... Дева - это не знак, Дева - это особая нация...

Самокритичны