Доверие
DELETED
Акула пера
1/29/2005, 3:57:05 AM
у меня есть человек которому я могу довериться..
но уж больно не хочу -загружать-его своими откровениями..
но уж больно не хочу -загружать-его своими откровениями..
Unknown_Identifier
Мастер
1/29/2005, 4:12:06 AM
Доверие - хорошая, полезная и необходимая вещь. Я доверяю людям, которые заслуживают доверия и в той степени, в которой они его заслуживают. Why not? На то ведь и друзья, чтобы было кому доверять.
scotland
Мастер
1/29/2005, 4:21:40 AM
а ваще у меня есть знакомый,который вегда всем идет на встречу.доверяет всем,часто себе в ущерб.када его в очередной раз продинамили,я ему говорю:"Паш,не надоело,люди ведь всегда будут пользоваца твоей добротой-а ты постоянно будешь на этом себе шишки набивать?".а он твердо уверен,что процент ущербных и необязательных людей несоизмеримо ниже,чем процент людей нормальных-стало быть людей надо выручать-и они ответят тем же.в чем то я с ним согласен,во всяком случае этот человек всегда найдет,к кому обратица в не самую приятную минуту(пересекаясь с темой об одиночестве)
scherk
Мастер
1/29/2005, 4:34:17 AM
(Mariel @ 29.01.2005 - время: 00:42) Tormentor
А что касаеться бизнеса, то здесь НИКОМУ не доверяю.
Только себе? А если задача для одного непосильна?
Если непосильна, он наймет профессионалов, которым доверять не нужно - они работают не за доверие, а за деньги.
И еще вот что: успешный бизнес вдвоем-втроем-вчетвером-и так далее никогда не строится на доверии.
А что касаеться бизнеса, то здесь НИКОМУ не доверяю.
Только себе? А если задача для одного непосильна?
Если непосильна, он наймет профессионалов, которым доверять не нужно - они работают не за доверие, а за деньги.
И еще вот что: успешный бизнес вдвоем-втроем-вчетвером-и так далее никогда не строится на доверии.
Mariel
Любитель
1/29/2005, 5:00:11 AM
успешный бизнес вдвоем-втроем-вчетвером-и так далее никогда не строится на доверии.
Естественно, здесь как раз пригодятся упоминаемые neon_mud
договора, доверенности и т.п. Хотя немного доверия тоже бы не помешало.
Естественно, здесь как раз пригодятся упоминаемые neon_mud
договора, доверенности и т.п. Хотя немного доверия тоже бы не помешало.
DELETED
Акула пера
1/29/2005, 5:03:53 AM
(тигра17 @ 28.01.2005 - время: 12:39) И страшнее.
Как грится, умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих. Я отношусь к тем непоколебимым идиоткам, которые вооще не учатся. Такая неискоренимая вера в людскую порядочность, что самой смешно.... Но верю!!!! Правда не всем. Даже, когда обманывают, все равно верю... люди исправятся....и им стоит верить....
И всё же так не пойдет....
На ошибках учатся все... только вот в каком направлении учатся? Если так и дальше - будет не очень... Я бы сказал , что это предвзятое мнение. Просто ты уже ждёшь от человека "подставы", а ведь можно подругому? При желании можно человека перестроить - и он может стать тем, кому можно доверять.
Хотя процент альтруистов = 0%, но и эгоистов не много... остальное - смешаный вариант :)... Просто ты не встречала тех, кому можно доверить, а не хочется (!)
Как грится, умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих. Я отношусь к тем непоколебимым идиоткам, которые вооще не учатся. Такая неискоренимая вера в людскую порядочность, что самой смешно.... Но верю!!!! Правда не всем. Даже, когда обманывают, все равно верю... люди исправятся....и им стоит верить....
И всё же так не пойдет....
На ошибках учатся все... только вот в каком направлении учатся? Если так и дальше - будет не очень... Я бы сказал , что это предвзятое мнение. Просто ты уже ждёшь от человека "подставы", а ведь можно подругому? При желании можно человека перестроить - и он может стать тем, кому можно доверять.
Хотя процент альтруистов = 0%, но и эгоистов не много... остальное - смешаный вариант :)... Просто ты не встречала тех, кому можно доверить, а не хочется (!)
Z-protest
Специалист
1/29/2005, 6:04:37 AM
(Mariel @ 28.01.2005 - время: 07:02) Читая всё это, я часто задавалась вопросом о доверии. Возможно ли в нашем мире доверие как таковое? Или же действует принцип - всё своё держу при себе, то есть людям доверять нельзя?
Есть ли в вашей жизни люди, которым вы доверяете полностью и безоговорочно, или же в какой-то определённой степени?
Обсудим?
Когдато, я пытался найти людей или хотябы одного человека которому я мог бы доверять! Но позже я понял - это безсмысленно! Каждый человек попавший в ту или иную ситуацию склонен к обману, предательству ... Видимо это заложено в самой природе человека! Это некое правило какойто игры придуманой кемто привыше нас под названием "Жизнь". Все люди склонны к удару в спмну ближнему! И я прекратил поиски! Я понял что единственный выход - быть выше этого! но это не значит что нельзя доверять людям, замкнуться в себе ... это скорее приведёт вас в комнату оббитой матрасами, рубашке с длинными руковами и дневными прогулками в сад под присмотром санитаров! Я доверяю людям и если кто-то предаёт меня, бьёт в спину - то я бесприкословно и безпощадно исключаю этого человека со своей жизни! Я не мщу, не наказываю этих людей! Их научит и накажет жизнь! Нет безнадёжно глупых и злых людей! Все когдато поймут свои ошибки и станут лучше! Но каждому предстоит заплатить за эту учёбу самым ценным что у нас есть - временем! Кто-то заплатит больше кто-то меньше!
Есть ли в вашей жизни люди, которым вы доверяете полностью и безоговорочно, или же в какой-то определённой степени?
Обсудим?
Когдато, я пытался найти людей или хотябы одного человека которому я мог бы доверять! Но позже я понял - это безсмысленно! Каждый человек попавший в ту или иную ситуацию склонен к обману, предательству ... Видимо это заложено в самой природе человека! Это некое правило какойто игры придуманой кемто привыше нас под названием "Жизнь". Все люди склонны к удару в спмну ближнему! И я прекратил поиски! Я понял что единственный выход - быть выше этого! но это не значит что нельзя доверять людям, замкнуться в себе ... это скорее приведёт вас в комнату оббитой матрасами, рубашке с длинными руковами и дневными прогулками в сад под присмотром санитаров! Я доверяю людям и если кто-то предаёт меня, бьёт в спину - то я бесприкословно и безпощадно исключаю этого человека со своей жизни! Я не мщу, не наказываю этих людей! Их научит и накажет жизнь! Нет безнадёжно глупых и злых людей! Все когдато поймут свои ошибки и станут лучше! Но каждому предстоит заплатить за эту учёбу самым ценным что у нас есть - временем! Кто-то заплатит больше кто-то меньше!
Имярек
Любитель
1/29/2005, 6:06:30 AM
Считаю, что доверие это естественное состояние человека и оно вполне возможно, но мы сами, часто, его не заслуживаем!
Amiga
Профессионал
1/29/2005, 6:58:00 AM
Доверие... Вообще, мне редко приходится задумываться о том, доверяю ли я этому человеку или нет. Ответсвенные вещи я обычно не доверю даже тем, кому я доверяю. Люблю всё делать сама. Знаю, что в случае необходимости меня поддержат мои близкие, которые меня не подведут. А в остальном я открыта и не побоюсь открыть душу, если почувствую, что я Хочу это сделать.
Злюший
Мастер
1/29/2005, 11:58:05 AM
Доверие и симпатия... Насколько для вас, форумчане, они связаны? Можно ли отождествлять эти понятия? Ведь, зачастую, отношения складываются именно на симпатиях и любой личный разговор уже есть - доверие...
CleriC_R
Интересующийся
1/29/2005, 4:07:18 PM
(Злюший @ 29.01.2005 - время: 08:58) Доверие и симпатия... Насколько для вас, форумчане, они связаны? Можно ли отождествлять эти понятия? Ведь, зачастую, отношения складываются именно на симпатиях и любой личный разговор уже есть - доверие...
Хм....а в этом что-то есть...
Стану ли я доверять человеку, который мне не симпатичен? Уверен, что нет...
Будет ли мне нравится человек, который меня обманул? Не будет... (если конечно речь не идет о ситуации "любовь слепа..." )
Получается, что симпатия первична... Сперва человек должен мне понравится (как личность, не обязательно как сексуальный партнер ), а потом только я смогу ему довериться...
Хм....а в этом что-то есть...
Стану ли я доверять человеку, который мне не симпатичен? Уверен, что нет...
Будет ли мне нравится человек, который меня обманул? Не будет... (если конечно речь не идет о ситуации "любовь слепа..." )
Получается, что симпатия первична... Сперва человек должен мне понравится (как личность, не обязательно как сексуальный партнер ), а потом только я смогу ему довериться...
Лапка
Мастер
1/29/2005, 4:15:19 PM
Я прошла в жизни через много предательств. Причем страшных - были люди, которые оставляли меня в самые сложные моменты жизни. Но есть и такие, которые поддерживали, помогали.
Изначально я всем людям доверяю, искренне.
А потом все зависит от человека.
Изначально я всем людям доверяю, искренне.
А потом все зависит от человека.
DELETED
Акула пера
1/29/2005, 6:29:02 PM
доверие это самая большая ошибка......................
доверять нельзя........... предать могут те кому доверяете............
доверять нельзя........... предать могут те кому доверяете............
SweetGirl
Специалист
1/29/2005, 6:32:54 PM
* Измены в любви не может быть. Любовь имеет начало и конец. Когда конец наступил, и любви не стало, не все ли равно, куда пойдет, что будет делать тот, кто не любит. Если бы любил - никуда бы не пошел. В. Дудинцев.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ложь развращает того, кто ею пользуется, гораздо раньше, чем губит того, против кого она направлена. Ромен Роллан.
--------------------------------------------------------------------------------
* Наказанием лжеца оказывается не то, что ему никто больше не верит, а то, что он сам никому больше не верит. Джордж Бернард Шоу.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ни у кого не хватит памяти, чтобы всегда лгать с успехом. Авраам Линкольн.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ничто притворное не может быть продолжительным. Ян Амос Каменский.
--------------------------------------------------------------------------------
* Самая обычная и распространенная причина лжи есть желание обмануть не людей, а самих себя. Лев Николаевич Толстой.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ложь чаще проистекает от безразличия, чем от притворства. Андре Моруа.
--------------------------------------------------------------------------------
* Если человек вдруг станет говорить все, что он думает, ему не поверят. И будут правы. Что это за человек, который говорит все, что думает. Андре Моруа.
--------------------------------------------------------------------------------
* Откровенность - источник всякой гениальности. К.Л. Берне.
--------------------------------------------------------------------------------
* Первое условие для сближения - искренность. Михаил Михайлович Пришвин.
--------------------------------------------------------------------------------
* Быть неискренней - самое утомительное занятие на свете. Энн Морроу Линдберг.
--------------------------------------------------------------------------------
* Гораздо легче обманывать других, чем не обманывать себя самого. Марсель Жуандо.
--------------------------------------------------------------------------------
* Можно, все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех. Авраам Линкольн.
--------------------------------------------------------------------------------
* Непризнание несправедливости своих поступков требует лжи. Л.Н. Толстой.
--------------------------------------------------------------------------------
* Главная сущность любви - доверие. Жермена де Сталь.
--------------------------------------------------------------------------------
* Доверие рождает доверие. Мориц Фердинанд Шмальц.
--------------------------------------------------------------------------------
* Мы никогда так не открыты страданиям, как во время любви. Фрейд.
--------------------------------------------------------------------------------
* Любовь обманутая - больше не любовь. Пьер Корнель.
--------------------------------------------------------------------------------
* Есть умы столь лживые, что даже истина, высказанная ими, становится ложью. Петр Яковлевич Чаадаев.
--------------------------------------------------------------------------------
* Если ложь на краткий срок и может быть полезна, то с течением времени она неизбежно оказывается вредна. Напротив того, правда с течением времени оказывается полезной, хотя может статься, что сейчас она принесет вред. Дени Дидро.
--------------------------------------------------------------------------------
* Любовь одна, но подделок под нее - тысячи. Франсуа де Ларошфуко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Люди всегда склонны винить обстоятельства в том, что им не удалось достигнуть того, чего они хотели. Я не верю в обстоятельства. Те, кто преуспел в этом мире, приходят и находят такие обстоятельства, которые им нужны, если же они не могут их найти, тогда они создают их сами. Бернард Шоу.
--------------------------------------------------------------------------------
* Любовь честнее доверия, и обманутый влюбленный заслуживает не сожаления, а удивления и уважения. Андрей Платонов.
--------------------------------------------------------------------------------
* Никакое притворство не поможет долго скрывать любовь, когда она есть, или изображать когда ее нет. Франсуа де Ларошфуко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Не всякую правду сказать можно: об одной умолчи ради себя, о другой - ради другого. Бальтасар Грасиан.
--------------------------------------------------------------------------------
* Самая большая ложь - это неверно понятая правда. Уильям Джеймс.
--------------------------------------------------------------------------------
* Только мертвые имеют свободу слова. Только мертвым позволено говорить правду. Марк Твен.
--------------------------------------------------------------------------------
* Вернейший способ быть обманутым, - это считать себя хитрее других. Франсуа де Ларошфуко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Отчего это хромающий человек нас не раздражает, а умственно хромающий раздражает? Оттого, что хромой сознает, что мы ходим прямо, а умственно хромающий утверждает, что не он, а мы хромаем; если бы не это, то мы питали бы к нему сожаление, а не гнев. Б. Паскаль.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ложь развращает того, кто ею пользуется, гораздо раньше, чем губит того, против кого она направлена. Ромен Роллан.
--------------------------------------------------------------------------------
* Наказанием лжеца оказывается не то, что ему никто больше не верит, а то, что он сам никому больше не верит. Джордж Бернард Шоу.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ни у кого не хватит памяти, чтобы всегда лгать с успехом. Авраам Линкольн.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ничто притворное не может быть продолжительным. Ян Амос Каменский.
--------------------------------------------------------------------------------
* Самая обычная и распространенная причина лжи есть желание обмануть не людей, а самих себя. Лев Николаевич Толстой.
--------------------------------------------------------------------------------
* Ложь чаще проистекает от безразличия, чем от притворства. Андре Моруа.
--------------------------------------------------------------------------------
* Если человек вдруг станет говорить все, что он думает, ему не поверят. И будут правы. Что это за человек, который говорит все, что думает. Андре Моруа.
--------------------------------------------------------------------------------
* Откровенность - источник всякой гениальности. К.Л. Берне.
--------------------------------------------------------------------------------
* Первое условие для сближения - искренность. Михаил Михайлович Пришвин.
--------------------------------------------------------------------------------
* Быть неискренней - самое утомительное занятие на свете. Энн Морроу Линдберг.
--------------------------------------------------------------------------------
* Гораздо легче обманывать других, чем не обманывать себя самого. Марсель Жуандо.
--------------------------------------------------------------------------------
* Можно, все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех. Авраам Линкольн.
--------------------------------------------------------------------------------
* Непризнание несправедливости своих поступков требует лжи. Л.Н. Толстой.
--------------------------------------------------------------------------------
* Главная сущность любви - доверие. Жермена де Сталь.
--------------------------------------------------------------------------------
* Доверие рождает доверие. Мориц Фердинанд Шмальц.
--------------------------------------------------------------------------------
* Мы никогда так не открыты страданиям, как во время любви. Фрейд.
--------------------------------------------------------------------------------
* Любовь обманутая - больше не любовь. Пьер Корнель.
--------------------------------------------------------------------------------
* Есть умы столь лживые, что даже истина, высказанная ими, становится ложью. Петр Яковлевич Чаадаев.
--------------------------------------------------------------------------------
* Если ложь на краткий срок и может быть полезна, то с течением времени она неизбежно оказывается вредна. Напротив того, правда с течением времени оказывается полезной, хотя может статься, что сейчас она принесет вред. Дени Дидро.
--------------------------------------------------------------------------------
* Любовь одна, но подделок под нее - тысячи. Франсуа де Ларошфуко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Люди всегда склонны винить обстоятельства в том, что им не удалось достигнуть того, чего они хотели. Я не верю в обстоятельства. Те, кто преуспел в этом мире, приходят и находят такие обстоятельства, которые им нужны, если же они не могут их найти, тогда они создают их сами. Бернард Шоу.
--------------------------------------------------------------------------------
* Любовь честнее доверия, и обманутый влюбленный заслуживает не сожаления, а удивления и уважения. Андрей Платонов.
--------------------------------------------------------------------------------
* Никакое притворство не поможет долго скрывать любовь, когда она есть, или изображать когда ее нет. Франсуа де Ларошфуко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Не всякую правду сказать можно: об одной умолчи ради себя, о другой - ради другого. Бальтасар Грасиан.
--------------------------------------------------------------------------------
* Самая большая ложь - это неверно понятая правда. Уильям Джеймс.
--------------------------------------------------------------------------------
* Только мертвые имеют свободу слова. Только мертвым позволено говорить правду. Марк Твен.
--------------------------------------------------------------------------------
* Вернейший способ быть обманутым, - это считать себя хитрее других. Франсуа де Ларошфуко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Отчего это хромающий человек нас не раздражает, а умственно хромающий раздражает? Оттого, что хромой сознает, что мы ходим прямо, а умственно хромающий утверждает, что не он, а мы хромаем; если бы не это, то мы питали бы к нему сожаление, а не гнев. Б. Паскаль.
DELETED
Акула пера
1/29/2005, 7:07:47 PM
Ничто так не укреплят доверие к человеку как 100 процентная предоплата ..)
scotland
Мастер
1/29/2005, 7:31:29 PM
(gumers @ 29.01.2005 - время: 16:07) Ничто так не укреплят доверие к человеку как 100 процентная предоплата ..)
из всех словоизречений пожалуй лишь твое имеет смысл,а все эти высказывания умных и не очень людей-как то удручающе пусты.к примеру про свободу слова у мертвых-не понимаю смысла метафоры,да и остальные-под стать./2злющий-есть в твоем вопросе верное направление-если б не примеры из жизни.был человек,мне симпатичный-но он ради собственной выгоды не вспомнил о порядочности,када я к нему обратился.кинул-как будто так и надо.при этом человек остаеца мне симпатичен и интересен и по сей день-но вот доверия к нему нет
из всех словоизречений пожалуй лишь твое имеет смысл,а все эти высказывания умных и не очень людей-как то удручающе пусты.к примеру про свободу слова у мертвых-не понимаю смысла метафоры,да и остальные-под стать./2злющий-есть в твоем вопросе верное направление-если б не примеры из жизни.был человек,мне симпатичный-но он ради собственной выгоды не вспомнил о порядочности,када я к нему обратился.кинул-как будто так и надо.при этом человек остаеца мне симпатичен и интересен и по сей день-но вот доверия к нему нет
Unknown_Identifier
Мастер
1/29/2005, 8:02:32 PM
(Злюший @ 29.01.2005 - время: 08:58) Доверие и симпатия... Насколько для вас, форумчане, они связаны?
По-моему практически не связаны.
А что такое доверие? По-моему, это способность взаимодействовать/сотрудничать с кем-либо и при этом рассчитывать на порядочное отношение. Но ведь взаимодействие может быть очень даже разным? Так что и доверие - штука относительная. Немного доверять можно большинству людей, доверять абсолютно - наверное никому. Просто потому, что свои интересы обычно ценятся выше чужих. Тем не менее, полезно стремиться к тому, чтобы доверять в большей степени большему кол-ву людей. Т.к. это расширяет возможности для порядочного сотрудничества. Вот такая у меня позиция.
По-моему практически не связаны.
А что такое доверие? По-моему, это способность взаимодействовать/сотрудничать с кем-либо и при этом рассчитывать на порядочное отношение. Но ведь взаимодействие может быть очень даже разным? Так что и доверие - штука относительная. Немного доверять можно большинству людей, доверять абсолютно - наверное никому. Просто потому, что свои интересы обычно ценятся выше чужих. Тем не менее, полезно стремиться к тому, чтобы доверять в большей степени большему кол-ву людей. Т.к. это расширяет возможности для порядочного сотрудничества. Вот такая у меня позиция.
КНЯЖНА
Мастер
1/29/2005, 8:33:21 PM
(Mariel @ 28.01.2005 - время: 07:02) На форуме есть много тем касающихся измен, обмана, предательства и т.п.
Читая всё это, я часто задавалась вопросом о доверии. Возможно ли в нашем мире доверие как таковое? Или же действует принцип - всё своё держу при себе, то есть людям доверять нельзя?
Есть ли в вашей жизни люди, которым вы доверяете полностью и безоговорочно, или же в какой-то определённой степени?
Обсудим?
Наверно, в наше время доверие возможно лишь в определенной степени, даже близким людям.
Хотя, следует сказать, что все зависит и от сферы скрываемого нами, соответственно и доверять мы будем кждому свое и в определенной части. К примеру, священику мы будем доверять то, что не доверим подруге-гинекологу...
В любом случае, в кругу доверия, почти всегда находятся близкие и уж весьма редко семейные психоаналитики.
Наверно, боязнь того, что информация может быть использована в чужих целях или мы боимся быть раскрыты всеобщему "обозрению" сдерживает нас...
Читая всё это, я часто задавалась вопросом о доверии. Возможно ли в нашем мире доверие как таковое? Или же действует принцип - всё своё держу при себе, то есть людям доверять нельзя?
Есть ли в вашей жизни люди, которым вы доверяете полностью и безоговорочно, или же в какой-то определённой степени?
Обсудим?
Наверно, в наше время доверие возможно лишь в определенной степени, даже близким людям.
Хотя, следует сказать, что все зависит и от сферы скрываемого нами, соответственно и доверять мы будем кждому свое и в определенной части. К примеру, священику мы будем доверять то, что не доверим подруге-гинекологу...
В любом случае, в кругу доверия, почти всегда находятся близкие и уж весьма редко семейные психоаналитики.
Наверно, боязнь того, что информация может быть использована в чужих целях или мы боимся быть раскрыты всеобщему "обозрению" сдерживает нас...
Nifertity
Грандмастер
1/29/2005, 8:48:05 PM
Никому не верю.
Особенно нельзя быть доверчивыми творческим людям. На пути к становлении их личности они остаются обматуми тысячи раз.
Вот и я никому не верю. И не жду манны небесной. Когда обманут, я знаю наперёд. Но что ж поделать. Пока эти люди выше меня по значимости, это их право - врать.
Не стоит забывать лишь то, что "Земля квадратная - за углом встретимся"
И тогда я буду свои правила устанавливать. А они будут ниже меня. И даже тем, кто будет знать об успехах, будет на душе противно.
Один из моих принципов: Никогда никому не верь. Никогда ни на что не надейся. А если уж пришлось поверить и остаться обманутым, то относись к жизни проще. Хотя всё намного сложней.
Мы, скорее, не верим, а надеемся, что нас не обманут.
Особенно нельзя быть доверчивыми творческим людям. На пути к становлении их личности они остаются обматуми тысячи раз.
Вот и я никому не верю. И не жду манны небесной. Когда обманут, я знаю наперёд. Но что ж поделать. Пока эти люди выше меня по значимости, это их право - врать.
Не стоит забывать лишь то, что "Земля квадратная - за углом встретимся"
И тогда я буду свои правила устанавливать. А они будут ниже меня. И даже тем, кто будет знать об успехах, будет на душе противно.
Один из моих принципов: Никогда никому не верь. Никогда ни на что не надейся. А если уж пришлось поверить и остаться обманутым, то относись к жизни проще. Хотя всё намного сложней.
Мы, скорее, не верим, а надеемся, что нас не обманут.
ShowMePorno
Новичок
1/30/2005, 1:18:24 AM
А я доверяю. Параллельно думаю о том, что меня могут и подставить, и обмануть. Как правило, в процессе просчитываются всякие возможные ситуации и тут же находятся "выходы" из них. Конечно, всего не угадаешь и не просчитаешь. Опять же, смотря в чем доверяешь. Часто можно сказать "НУ И ХРЕН С НИМ".